Пророки В Библии. Логический Анализ....

[bayrta]

Считается ли в христианстве Иоанн Креститель пророком?

[Ли Сиу Лунг]

Считается ли в христианстве Иоанн Креститель пророком?

Нет.

[Zaziee]

Пророк Иаков (мир ему):

Библия:

Бытие 27:19:36

(Иаков лжет отцу, что он Исав, что бы получить его благословение)

«Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой? Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя.

И сказал Исаак сыну своему: что так скоро нашел ты, сын мой? Он сказал: потому что Господь Бог твой послал мне навстречу. И сказал Исаак Иакову: подойди, я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет? Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы. И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его и сказал: ты ли сын мой Исав? Он отвечал: я. …

Исав, выслушав слова отца своего, поднял громкий и весьма горький вопль и сказал отцу своему: отец мой! благослови и меня. Но он сказал: брат твой пришел с хитростью и взял благословение твое. И сказал он: не потому ли дано ему имя: Иаков, что он запнул меня уже два раза? Он взял первородство мое, и вот, теперь взял благословение мое.»

Коран:

21:72-73

«Мы даровали ему Исхака (Исаака), а вдобавок – Йакуба (Иакова), и сделали их всех праведниками. Мы сделали их вождями, которые по Нашему велению указывали на прямой путь. Мы внушили им вершить добрые дела, совершать молитву и выплачивать милостыню, и они поклонялись Нам.»

38:45-47

«Помяни Наших рабов Ибрахима (Авраама), Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова), могучих и прозорливых. Мы избрали их за то, что они искренне поминали Последнюю обитель. Воистину, они у Нас – в числе избранных, лучших«.

Библия показывает разные истории грехопадения людей и наказания последовавшие после этого, для того чтобы все понимали что такое грех и что цель жизни каждого это покаяние и признание собственного греха.Ибо "Кто безгрешен,пусть кинет в меня камень". Ведь главное- это покаяться и исправиться, чему и учит нас Новый Завет, как в известной всем библейской истории про Марию Магдалину.

[DagFighter]

а разве Лот пророк? с каких пор?

Конечно пророк) А разве НЕ пророком являются ангелы?)

[DagFighter]

Соломон был за это наказан.

Вот видите вы НЕ поняли моего вопроса) Читайте заново и быть может после 10-15 раз чтения и размышлений вы поймёте мою тяжелую для вас логическую цепочку)

[DagFighter]

Не Лот усыпил дочерей и переспал с ними,а наооборот.

Вы хоть читали эту Историю?) Если нет , то обязательно прочитайте , и пусть некоторые утверждают , что в Библии Лот(мр ему) был пьян до такой степени , что даже не осозновал с кем спит (астагфирулЛах) , но при этом...... астагфирулЛах!

Современная Библия наговаривает на пророков!

[DagFighter]

Библия показывает разные истории грехопадения людей и наказания последовавшие после этого, для того чтобы все понимали что такое грех и что цель жизни каждого это покаяние и признание собственного греха.Ибо "Кто безгрешен,пусть кинет в меня камень". Ведь главное- это покаяться и исправиться, чему и учит нас Новый Завет, как в известной всем библейской истории про Марию Магдалину.

Пророки по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут совершать подобные грехи - смысл моего вопроса...

[Ли Сиу Лунг]

Пророки по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут совершать подобные грехи - смысл моего вопроса...

Где написано,что не могут?

[Ли Сиу Лунг]

Вы хоть читали эту Историю?) Если нет , то обязательно прочитайте , и пусть некоторые утверждают , что в Библии Лот(мр ему) был пьян до такой степени , что даже не осозновал с кем спит (астагфирулЛах) , но при этом...... астагфирулЛах!

Современная Библия наговаривает на пророков!

Я в отличии от Вас читал.Его усыпили.

[Ли Сиу Лунг]

Вот видите вы НЕ поняли моего вопроса) Читайте заново и быть может после 10-15 раз чтения и размышлений вы поймёте мою тяжелую для вас логическую цепочку)

Логическая цепочка отсутствует.Зато присутствует культ пророков,личностей.

