Об Эмансипации

[__N__]

Со мной вот уроки не делали-просто требовали, чтобы я училась на отлично-и я училась на отлично без помощи со стороны родителей. так что, думаю, все уроки с ребенком делать вовсе не обязательно самой. Программы ведь расчитанны на самостоятельное выполнение заданий ребенком.

Вы, видимо, со школьной программной сталкивались в последний раз, когда учились сами. Сейчас школа - театр абсурда. Мамы школьников не дадут мне солгать :) .

У меня подруга в РФ родила без отрыва от производства троих. После месяца отдавала свекрови и шла работать

Так и десятерых можно родить "без отрыва". Но лично я в таком "размножении" смысла не вижу. Ребёнок не должен быть ущемлён только из-за того, что у матери иные приоритеты.

[Lovett]

Вы, видимо, со школьной программной сталкивались в последний раз, когда учились сами. Сейчас школа - театр абсурда. Мамы школьников не дадут мне солгать .

не дадим...правда...старший идет в пятый класс, учителя 11 классов отказываются от них, программа очень тяжелая!

[Plaisir]

Так и десятерых можно родить "без отрыва". Но лично я в таком "размножении" смысла не вижу. Ребёнок не должен быть ущемлён только из-за того, что у матери иные приоритеты.

да, я правда со школьной программой сталкивалась только когда училась. Возможно, сейчас все иначе. Но причем тут ущемление? я понимаю, что, пока я не мама, я мыслю иным образом, нежели вы, может, родив, я запою иначе-)))

я не пытаюсь тут показать, что работать с 8 до 8-это дичайший кайф для молодой мамы.Вовсе нет. Но, думаю, что садиться дома и замыкаться на ребенке тоже не выход... не для всех, по крайней мере.

Тут еще и социальный аспект: я считаю, что женщина должна себя содержать. По крайней мере уметь себя содержать. Но это ИМХО, вижу, что многие думают, что умение себя обеспечить совсем не обязательно-)))

[__N__]

Но причем тут ущемление? я понимаю, что, пока я не мама, я мыслю иным образом, нежели вы, может, родив, я запою иначе-)))

Давайте я постараюсь объяснить свою позицию уже отталкиваясь от двукратного опыта. Я сама вышла на работу, когда сыну было 6 месяцев, так как кипела вся, хотелось деятельности, боялась, что жизнь пройдёт мимо (когда он родился мне только исполнилось 21). Ну, вышла, началась вечная головная боль с нянями. Сменили 3, потом поняли, что конца этому не будет и в 2 годика отдали в садик. После этого мой ребёнок, который за 2 года не знал, что такое даже элементарный насморк, плавно перетекал из одной болезни в другую. В итоге это всё вылилось в то, что в 4,5 мы вынуждены были вырезать ему аденоиды - постоянные незалеченные простуды не проходят бесследно. А почему незалеченные? Потому что мама работала и не могла месяцами сидеть с ним дома - 2 дня сидели дома, а на третий шли в садик ещё не окрепнув до конца - и опять по новой... Это ещё при том, что он у меня 3 года был на ГВ и иммунитет, в принципе, был хороший. Недостатка в общении с нами я старалась, чтобы не испытывал - те три часа, которые мы проводили вместе до сна были ооочень насыщенными, но всё равно мне грустно, что их ежедневно было всего три. С дочерью я просидела дома почти год. Потом взяли няню. Пока, МАШАЛЛАХ, проблем не доставляет. Надеюсь, АЛЛАХ убережёт меня от повторного сценария. Мне ещё повезло, что я сейчас работаю в трёх минутах от дома. С сыном и расстояния были существенно больше. Так в чём же ущемление? Ущемление в том, что я, например, не смогла пойти на праздник сына. Все родители были, а меня не было, так как с работы не отпустили. И он еле согласился выступать. Так и спросил: "А для кого мне выступать, если мамы нет?". И таких примеров уйма. Всё это я начинаю чувствовать сейчас, когда сын уже большой и его уже "не охватишь" только сменой подгузника, приготовлением вкусной еды и поставкой чистой одежды. Человек сидит и придумывает робота, который будет работать вместо нас с мужем, чтобы мы были постоянно с ним.... Что тут ещё скажешь?

