Какую Религию Мне Выбрать?..

[Logofag]

Выделенное любопытно. Это в Иудаизме такое говорится?

Выделенное очень хорошая идея,снимающая многие вопросы)

[DoRe]

Вкратце, ибо надо бежать, Слайдер - да частичка Божественной души, данная нам при создании - это часть Бога.

Логофаг, то что об этом пишут только два-три сомнительных антисемитских источника, уже как бы наталкивает на ответ, не так ли?

[Logofag]

Логофаг, то что об этом пишут только два-три сомнительных антисемитских источника, уже как бы наталкивает на ответ, не так ли?

Наталкивает,но вики источник свободно редактируемый.Наверное было бы правильно,если бы семитские источники

исправили то,что они считают сомнительным))

Edited May 22, 2012 by Logofag

[Slider]

Вкратце, ибо надо бежать, Слайдер - да частичка Божественной души, данная нам при создании - это часть Бога.

Я такое встречал в других религиях, но не знал, что в иудаизме есть нечто подобное.

Неким "отголоском" такого же принципа я рассматриваю, в порядке альтернативных размышлений и версий, следующие аяты Корана:

2:28. Как вы можете не веровать в Аллаха, тогда как вы были мертвы, и Он оживил вас? Потом Он умертвит вас, потом оживит, а потом вы будете возвращены к Нему.

29:8. Мы заповедали человеку быть добрым к родителям. А если они станут сражаться с тобой, чтобы ты приобщал ко мне сотоварищей, о которых ты ничего не знаешь, то не повинуйся им. Ко Мне предстоит ваше возвращение, и тогда Я поведаю вам о том, что вы совершали.

29:57. Каждая душа вкусит смерть, а потом вы будете возвращены к Нам.

6:36. Отвечают только те, кто внимает. А мертвых Аллах воскресит, после чего они будут возвращены к Нему.

Сура 2: "Корова"

153. О те, которые уверовали! Обратитесь за помощью к терпению и намазу. Воистину, Аллах – с терпеливыми.

154. Не говорите о тех, кто погиб на пути Аллаха: «Мертвецы!» Напротив, они живы, но вы не ощущаете этого.

155. Мы непременно испытаем вас незначительным страхом, голодом, потерей имущества, людей и плодов. Обрадуй же терпеливых,

156. которые, когда их постигает беда, говорят: «Воистину, мы принадлежим Аллаху и к Нему вернемся».

Во всех случаях используется слово "возвращаться". Не "прийти", а именно "возвращаться". А возвращаются туда, где уже были ранее, но ушли. То, что Бог просто создал душу, а затем вдохнул ее в зародыша, не значит, что приход этой души к Богу после смерти может считаться возвращением.

Edited May 22, 2012 by Slider

[ThetaN]

2:28. Как вы можете не веровать в Аллаха, тогда как вы были мертвы, и Он оживил вас? Потом Он умертвит вас, потом оживит, а потом вы будете возвращены к Нему.

В оригинале так:

2:28 Как вы не веруете в Аллаха, тогда как вы были безжизненны и Он дал вам жизнь? Затем умертвляет вас и затем дает жизнь, а потом вы будете возвращены к Нему.

Интересно...

[DoRe]

Наталкивает,но вики источник свободно редактируемый.Наверное было бы правильно,если бы семитские источники

исправили то,что они считают сомнительным))

Дело не только в Вики, там иногда могут быть напечатаны весьма интересные вещи, при условии их подкрепленности соответствующими источниками. А здесь, все на что опирается эта статья, какой-то бред сивой кобылы, русская антисемитская брошюра начала века, а-ля протоколы сионистских мудрецов. Никакого упоминания в серьезной литературе об этом нет. Очевидно "Мессират медоа", это не обряд, а обычное месират мейда - то есть передача информации, обычное выражение, без сакрального смысла. Например - при передаче информации, собранной в результате исследования о пользе и вреде мобильных телефонов... и т.д. и .т.п.

Никаких особых освобождений от ответственности в иудаизме нет. Единственное известное мне, это когда речь идет об угрозе для жизни - как например, в Испании, когда инквизиция преследовала и казнила евреев. Но даже тогда, целые общины предпочли смерть и сожжение отречению.

Так что не верьте сомнительным источникам, приводите серьезные, тогда подискутируем)

Edited May 22, 2012 by DoRe

[DoRe]

Я такое встречал в других религиях, но не знал, что в иудаизме есть нечто подобное.

Неким "отголоском" такого же принципа я рассматриваю, в порядке альтернативных размышлений и версий, следующие аяты Корана:

2:28. Как вы можете не веровать в Аллаха, тогда как вы были мертвы, и Он оживил вас? Потом Он умертвит вас, потом оживит, а потом вы будете возвращены к Нему.

