Что такое ТЕНДЕР ?

[Азербайджан]

Прочел очередную новость по этой ссылке
[url="http://day.az/news/insurance/54175.html"]http://day.az/news/insurance/54175.html[/url]
и заинтересовало меня термин [b]ТЕНДЕР[/b] и все что с ним связано.Как все у нас происходит ? Кто-нибудь участвовал в "Тендер"ном процессе ? Поделитесь опытом и знаниями.
Маленькая справка :
[color="#000099"][b]Тендер[/b] – особая форма заключения договоров на поставку товаров и подрядов на выполнение работ, которая предполагает наличие нескольких предложений от поставщиков или подрядчиков с целью обеспечения наиболее выгодных условий сделки для заказчика .[/color]

[Proud]

всем известно как в Азербайджане проводится "тендер", если его можно таковым...
Для Азербайджана этот термин неприменим...

[Азербайджан]

Закон о Тендере, на Азербайданском языке
[url="http://corruption.iatp.az/corruption/az/law/AR/l_247_ig.htm"]http://corruption.iatp.az/corruption/az/law/AR/l_247_ig.htm[/url]
на Русском
[url="http://corruption.iatp.az/corruption/ru/law/AR/l_247_Ig.htm"]http://corruption.iatp.az/corruption/ru/law/AR/l_247_Ig.htm[/url]

[Loving Azerbaijan]

странно... не нашел термин "20 фаиз откат"

[Азербайджан]

[quote name='Loving Azerbaijan' post='842902' date='Jul 18 2006, 12:55 ']странно... не нашел термин "20 фаиз откат"[/quote]
а что процент отката на всех тендерах одинаковый ?

[BNM]

[quote name='Азербайджан' post='842913' date='Jul 18 2006, 12:29 '][quote name='Loving Azerbaijan' post='842902' date='Jul 18 2006, 12:55 ']
странно... не нашел термин "20 фаиз откат"[/quote]
а что процент отката на всех тендерах одинаковый ?
[/quote]
В определенной госструктуре даже 30. А так обычно не в процентах, а в манатах (долларах) с единицы товара. Причем с иностранцами легче договориться, они этот откат добавляют в цену, а наши из нашего гялира.

[juicy]

Эта система баллов меня иногда поражает. Как можно, чтобы подразделение СОКАРа давало 70 баллов из 100 за стоимость предложения по услугам, и всего 15 - за соответствующий опыт работы? Грубо говоря, получается, что любая контора сомнительной регистрации, располагающаяся в полуподвальном помещении спального района, может предложить привлекательную цену и выполнить ответственное задания управленческого уровня? Несолидно для такой авторитетной организации.

[Азербайджан]

[quote name='juicy' post='843154' date='Jul 18 2006, 15:26 ']Эта система баллов меня иногда поражает. Как можно, чтобы подразделение СОКАРа давало 70 баллов из 100 за стоимость предложения по услугам, и всего 15 - за соответствующий опыт работы? Грубо говоря, получается, что любая контора сомнительной регистрации, располагающаяся в полуподвальном помещении спального района, может предложить привлекательную цену и выполнить ответственное задания управленческого уровня? Несолидно для такой авторитетной организации. [/quote]
ну значит не качество а количество важно в данном случае

[Agent N]

[quote name='Азербайджан' post='842674' date='Jul 18 2006, 10:30 ']Закон о Тендере, на Азербайданском языке
[url="http://corruption.iatp.az/corruption/az/law/AR/l_247_ig.htm"]http://corruption.iatp.az/corruption/az/law/AR/l_247_ig.htm[/url]
на Русском
[url="http://corruption.iatp.az/corruption/ru/law/AR/l_247_Ig.htm"]http://corruption.iatp.az/corruption/ru/law/AR/l_247_Ig.htm[/url][/quote]

Этот закон уже не действует! Теперь у нас в республике "Закон Азербайджанской Республики О государственных закупках"
27 декабря 2001 года.
№ 245-IIГ.
Опубликован в газете «Азербайджан» (3 февраля 2002 года, № 28).