[Lovett]

Plaisir

а вы назвали мой пост об угрызении совести работающих мам "ерундой"...пока ребенка нет, ты совсем другой человек, родив дитя сама рождаешься заново... посты __N__ тому доказательство...

[Plaisir]

Что тут ещё скажешь?

ну, советовать вам никто не в праве, я думаю...Я патыюсь вспомнить себя и мне как-то хватало родителей. Ну, бабушки-дедушки были, но я понимала, что родители очень заняты и они много работают. думаю, все индивидуально, зависит от психики ребенка.

Я бы выступила в садике и без мамы-)))

Но вам, в любом случае, респект: вы работаете и развиваетесь, несмотря ни на что.

[Plaisir]

Plaisir

а вы назвали мой просто об угрызении совести работающих мам "ерундой"...пока ребенка нет, ты совсем другой человек, родив дитя сама рождаешься заново... посты __N__ тому доказательство...

просто, может, потому, что я росла и жила в другой стране, мам, испытывающих угрызения совести из-за работы не видела. Видела тех, кто дома сидит по каким-то причинам, и совесть их съедает.

вот сейчас разговаривала с подругой, у которой трое "без отрыва от пр-ва). Спросила, чувствует ли она себя виноватой. Она ответила:"Я к ним рвусь всегда всей душой, но никакой вины не ощущаю". Но у нее реально очень самостоятельные дети. У них в семье режим: в 10 все в постелях. Пишут каждые полгода себе планы развития (дети) и т.д. Думаю, такая дисциплина-это еще и причина родительской занятости...

[Аврелия]

Аврелия, я повторяю, тема НЕ ОБО МНЕ. И даже не о тех, кто стремится к мировым вершинам (хотя, почему бы и нет).

Тема об эмансипации. Вы, думаю, знаете, что это такое...

так вот, когда в стране (и не только в Аз-не) отсутствует стремление заработать себе даже на кусок хлеба, а доминирует стремление большинства дам- сесть на шею супругу и благополучно там просидеть всю жизнь, это, рано или поздно, приведет к катастрофе, сначала в рамках отдельно взятой семьи (муж бросит, женщина останется ни с чем), затем в рамках общетсва (разводов все больше).

Ваша заинтересованность моей личностью и моей карьерой, конечно, льстит, но "сразу в сильные мира сего" я не собираюсь... и вообще, тут не литературный форум, стратсть к экспрессии лучше не реализовывать в этой теме. А то столько всего приписали, о чем я и не думала, что самой страшно-)))

Жаль, что тему пернесли. Она не для женского форума задумывалась, но модераторам виднее...

Вы знаете, а я начинаю склоняться к Вашим утверждениям о том, что отсидка дома всё же влияет на умственную восприимчивость.

[__N__]

Я патыюсь вспомнить себя и мне как-то хватало родителей. Ну, бабушки-дедушки были, но я понимала, что родители очень заняты и они много работают

У меня, кстати, мама тоже глубоко эмансипированная, так сказать :) . Но они были совсем другой закваски. Всё успевали и как - на 5+. Мама вставала в 6 готовила чуть ли не три блюда, к 9-ти была на работе, в 6 выскакивала, чтобы успеть домой до папы и приготовить на стол. У нас всегда дома были сладости, соленья, компоты - всё мама делала сама. На Новруз пекла вообще тазами. Во все поездки ездила со мной, на всех мероприятиях была первый ряд, первое место. Не приложу ума КАК?! Я на такое не способна. Максимум на что меня хватает - запихнуть в мультиварку что-то на скорую руку. Пеку разве что по выходным. Встаю за полчаса до выхода из дома и даже позавтракать не успеваю, не то, чтобы ещё что-то приготовить. Видимо, по-настоящему эмансипированными были именно они, а не мы - природное недоразумение с хроническим недосыпом :) .