[DagFighter]

Где написано,что не могут?

Перечитайте мой вопрос , потом поговорим...

[Zaziee]

Пророки по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут совершать подобные грехи - смысл моего вопроса...

по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, которому придумали вы? Тогда напишите свою книгу про грешных пророков, ее и будем толковать. Но пока есть Священное Писание, которое послал нам Всевышний, и в нем написано, что все люди могут совершать грехи и получать наказание или каяться за это, вот в том то и смысл написанного в Библии - все люди равны в грехе, главное для верующего стремится его устранить. И не нам решать что и как написано, нам остается только делать выводы и стремиться к совершенству.

[Ли Сиу Лунг]

Перечитайте мой вопрос , потом поговорим...

Так я читал.

Где написано все то,что написали Вы в первом посту?

[DagFighter]

по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, которому придумали вы? Тогда напишите свою книгу про грешных пророков, ее и будем толковать. Но пока есть Священное Писание, которое послал нам Всевышний, и в нем написано, что все люди могут совершать грехи и получать наказание или каяться за это, вот в том то и смысл написанного в Библии - все люди равны в грехе, главное для верующего стремится его устранить. И не нам решать что и как написано, нам остается только делать выводы и стремиться к совершенству.

Это просто РАЗУМНЫЙ подход к историям про пророков в Библии.

Если вы хотите в это верить , то пожалуйста....

[DagFighter]

Так я читал.

Где написано все то,что написали Вы в первом посту?

подсказка: как называется тема моего вопроса? Пророки В Библии. Логический Анализ....

[Ли Сиу Лунг]

подсказка: как называется тема моего вопроса? Пророки В Библии. Логический Анализ....

Вот и включите логику и поразмышляйте,есть ли безгрешные люди,встречались ли они Вам на пути.

И отчего мусульманского Адама изгнали из Рая.Ведь по Вашему определению пророки не могут совершать подобные грехи.

[DagFighter]

Вот и включите логику и поразмышляйте,есть ли безгрешные люди,встречались ли они Вам на пути.

И отчего мусульманского Адама изгнали из Рая.Ведь по Вашему определению пророки не могут совершать подобные грехи.

Безгрешные люди? Обычные люди все грешны ))

Что касается Адама (мир ему) , то :

1) не только "мусульманского" Адама изгнали из Рая)

2) самый страшный грех - ширк (многобожие) , а таких грехов НИ один пророк не совершал

3) Адам (мир ему) находился в Раю, а не на Земле , а на Земле он покаялся и вёл праведную жизнь.

4) Есть грехи по не знанию, а есть грехи , которые совершешь ЗНАЯ. Наример Моисей а.с. убил человека фараона по незнанию, не расчитав силы удара.

5) Адам не поклонялся идолу , как Соломон в Библии (астагфирулЛах!) , Адам а.с. с Евой вкусили запретного плода , который запретил им есть Творец , так ведь? Еще многое зависит от НАМЕРЕНИЯ!

Edited May 12, 2012 by DagFighter

[Ли Сиу Лунг]

Безгрешные люди? Обычные люди все грешны ))

Что касается Адама (мир ему) , то :

1) не только "мусульманского" Адама изгнали из Рая)

2) самый страшный грех - ширк (многобожие) , а таких грехов НИ один пророк не совершал

3) Адам (мир ему) находился в Раю, а не на Земле , а на Земле он покаялся и вёл праведную жизнь.

4) Есть грехи по не знанию, а есть грехи , которые совершешь ЗНАЯ. Наример Моисей а.с. убил человека фараона по незнанию.

Совершали и каялись.Пророки такие же люди как и все.Их миссия заключалась лишь в передаче информации.

[Zaziee]

Это просто РАЗУМНЫЙ подход к историям про пророков в Библии.

Если вы хотите в это верить , то пожалуйста....

Да, хотим и верим!. Разумные - потому что стараемся бороться с грехами. А для чего вам искать лазейки и доказательства грехов пророков, для того чтобы найти оправдание своим собственным? Думаю в Библии гораздо больше примеров доброты и совершенства, над чем стоит задуматься и пообсуждать

[Udzo]

Считается ли в христианстве Иоанн Креститель пророком?