если интересует вас можете посмотреть на сайте
www.tender.gov.az

[Esmi]

наша компания периодически принимает участия в разлиных тендерах или как у нас в офисе говорят "тяндирях". По большому счету, компания , проводящая тендер, знает зарнее с какой фирмой будет работать. А "тяндир" проводиться для иностранного руководства, если таковое есть, для отмазки. Я удивляюсь виртуозности local работников, которые могут уговорить руководство работать с компанией, предоставляющей более высокие цены, чем другие. Пару раз на нашем веку так было с Barmek и Garadagh Sement. Мы дали хорошие цены, а они работали с фирмой, которая дала цены намного выше наших.
А с "тяндиром" в госструктурах вообще хохма. Говорят мол мы с вами хотим работать, но вы сами устройте тендер, найдите фирмы, пройдите финотдел и все дела и принесите нам документы на блюдечке с белой каемочкой. Причем тендер устраивается в том случае если сумма контракта превышает 2500$, если меньше - можно и без "тяндиря".
Я думаю я здесь не открыла Америку и многие проходили эту систему "тяндирев".

[Азербайджан]

[quote name='Agent N' post='843378' date='Jul 18 2006, 17:21 '][quote name='Азербайджан' post='842674' date='Jul 18 2006, 10:30 ']
Закон о Тендере, на Азербайданском языке
[url="http://corruption.iatp.az/corruption/az/law/AR/l_247_ig.htm"]http://corruption.iatp.az/corruption/az/law/AR/l_247_ig.htm[/url]
на Русском
[url="http://corruption.iatp.az/corruption/ru/law/AR/l_247_Ig.htm"]http://corruption.iatp.az/corruption/ru/law/AR/l_247_Ig.htm[/url][/quote]

Этот закон уже не действует! Теперь у нас в республике "Закон Азербайджанской Республики О государственных закупках"
27 декабря 2001 года.
№ 245-IIГ.
Опубликован в газете «Азербайджан» (3 февраля 2002 года, № 28).

если интересует вас можете посмотреть на сайте
www.tender.gov.az
[/quote]
Спасибо за исправку и обновление!

[Азербайджан]

Кстати на этом сайте есть "Тендерные объявления" :
[url="http://www.tender.gov.az/formru.php"]http://www.tender.gov.az/formru.php[/url]

[juicy]

[quote name='Азербайджан' post='843305' date='Jul 18 2006, 16:49 '][quote name='juicy' post='843154' date='Jul 18 2006, 15:26 ']Эта система баллов меня иногда поражает. Как можно, чтобы подразделение СОКАРа давало 70 баллов из 100 за стоимость предложения по услугам, и всего 15 - за соответствующий опыт работы? Грубо говоря, получается, что любая контора сомнительной регистрации, располагающаяся в полуподвальном помещении спального района, может предложить привлекательную цену и выполнить ответственное задания управленческого уровня? Несолидно для такой авторитетной организации. [/quote]ну значит не качество а количество важно в данном случае[/quote]
Речь идет об адаптации системы управления организацией согласно требованиям одного набившего у многих оскомину международного стандарта. Так что, вряд ли.

[Плохиш]

[b]Тендер[/b] - это виртуальный тендир, где печется пища для коррупционеров в виде откатов.

[Loving Azerbaijan]

можно внести в наш толковый словарь - коррупционер - это баджаран оглан... а баджарана, как говорится, джан гурбан... тьфу...

[Loving Azerbaijan]

и еще... мне интересно, кто эти 5 людей кто проголовал, что объективно... наверняка не в курсе )))))

[V_I_N_N_I]

составляется сначало запрос того или иного отдела на какой-либо вид услуг или поставок и т.д.
Отдел заинтересованный в этом дает технические требования в заказу. т.е. ууказывает что максимально и что оптимально и что минимум приемлемо, на основании этого составляется таблица баллов, а именно то что максимально и классно это считается как 100, "средней тяжести", нормально это например 70, слабо 40 и плохо например 20. по каждому и параметров требований.
посылаются технические требования компаниям (вот здесь и может быть игра) по идее тендер должен объявляться и приглашаться компании на участие в тендере. при этом к участию допускаются компании прошедшие регистрацию в компании по требованиям законодательства. т.е. например регистрация в стране и, лицензии на данный вид услуг и т.п. но при выборе компаний отдел заказчик оставляет за собой право посетить все компании участники и проверить на местах насколько они дееспособные. например бывает так что человек зарегистрировал компанию у себя по домашнему адресу и сидя дома учавствует в серьезном тендере в расчете на то что если выиграет то все достанет (мол есть связи) мы например такие окмпании сразу бракуем и вычеркиваем из списка участником , мотивируя свой отказ.
потом зарегисрированные компании получают технические условия тендера. через определенный срок (паралельлно они могут обращаться в компанию для уточнения не понятных моментов и детализации если необходимо) компания получает 2 пакета. один технические предложения а второй коммерческие.
отдел заказчик и тендерный отдел оценивает технические предложения и дает баллы по свое таблице. из списка компаний выбираются или все (если приемлемы) или некоторые. а после того как все уже определено по тех предложениям коммиссия открывает комерческий пакет и после чего рассматриваются предложения по ценам и делаетя заключение.
для компаний главное на мой взгляд лучше заранее зарегистрироваться в крпных компаних и не ждать объявления в газетах по тендеру его может и не быть.