[Plaisir]

Видимо, по-настоящему эмансипированными были именно они, а не мы - природное недоразумение с хроническим недосыпом .

Прямо про меня-)))

мама моя тоже рано встает (рано ложится, правда) много и вкусно готовит, правда, не убирает, но родительский дом огромный и его за сутки нормально не убрать.

Так еще и работает много и продуктивно и мне всегда внушает, что "женщина обязанна работать. Даже если ничего не будет получать-работать обзяанна, дома сидеть нельзя".

Видимо, это на меня повлияло-)))

[Grey Wolf]

не помешает организовать детские садики при рабочих местах. чтобы матерям на работе было проще и спокойнее - они работают а дети то рядом. )))))

[Plaisir]

не помешает организовать детские садики при рабочих местах. чтобы матерям на работе было проще и спокойнее - они работают а дети то рядом. )))))

это уже не работа будет, а тотальный дет. сад-)))

в скандинавских парламентах есть комнаты для кормления грудью. То есть, мамашки рожают, а потом идут работать, и им детей приносят-дабы мамы от работы не отрывались-)))

[Grey Wolf]

в скандинавских парламентах есть комнаты для кормления грудью.

при наличии таких комнат, наверняка не только у детей аппетит разыгрывается .

если серьезно, скандинавы, люди в основном рациональные. если организовали, значит есть толк.

[__N__]

при наличии таких комнат, наверняка не только у детей аппетит разыгрывается .

При всём уважении, шутка не удалась.

[Plaisir]

При всём уважении, шутка не удалась.

ага... извратили мой пост... я даже перечитала его-пошлости не увидела,вроде...

[Grey Wolf]

При всём уважении, шутка не удалась.

а я разве спрашивал удалась она или нет?

я там между прочим свое отношение к цитируемым словам тоже написал ))

[Grey Wolf]

ага... извратили мой пост... я даже перечитала его-пошлости не увидела,вроде...

ради Бога, я просто пошутил, что ж вы так сразу?

если что, извините, абсолютно не хотел вас задевать.

[Plaisir]

ради Бога, я просто пошутил, что ж вы так сразу?

если что, извините, абсолютно не хотел вас задевать.

да ладно... забыли... Давайте уже об эмансипации...

[Grey Wolf]

самое главное призвание женщины, это рождение и забота о потомстве, поэтому карьера и прочие занятия НЕ должны быть в ущерб материнства. правда, бывают такие ситуации, когда Ж просто необходимо работать. вот именно такие случаи и являются проблемными. а если нет острой нужды в работе, то сначала дети и семья, потом карьера.

[Plaisir]

самое главное призвание женщины, это рождение и забота о потомстве, поэтому карьера и прочие занятия НЕ должны быть в ущерб материнства. правда, бывают такие ситуации, когда Ж просто необходимо работать. вот именно такие случаи и являются проблемными. а если нет острой нужды в работе, то сначала дети и семья, потом карьера.

да, материнство-главное предназначение женщины. Но можно ведь реализоваться в и как мать и на професииональном поприще.

[Grey Wolf]

да, материнство-главное предназначение женщины. Но можно ведь реализоваться в и как мать и на професииональном поприще.

не возьмусь уверенно судить, но помоему одно из двух обязательно будет храмать. т.к. просто физически не возможно преуспевать в обеих направлениях.

но все же самое главное как решит она сама для себя - что важнее - дети или карьера? я наблюдал одно - когда женщина погружается в трудовую деятельность, оттолкнув семью на второй план, она становится немного мужеподобной, тоесть женственности меньше становится. может я ошибаюсь, но мне почему то кажется что это именно с чересчур большим вниманием к работе связано.

[nnn nnn]

самое главное призвание женщины, это рождение и забота о потомстве, поэтому карьера и прочие занятия НЕ должны быть в ущерб материнства. правда, бывают такие ситуации, когда Ж просто необходимо работать. вот именно такие случаи и являются проблемными. а если нет острой нужды в работе, то сначала дети и семья, потом карьера.

интересно, а в каком месте заканчиваются дети и семья, чтобы началась наконец карьера?