Да и даже больше чем пророком. Иисус превознес его над всеми другими пророками, потому что Иоанн пришел приготовить путь Ему, нашему Господу. Иоанн был послан, чтобы подготовить народ к приходу Спасителя.

[DagFighter]

А для чего вам искать лазейки и доказательства грехов пророков, для того чтобы найти оправдание своим собственным?

Хорошо ответили ! ! ! 5 + ! возможно из за этого и оклеветали пророков ? Я лично верю в то , что они НЕ совершали подобных грехов , в отличии от христиан , которые верят в это....

Edited May 12, 2012 by DagFighter

[Udzo]

Я лично верю в то , что они НЕ совершали подобных грехов , в отличии от христиан , которые верят в это....

Ну и верьте, а от нас-то что хотите?

[DagFighter]

Совершали и каялись.Пророки такие же люди как и все.Их миссия заключалась лишь в передаче информации.

нет , не совсем такие) они ИЗБРАННЫЕ люди...

[DagFighter]

Ну и верьте, а от нас-то что хотите?

Я от вас разве что то хочу? Или по правилам сайта я обязательно должен что то хотеть , чтобы задать вопрос? ))

Я задал вопрос , на обсуждение которого вас лично не звал) овечать или нет - ваш выбор .

[Zaziee]

Безгрешные люди? Обычные люди все грешны ))

Что касается Адама (мир ему) , то :

1) не только "мусульманского" Адама изгнали из Рая)

2) самый страшный грех - ширк (многобожие) , а таких грехов НИ один пророк не совершал

3) Адам (мир ему) находился в Раю, а не на Земле , а на Земле он покаялся и вёл праведную жизнь.

4) Есть грехи по не знанию, а есть грехи , которые совершешь ЗНАЯ. Наример Моисей а.с. убил человека фараона по незнанию, не расчитав силы удара.

5) Адам не поклонялся идолу , как Соломон в Библии (астагфирулЛах!) , Адам а.с. с Евой вкусили запретного плода , который запретил им есть Творец , так ведь? Еще многое зависит от НАМЕРЕНИЯ!

Вот теперь я кажется начинаю понимать истинный смысл вашего "логического" анализа. Вы хотите показать что пророки в Исламе безгрешны в отличии от ветхозаветных пророков в Библии. Ну тогда думаю, любые обьяснения тут безмысленны.Вам просто следует пересмотреть вашу "логику" и работать не над сравнением Священных книг, а над тем чтобы взять из всех этих книг самое главное и принять это в своем сердце - ведь Бог во всех своих посланиях, всем нам и заповеведует делать только добро и избавляться от грехов.

[DagFighter]

.Вам просто следует пересмотреть вашу "логику" и работать не над сравнением Священных книг

А чем я по вашему сейчас занят? Много сравнений я привёл.... прочитайте верхнии ответы)

ведь Бог во всех своих посланиях, всем нам и заповеведует делать только добро и избавляться от грехов.

Самое главное , что требует Бог и то , с чем приходили все пророки - ЕДИНОБОЖИЕ . Это ОСНОВА!

Добро конечно надо делать , но самое главное - ЕДИНОБОЖИЕ ( повторяюсь , но это полезное повторение)

[Udzo]

Я от вас разве что то хочу? Или по правилам сайта я обязательно должен что то хотеть , чтобы задать вопрос? ))

Я задал вопрос , на обсуждение которого вас лично не звал) овечать или нет - ваш выбор .

Так вам уже несколько человек довольно внятно ответили. Вы написали, что не верите. Поэтому я так и говорю - не хотите и не верьте, никто вас не принуждает. Это ваш выбор.

Edited May 12, 2012 by Udzo

[Zaziee]

Хорошо ответили ! ! ! 5 + ! возможно из за этого и оклеветали пророков ? Я лично верю в то , что они НЕ совершали подобных грехов , в отличии от христиан , которые верят в это....