а 20 %30% это уже на сколько коррумпирован теднерный отдел и отдел-заказчик. там подкупкой одного человека не обойдется. подкупать нужно нескольких и поэтому в крупных компаних это несколько рисковано. люди могут не доверять друг другу.

помоему ничего не забыл

[V_I_N_N_I]

кстати я проголосовал ДА, не знаю в скольких тендерах я учасвтовал и был свидетелем , все проходило по правилам. даже были случаи когда давили сверху за ту или иную компанию, отбивались (правда очень трудно бывает). я просто бывал в роли отдела заказчика. мне самому например компании участники предлагали большие "услуги" "деньги" оплату учебы детей за границей и т.д., но я естественно всем улыбался и отнекивался, но делал как нужно по условиям наших требований.

[Азербайджан]

V_I_N_N_I - да интересно вы разрисовали ситуацию,побольше таких кадров как вы.Работникам этой сферы надо платить достойную запрлату,соблазн слишком большой .

[BNM]

[quote name='V_I_N_N_I' post='851571' date='Jul 23 2006, 19:31 ']кстати я проголосовал ДА, не знаю в скольких тендерах я учасвтовал и был свидетелем , все проходило по правилам. даже были случаи когда давили сверху за ту или иную компанию, отбивались (правда очень трудно бывает). я просто бывал в роли отдела заказчика. мне самому например компании участники предлагали большие "услуги" "деньги" оплату учебы детей за границей и т.д., но я естественно всем улыбался и отнекивался, но делал как нужно по условиям наших требований.[/quote]
Я тоже голосовал "положительно". В тендерах участвовал как с одной, так и с другой стороны. Происходило тоже по правилам, установленным проводившим тендер. Они сами вышли на нашего ряиса и обговорили "условия" участия нашей фирмы (сколько с каждого куба бетона и сколько с каждой тонны арматуры). Разумеется все включили в цену и ... победа за нами, ненужных конкурентов документы придержали. Причем высшее руководство этой компании было не в курсе или делало вид, что не знает. Зато спустя пару лет вдруг всплыло все в ... (пользуясь случаем хочу передать привет Эльшану, спасибо, братан, за то что открыл глаза и на работу вашего ширкята).

[Стажер]

Тендер...Игра умов! Так во всем мире и в Азербайджане так же...Теперь об ОТКАТАХ...В цивилизованном мире это называется ЛОББИРОВАНИЕМ...Целые компании существуют и живут на этом...Что-то давно я не вижу в Баку "рыжих"...Биз екскигик? Другое дело,что иногда объявивший тендер не понимает под чем он подписывается...А так все, как у "людей"

[Стажер]

Не все дешевое качественное... Кстати это тоже один из вариантов "выкуривания" конкурента..Но в итоге цены растут,но под другим уже соусом...

[Глеб Сиверов]

Знал одного деятеля, большой "спец" по тендерам, он работал в Азеригаз, курировал закупки.

Расскаывает однажды, что видит у себя во дворе женщину, торгующую клубникой. Ну, женщина, ессно, предлагает ему купить ведерко за 18 000 манатов (дело было где-то в году 2003 г.)

Наш деятель начинает ржать как псих. Женщина, ессно, недоумевает. Мол, в чем дело, сынок? Я что-то не так сказала?

Нет, грит, наш "спец" по тендерам, просто знаешь у меня ОДНО только такое ведро оформлено за 20 000. А ты мне еще клубнику предлагаешь

Вот так он проводил "тендеры" и за год купил три новостройки

[Глеб Сиверов]

[quote name='Хапильщупюль' post='853734' date='Jul 25 2006, 01:00 ']Тендер...[b]Игра умов! Так во всем мире и в Азербайджане так же[/b]...Теперь об ОТКАТАХ...В цивилизованном мире это называется ЛОББИРОВАНИЕМ...Целые компании существуют и живут на этом...Что-то давно я не вижу в Баку "рыжих"...Биз екскигик? Другое дело,что иногда объявивший тендер не понимает под чем он подписывается...А так все, как у "людей" [/quote]
А как же? Только у нас не игра умов, а битвы титанов просто Ты как-ть почитай на досуге учебники для средней школы, изданные на основе тендера, проводимого минобразованием, такое удовольствие получишь, гарантирую