у вас скорее всего нет ни детей, ни своей семьи, что вы так пишете, а то бы знали, что ни дети, ни семья, ни домашние заботы у женщины не заканчиваются никогда, и простым усилием воли приходится их пододвинуть, чтобы не забыть и о себе и своей карьере

[Plaisir]

интересно, а в каком месте заканчиваются дети и семья, чтобы началась наконец карьера?

у вас скорее всего нет ни детей, ни своей семьи, что вы так пишете, а то бы знали, что ни дети, ни семья, ни домашние заботы у женщины не заканчиваются никогда, и простым усилием воли приходится их пододвинуть, чтобы не забыть и о себе и своей карьере

А что за мифические "домашние заботы" Домашние заботы, при удачном стечении карьеры, можно передать на попечение помощницы. Дети-да, требуют материнского внимания, но не круглые сутки. На определенном этапе их тоже перепоручить заботам других. Разве так не делают? Да сплошь и рядом!!!

Самое интересное, что когда мамаша нанимает няню и шатается по подругам-это нормально. А если нанимает няню и работает-она плохая мать...

[Grey Wolf]

интересно, а в каком месте заканчиваются дети и семья, чтобы началась наконец карьера?

у вас скорее всего нет ни детей, ни своей семьи, что вы так пишете, а то бы знали, что ни дети, ни семья, ни домашние заботы у женщины не заканчиваются никогда, и простым усилием воли приходится их пододвинуть, чтобы не забыть и о себе и своей карьере

да, и я 16 летний школьник ))))) да причем тут это?

я имел ввиду тот возраст детей, когда они без мамы не обходятся. после определенного возраста, конечно же можно и передавать и оставлять где то. а гда что заканчивается и что начинается, это уже индивидуальный вопрос. вместо вас никто планировать и расставлять по важности ваши дела, не в состоянии.

[Plaisir]

что-то мы все о детях да о детях, получается, те, кто не работает и не может себя содержать-те, правильно делают? Это объясняется заботами о детях?

[Adriana Dakini]

В семье должен быть глава - это изначально заложено природой.

И вряд ли это женщина.

А эмансипацию и феминизм придумали лесбиянки и дамы с комплексами неполноценности и синдромом Наполеона.

ИМХО.

[Snega]

Не стал читать всю тему. Времени и терпения не хватает, извините.

МУЖ не хочет, что бы его Жена работала! В чем проблема?

А если завтра мужа смертельная болезнь скосит или развестись приспичит, что он тогда захочет?)

Женщине что тогда делать останется?

[Серая мышка]

Я думаю, что тему надо было назвать не "Эмансипация" (это слово для большей части народа, независимо от половой принадлежности вызывает яркую негативную реакцию),а "Женщина обязана быть самостоятельной". Я думаю, уважаемая Plasir именно эту мысль пытается донести.

В современных реалиях женщина прежде чем завести семью должна твердо стоять на ногах и понимать , что несет за свою семью ответственность наравне с мужчиной, следовательно, она не должна сидеть дома, мечтая о кренделях небесных . Одно дело, женщина занимающаяся ребенком, инвестирующая свои знания, опыт и талант в развитие гармоничной личности ( прям, пафос сплошной из меня попер ) .Естественно, такая женщина много знает, умеет, достигла и остается востребованной в профессиональной деятельности, даже, когда она оторвана от работы. И другое дело, когда девочка с неполным средним образованием считает , что воспитательные функции заканчиваются после того, как ребенок накормлен .

Короче, работать надо над собой, девчонки! Что б жизнь не прошла мимо и ребенок на вопрос посторонних "Кто твоя мама?" не ответил, что моя мама- никто.

[Plaisir]

В семье должен быть глава - это изначально заложено природой.

И вряд ли это женщина.

А эмансипацию и феминизм придумали лесбиянки и дамы с комплексами неполноценности и синдромом Наполеона.

ИМХО.