Ну во первых я никого не клеветала, это вы с самого начала темы утверждаете о грехах пророков (?) или вы уже в это не верите? что-то вы запутались.

[Udzo]

А чем я по вашему сейчас занят? Много сравнений я привёл.... прочитайте верхнии ответы)

Самое главное , что требует Бог и то , с чем приходили все пророки - ЕДИНОБОЖИЕ . Это ОСНОВА!

Добро конечно надо делать , но самое главное - ЕДИНОБОЖИЕ ( повторяюсь , но это полезное повторение)

При чем здесь единобожие, разве шейтаны не верят в единобожие? Они что, верят в многобожие?

[rustam2006]

я думаю, что уместны следующие варианты ответов

а) Библия искажена

б) Коран искажен

в) неправильное понимание и незнание Библии или Корана

Христиане верят, что некоторые пророки совершали грехи, мусульмане верят, что пророки не совершают грех.

У христиан их вера согласуется с Библией, так как в Библии указываются на грехи их пророков.

У мусульман их вера не согласуется с Кораном, так как в Коране есть много стихов, которые ясно показывают, что жизнь пророков не была безупречной ни до проповеди, ни после нее.

Вот некоторые аяты из Корана

Ной обращается к Богу: «Господи, я ищу у Тебя защиты, чтобы мне не просить у Тебя о том, чего я не знаю. Если Ты не простишь мне и не помилуешь, я буду из числа потерпевших убыток» (11:49(47)).

Авраам: «А когда я заболею, Он меня лечит, который меня умерщвляет, а потом оживляет, и который – я жажду, чтобы Он простил мне мое прегрешение в день суда» (26:80 – 82).

Моисей: «“...Прости же мне!” И простил Он ему: ведь Он – прощающий, милостивый! Сказал он: “за то, что Ты облагодетельствовал меня, я никогда не буду пособником грешников!”» (28:15(16) – 16(17)).

Аллах также обращается к Мухаммаду: «Поистине, обещание Аллаха – истина; проси прощения за грех твой и возноси хвалу Господу твоему вечером и утром!» (40:57(55)).

Поэтому в данном случае подходит ответ в) неправильное толкование и понимание Корана у мусульман насчет безгрешности пророка. По Корану пророки были грешными, они просили прощения у Аллаха

[DagFighter]

Так вам уже несколько человек довольно внятно ответили. Вы написали, что не верите. Поэтому я так и говорю - не хотите и не верьте, никто вас не принуждает. Это ваш выбор.

Наверное не достаточно внятно

Да , это мой выбор

[rustam2006]

Прошу, если не согласны с моим постом, привести стихи из Корана или из Библии, опровержающие о том, что пророки безгрешны

Так как мы верующие, на первом месте должно быть Священное Писание

[DagFighter]

Ну во первых я никого не клеветала, это вы с самого начала темы утверждаете о грехах пророков (?) или вы уже в это не верите? что-то вы запутались.

Я разве написал , что ВЫ клеветали? ) Где это я написал?) Оклеветали за долго до вашего дня рождения) Я утверждаю о грехах пророков в Библии...

[DagFighter]

При чем здесь единобожие, разве шейтаны не верят в единобожие? Они что, верят в многобожие?

Как причём? Это ОСНОВА всех АВРААМИЧЕСКИХ религий , вы это не знали? среди джинов есть и многобожники) а шайтан проклят Творцом и будет в геене со своими последователями...

[Zaziee]

А чем я по вашему сейчас занят? Много сравнений я привёл.... прочитайте верхнии ответы)

Самое главное , что требует Бог и то , с чем приходили все пророки - ЕДИНОБОЖИЕ . Это ОСНОВА!

Добро конечно надо делать , но самое главное - ЕДИНОБОЖИЕ ( повторяюсь , но это полезное повторение)

Про единобожие я согласна конечно, но попросила бы вас читать мои комментарии повнимательнее. Я говорила о том что вашей главной целью не должно быть Сравнивание Священных Писаний и нахождение там расхождений и доказательства грехов тех, которые поверьте, уже давно пребывают в Раю, а главное это понимать то самое главное и сокровенное, что передалось человечеству от Бога и следовать этому безпрекословно.