[Az_Strateg]

Если во всех тендерах действительно будет побеждать более качественный поставщик услуги или товара, то какая эффективность будет от этих компании, которые пользуется тендером))
но есть же у заказчиков друзья, родственники, дети, надо же о них тоже думать просто это
опять доказывает что наши менеджеры не думают об эффективности компаний)) но никто из них не дум
ает что если тендер был бы справедливым то компания тоже работала бы эффективно и следовательно их доходы тоже увеличились бы, просто нам до этого еще далеко

[klon59]

[quote name='Az_Strateg' post='919125' date='Sep 10 2006, 21:46 ']Если во всех тендерах действительно будет побеждать более качественный поставщик услуги или товара, то какая эффективность будет от этих компании, которые пользуется тендером))
но есть же у заказчиков друзья, родственники, дети, надо же о них тоже думать просто это
опять доказывает что наши менеджеры не думают об эффективности компаний)) но никто из них не дум
ает что если тендер был бы справедливым то компания тоже работала бы эффективно и следовательно их доходы тоже увеличились бы, просто нам до этого еще далеко[/quote]


...тендер - это не т олько качество, это скорее соотношение цены - качества- и инвестиционных возможностей компании...
но у нас как правило в ходу совсем другое соотношение...

[Banzay]

[quote name='Esmi' post='843398' date='Jul 18 2006, 17:33 ']наша компания периодически принимает участия в разлиных тендерах или как у нас в офисе говорят "тяндирях". По большому счету, компания , проводящая тендер, знает зарнее с какой фирмой будет работать. А "тяндир" проводиться для иностранного руководства, если таковое есть, для отмазки. Я удивляюсь виртуозности local работников, которые могут уговорить руководство работать с компанией, предоставляющей более высокие цены, чем другие. Пару раз на нашем веку так было с Barmek и Garadagh Sement. Мы дали хорошие цены, а они работали с фирмой, которая дала цены намного выше наших.
А с "тяндиром" в госструктурах вообще хохма. Говорят мол мы с вами хотим работать, но вы сами устройте тендер, найдите фирмы, пройдите финотдел и все дела и принесите нам документы на блюдечке с белой каемочкой. Причем тендер устраивается в том случае если сумма контракта превышает 2500$, если меньше - можно и без "тяндиря".
Я думаю я здесь не открыла Америку и многие проходили эту систему "тяндирев".[/quote]
Всё верно,единственное что,до 2000АЗН ничего проводить не надо.От 2000 до 50000АЗН проводятся котировки(это те же тендеры но в упрощонном варианте).Тендеры обязаны проводить от 50000 АЗН и выше если заказчик гос.организация Азерб.рес.У нас мы говорим "пендиры"

[fagayev]

Кто знает кто выиграл Тэндэр у Азерсу, на покупку и установку счетчиков?

[Abraham]

[quote name='Loving Azerbaijan' post='842902' date='Jul 18 2006, 12:55 ']странно... не нашел термин "20 фаиз откат"[/quote]

20%??? откуда этот цифр???

Про этих я точно знаю:
1. Минсвязи, тендер АзДатаКом: себестоимость 1.6Мил. а контракт был на 9 Мил.
2. НазБанк, тендер АПУС, себестоимость 3.5Мил. а контракт будет на 8Мил.
Я не говорю про Пенсионный Фонд, Таможней, Мин. Образования, они вообще умножает на 10-15 иногда даже на 20.

[Shared Folders]

[quote name='Abraham' post='989406' date='Oct 13 2006, 22:47 '][quote name='Loving Azerbaijan' post='842902' date='Jul 18 2006, 12:55 ']
странно... не нашел термин "20 фаиз откат"[/quote]

20%??? откуда этот цифр???

Про этих я точно знаю:
1. Минсвязи, тендер АзДатаКом: себестоимость 1.6Мил. а контракт был на 9 Мил.
2. НазБанк, тендер АПУС, себестоимость 3.5Мил. а контракт будет на 8Мил.
Я не говорю про Пенсионный Фонд, Таможней, Мин. Образования, они вообще умножает на 10-15 иногда даже на 20.
[/quote]

Не забудьте про мосты которые строятся.

[Profitrol]

Ай джамаат, ваш что завидно? Делают, ну и пусть.

У нас в компании все проходит честно, но естественно 100% гарантии я не даю.