вот тут Мышка задела интересную тему. на вопрос "Кто твоя мама?" что ответит сын домохозяйки? Моя мама домохозяйка, моет-гладит-стирает, на этом ее таланты заканчиваются- зашибись, хороший пример для ребенка.

Наверное, я лесбиянка, но я считаю, что женщина должна быть самостоятельной...

[Lovett]

вот тут Мышка задела интересную тему. на вопрос "Кто твоя мама?" что ответит сын домохозяйки? Моя мама домохозяйка, моет-гладит-стирает, на этом ее таланты заканчиваются- зашибись, хороший пример для ребенка.

Наверное, я лесбиянка, но я считаю, что женщина должна быть самостоятельной...

А разве домохозяйка это неприличное слово или это ругательство? Что плохого, что мама - это просто мама? Мне в детстве абсолютно все-равно было кто была моя мама, я никогда не говорила, "а моя мама инженер ЭВМ"...я каждый день плакала, что мама в 6 утра уходит...На все новогодние праздники я в 12 часов загадывала одно желание: чтобы было воскресенье и мама не работала...мама это мама...мне жаль, что ей пришлось столько работать и нас растить и своих стариков родителей смотреть и поэтому так рано постареть и заработать столько болячек...жаль, что она получает такую пенсию, хотя у нее полный стаж...но это уже другая история...

[Intanella]

когда мы с мужем только познакомились, я как раз впервые устраивалась на работу.

И одним из моих требований (уже когда отношения развивались на серьезном уровне) было то, что я буду продолжать работать. Для меня это важно, т.к. я не просто 6 лет училась в универе, чтобы диплом мой пылился в шкафу.

Споров по этому поводу между нами и не возникало ,но посчитала, что заранее этот пункт стоит обсудить ,чтобы потом не было недоразумений и каких-то запретов.

В каждой семье свои правила. И если между супругами достигнут компромисс, обе стороны довольны, то значит так и должно быть)

Для одних то-то и то-то неприемлимо, другие считают это в порядке вещей)

[Серая мышка]

вот тут Мышка задела интересную тему. на вопрос "Кто твоя мама?" что ответит сын домохозяйки? Моя мама домохозяйка, моет-гладит-стирает, на этом ее таланты заканчиваются- зашибись, хороший пример для ребенка.

Наверное, я лесбиянка, но я считаю, что женщина должна быть самостоятельной...

Я, просто, на заре туманной юности какое-то ток-шоу смотрела, кажется, "Поле чудес". Вот, ведущий и спрашивает у ребенка кто его мама.Дитенок лет пяти задумался и говорит: никто.....Меня это, что называется, торкнуло. И я дала себе слово, что про меня мой ребенок так не скажет.Глупость, конечно, но, запало мне в голову это детское НИКТО.

[Аврелия]

вот тут Мышка задела интересную тему. на вопрос "Кто твоя мама?" что ответит сын домохозяйки? Моя мама домохозяйка, моет-гладит-стирает, на этом ее таланты заканчиваются- зашибись, хороший пример для ребенка.

Наверное, я лесбиянка, но я считаю, что женщина должна быть самостоятельной...

Мышка это говорила о

девочка с неполным средним образованием считает , что воспитательные функции заканчиваются после того, как ребенок накормлен

, а вовсе не о

Одно дело, женщина занимающаяся ребенком, инвестирующая свои знания, опыт и талант в развитие гармоничной личности ( прям, пафос сплошной из меня попер ) .Естественно, такая женщина много знает, умеет, достигла и остается востребованной в профессиональной деятельности, даже, когда она оторвана от работы.