[DagFighter]

ак прекрасен был этот раб! Воистину, он всегда обращался к Аллахуак прекрасен был этот раб! Воистину, он всегда обращался к Аллаху"

я думаю, что уместны следующие варианты ответов

а) Библия искажена

б) Коран искажен

в) неправильное понимание и незнание Библии или Корана

Христиане верят, что некоторые пророки совершали грехи, мусульмане верят, что пророки не совершают грех.

У христиан их вера согласуется с Библией, так как в Библии указываются на грехи их пророков.

У мусульман их вера не согласуется с Кораном, так как в Коране есть много стихов, которые ясно показывают, что жизнь пророков не была безупречной ни до проповеди, ни после нее.

Вот некоторые аяты из Корана

Ной обращается к Богу: «Господи, я ищу у Тебя защиты, чтобы мне не просить у Тебя о том, чего я не знаю. Если Ты не простишь мне и не помилуешь, я буду из числа потерпевших убыток» (11:49(47)).

Авраам: «А когда я заболею, Он меня лечит, который меня умерщвляет, а потом оживляет, и который – я жажду, чтобы Он простил мне мое прегрешение в день суда» (26:80 – 82).

Моисей: «“...Прости же мне!” И простил Он ему: ведь Он – прощающий, милостивый! Сказал он: “за то, что Ты облагодетельствовал меня, я никогда не буду пособником грешников!”» (28:15(16) – 16(17)).

Аллах также обращается к Мухаммаду: «Поистине, обещание Аллаха – истина; проси прощения за грех твой и возноси хвалу Господу твоему вечером и утром!» (40:57(55)).

Поэтому в данном случае подходит ответ в) неправильное толкование и понимание Корана у мусульман насчет безгрешности пророка. По Корану пророки были грешными, они просили прощения у Аллаха

Как я уже писал выше Ли Сиу Лунг-у , я не утверждаю , что пророки были "подобны ангелам" (можете проверить).

Как я уже писал выше , пророк Моисей убил человека , но это было НЕ УМЫШЛЕННО (важно).

Пророки совершали грехи , но эти грехи не были связаны с ЕДИНОБОЖИЕМ!

Про Соломона в Коране написано "как прекрасен был этот раб! Воистину, он всегда обращался к Аллаху", а по Библии он поклонялся идолам ..... - есть разница?

:

Edited May 12, 2012 by DagFighter

[DagFighter]

Про единобожие я согласна конечно, но попросила бы вас читать мои комментарии повнимательнее. Я говорила о том что вашей главной целью не должно быть Сравнивание Священных Писаний и нахождение там расхождений и доказательства грехов тех, которые поверьте, уже давно пребывают в Раю, а главное это понимать то самое главное и сокровенное, что передалось человечеству от Бога и следовать этому безпрекословно.

Вы читали Библию? Если да , то читали ли вы ВСЮ Библию? Вы хоть знаете что там написано? Я лично после прочтения некоторых стихов из Библии пришёл к выводу , что её надо запретить детям до 18.

http://www.youtube.com/watch?v=ikUDoosP-5k

rustam2006 , посмотрите это видео! разве из этих сравнений можно сделать ВЫВОД , что Автор строк Один Творец?

Edited May 12, 2012 by DagFighter

[rustam2006]

ак прекрасен был этот раб! Воистину, он всегда обращался к Аллахуак прекрасен был этот раб! Воистину, он всегда обращался к Аллаху"

Как я уже писал выше Ли Сиу Лунг-у , я не утверждаю , что пророки были "подобны ангелам" (можете проверить).

Как я уже писал выше , пророк Моисей убил человека , но это было НЕ УМЫШЛЕННО (важно).

Пророки совершали грехи , но эти грехи не были связаны с ЕДИНОБОЖИЕМ!

Про Соломона в Коране написано "как прекрасен был этот раб! Воистину, он всегда обращался к Аллаху", а по Библии он поклонялся идолам ..... - есть разница?

:

Это уже хорошо, что вы принимаете, что пророки совершали грехи.

Можете ли вы привезьт аят из Корана, где говорится, что грехи у пророков не могут быть связаны с единобожием,

Тот аят про Сулеймана, который вы привели записан в 38 суре. Вы привели перевод Кулиева. Но если прочитать другие переводы, то этот аят звучит по другому "И даровали Мы Дауду Сулаймана. Как прекрасен этот раб ! Поистине, он – обращающийся!"

То есть здесь не говорится о том, что он всегда обращался к Аллаху. А если вы знаете арабский, посмотрите в оригинал и посмотрите, как правильно переводится это предложение

[DagFighter]

Это уже хорошо, что вы принимаете, что пророки совершали грехи.

Можете ли вы привезьт аят из Корана, где говорится, что грехи у пророков не могут быть связаны с единобожием,

Тот аят про Сулеймана, который вы привели записан в 38 суре. Вы привели перевод Кулиева. Но если прочитать другие переводы, то этот аят звучит по другому "И даровали Мы Дауду Сулаймана. Как прекрасен этот раб ! Поистине, он – обращающийся!"

То есть здесь не говорится о том, что он всегда обращался к Аллаху. А если вы знаете арабский, посмотрите в оригинал и посмотрите, как правильно переводится это предложение

1. Если вам действительно интересно , то посмотрите видео , которое я вставил и для вас в том числе.

2. Процитирую слова из сайта http://www.islamreligion.com/ru/articles/228/:

Пророчество – благословение Бога, которым Он наделяет кого пожелает. И все же, можно сказать, что все известные нам пророки обладали тремя качествами:

1. Пророками становились морально и интеллектуально лучшие в общине. Это важно, так как пророк служил примером для последователей. Люди должны уважать пророка, чтобы внимать его призыву. Тех, кто стал пророком, Господь оберегает от тяжких грехов. Пророк может иногда совершать маленькие грехи, о которых Всевышний потом все равно упомянет в Своем Откровении, упрекнув, тем самым, пророка.

____________________________________________________________________________________________________________

Поэтому библейские истории о нечестивых поступках некоторых пророков не принимаются Исламом. Мусульмане ни за что не поверят в историю, где пророк Лот совершил прелюбодеяние с близкой родственницей, будучи пьяным, а Давид отправил человека на смерть, чтобы жениться на его супруге. По убеждению мусульман, пророки выше всего этого и, стало быть, такие истории не могут быть правдой.

____________________________________________________________________________________________________________

Всё ЯСНО и ЛОГИЧНО!

[rustam2006]

1. Если вам действительно интересно , то посмотрите видео , которое я вставил и для вас в том числе.

2. Процитирую слова из сайта http://www.islamreli.../articles/228/:

Пророчество – благословение Бога, которым Он наделяет кого пожелает. И все же, можно сказать, что все известные нам пророки обладали тремя качествами:

1. Пророками становились морально и интеллектуально лучшие в общине. Это важно, так как пророк служил примером для последователей. Люди должны уважать пророка, чтобы внимать его призыву. Тех, кто стал пророком, Господь оберегает от тяжких грехов. Пророк может иногда совершать маленькие грехи, о которых Всевышний потом все равно упомянет в Своем Откровении, упрекнув, тем самым, пророка.

____________________________________________________________________________________________________________

Поэтому библейские истории о нечестивых поступках некоторых пророков не принимаются Исламом. Мусульмане ни за что не поверят в историю, где пророк Лот совершил прелюбодеяние с близкой родственницей, будучи пьяным, а Давид отправил человека на смерть, чтобы жениться на его супруге. По убеждению мусульман, пророки выше всего этого и, стало быть, такие истории не могут быть правдой.

____________________________________________________________________________________________________________

Всё ЯСНО и ЛОГИЧНО!

а можно процитировать из Корана об этом. Ибо я читаю Коран, там написано одно, а мусльмане говорят другое.

Еще раз повторю, если мы верующие, то на первом месте должен стоять Священное Писание