Тут существует весьма значимая оговорка. Домохозяйка (женщина, занимающаяся воспитание детей) вовсе не всегда означает прачка-посудомойка-гладильщица-уборщица. Я не думаю, что та же Серая Мышка, забрось она свой бизнес и займись исключительно детьми, заняла бы нишу "исключительно домохозяйки без вариантов на жизнь вообще". Так же, как и некоторые девочки с этого же форума, за которыми как-то успелось понаблюдать. К примеру, считаю (уверена, что не только я), что займись полностью образованием ребёнка именно я, никакие педагоги, няни, сады и курсы вкупе не смогут дать моей девочке даже тысячной доли того, что могла бы вложить в неё я. Это моё строгое ИМХО, но оно обосновано всё же, а не голословно. Поэтому нужно тему перевести в русло более конкретное: либо мы говорим исключительно о женщине-хозяйке, либо мы говорим о женщине, которая не работает, но которая взяла на себя функции некоторого двигателя морально-эстетико-образовательной основы семьи. Это абсолютно разные понятия. Тогда давайте, обзовём всех неработающих женщин, к примеру, жён весьма успешных и публичных людей, "женщинами-никто". Смешно же. Ибо по охвату их возможностей в жизни общества не смогут сравниться многие работающие женщины.

[scorpio77777]

Я, просто, на заре туманной юности какое-то ток-шоу смотрела, кажется, "Поле чудес". Вот, ведущий и спрашивает у ребенка кто его мама.Дитенок лет пяти задумался и говорит: никто.....Меня это, что называется, торкнуло. И я дала себе слово, что про меня мой ребенок так не скажет.Глупость, конечно, но, запало мне в голову это детское НИКТО.

Вот именно, глупости все это.Самое главное это гармония в семье, а гармония у каждой семьи своя.

[Lovett]

Это абсолютно разные понятия. Тогда давайте, обзовём всех неработающих женщин, к примеру, жён весьма успешных и публичных людей, "женщинами-никто". Смешно же. Ибо по охвату их возможностей в жизни общества не смогут сравниться многие работающие женщины.

самое оно...неработающие женщины понятие широкое и не надо валить всех в одну кучу...

[Bankir_077]

А если завтра мужа смертельная болезнь скосит или развестись приспичит, что он тогда захочет?)

Женщине что тогда делать останется?

Çox çətin məsələdir..

[Plaisir]

Я вот не считаю себя сведующей в педагогике и, уверенна, что грамотный педагог даст моему ребенку гораздо больше, чем я дам, даже если я засяду дома и буду заниматься только образованием детей.

Я за разделение труда. считаю, что каждый должен делать то, "на что учился".

Но почемму-то вся беседа перешла в русло "А вот я...". В принципе, бОльшая часть женщин, отписавшихся в этой теме, хотела бы посвятить себя воспитанию детей и, при наличии стабильного высокого дохода у супругов, на работу бы не ходила.

Но я пытаюсь осветить ситуация в целом. Для кого-то высокий доход-это тысяча, для кого-то-десять тысяч. Но ситуация такова, что неработающая жена, случись что-то с мужем, оказывается в очень некомфортной ситуации, причем вне зависимости от того, зарабатывал ее супруг десятки тысяч или пятьсот манат.

те, кто грезит о безмятежном домохозяйстве, почему-то, забывают об этом...

[__N__]

В принципе, бОльшая часть женщин, отписавшихся в этой теме, хотела бы посвятить себя воспитанию детей и, при наличии стабильного высокого дохода у супругов, на работу бы не ходила.

Отнесите меня, пожалуйста, к меньшей, так как я хочу работать и буду, сколько бы муж ни зарабатывал. У меня есть конкретные цели и достижение их - очень важно для меня.

[Plaisir]

Отнесите меня, пожалуйста, к меньшей, так как я хочу работать и буду, сколько бы муж ни зарабатывал. У меня есть конкретные цели и достижение их - очень важно для меня.

ну да, вы в меньшинстве, но, думаю, вам от этого ни холодно ни жарко, как в общем, и другим женщинам, похожим на вас.

Но, я думаю. эмансипацию женскую надо растить и поддерживать, надо мотивировать женщин работать (чутьли не с детства в них это закладывать) иначе, получается, что женщина-самый социально незащищенный элемент азербайджанского общества.

С работы выпрут беременную-нет проблем, чего париться, ведь муж должен содержать. Не берут на работу с ребенком-а зачем это все? муж содержит, можно и не работать и т.д.

[Snega]

Çox Çətin məsələdir..

Переведите пожалуйста, если можно)