29:8. Мы заповедали человеку быть добрым к родителям. А если они станут сражаться с тобой, чтобы ты приобщал ко мне сотоварищей, о которых ты ничего не знаешь, то не повинуйся им. Ко Мне предстоит ваше возвращение, и тогда Я поведаю вам о том, что вы совершали.

29:57. Каждая душа вкусит смерть, а потом вы будете возвращены к Нам.

6:36. Отвечают только те, кто внимает. А мертвых Аллах воскресит, после чего они будут возвращены к Нему.

Сура 2: "Корова"

153. О те, которые уверовали! Обратитесь за помощью к терпению и намазу. Воистину, Аллах – с терпеливыми.

154. Не говорите о тех, кто погиб на пути Аллаха: «Мертвецы!» Напротив, они живы, но вы не ощущаете этого.

155. Мы непременно испытаем вас незначительным страхом, голодом, потерей имущества, людей и плодов. Обрадуй же терпеливых,

156. которые, когда их постигает беда, говорят: «Воистину, мы принадлежим Аллаху и к Нему вернемся».

Во всех случаях используется слово "возвращаться". Не "прийти", а именно "возвращаться". А возвращаются туда, где уже были ранее, но ушли. То, что Бог просто создал душу, а затем вдохнул ее в зародыша, не значит, что приход этой души к Богу после смерти может считаться возвращением.

Все это очень интересно, спасибо)

Да в иудаизме такое однозначно есть. Во всех нас есть частица Божественного, частица Божественной души. Все, что отличает нас от животных - свобода выбора, способность созидать, творить, способность сопереживать - это у нас от Него.

[Умка]

Если верите в Бога, то почитайте Библию, Коран, можно и Тору. Только читая, старайтесь абстрагироваться немного, развивая свое собственное понимание, а не свято верить во все написанное. Удачи!

[Logofag]

Дело не только в Вики, там иногда могут быть напечатаны весьма интересные вещи, при условии их подкрепленности соответствующими источниками. А здесь, все на что опирается эта статья, какой-то бред сивой кобылы, русская антисемитская брошюра начала века, а-ля протоколы сионистских мудрецов. Никакого упоминания в серьезной литературе об этом нет. Очевидно "Мессират медоа", это не обряд, а обычное месират мейда - то есть передача информации, обычное выражение, без сакрального смысла. Например - при передаче информации, собранной в результате исследования о пользе и вреде мобильных телефонов... и т.д. и .т.п.

Никаких особых освобождений от ответственности в иудаизме нет. Единственное известное мне, это когда речь идет об угрозе для жизни - как например, в Испании, когда инквизиция преследовала и казнила евреев. Но даже тогда, целые общины предпочли смерть и сожжение отречению.

Так что не верьте сомнительным источникам, приводите серьезные, тогда подискутируем)

Гугл выдал две странички на запрос "Мессират-Медоа"..все повторяют одну и туже версию.(отнесем их все к антисемитским)Так ,что по поводу серьезных источников вся надежда на Вас.))

[DoRe]

Логофаг, ну Вы же вроде не глупый мальчик. Это не разные источники об одном, а одна и та же перепечатка на разных сайтах.

[Logofag]

Логофаг, ну Вы же вроде не глупый мальчик. Это не разные источники об одном, а одна и та же перепечатка на разных сайтах.

За мальчика отдельное спасибо)))))

Я примерно об этом и говорил. Если есть ссылки на серьезные сайты буду благодарен.Уточню интересует информация именно по вышеперечисленным вопросам.Это чтобы не отослали меня изучать всю Тору))

[Slider]

В оригинале так:

2:28 Как вы не веруете в Аллаха, тогда как вы были безжизненны и Он дал вам жизнь? Затем умертвляет вас и затем дает жизнь, а потом вы будете возвращены к Нему.

Интересно...

В оригинале на русском языке? :) Это просто два разных варианта перевода. Я скопировал перевод Эльмира Кулиева, но понял из него, кстати, то, что Вы скопировали. Что речь идет о том, что эмбрион безжизненнен на ранних сроках, потом становится живым человеком, потом люди умирают, но в Судный день будут оживлены и возвращены к Богу.

[ThetaN]

В оригинале на русском языке? :) Это просто два разных варианта перевода. Я скопировал перевод Эльмира Кулиева' date=' но понял из него, кстати, то, что Вы скопировали. Что речь идет о том, что эмбрион безжизненнен на ранних сроках, потом становится живым человеком, потом люди умирают, но в Судный день будут оживлены и возвращены к Богу.[/quote']

Оригинал на арабском и именно в оригинале на поверхности лежит эзотерика, в упор непонятная толкователям, которые не пропустят и нетрадиционный перевод. Иранские алимы хватаются за ножи при первом же звуке, оскверняющем их слух.

[DoRe]

За мальчика отдельное спасибо)))))

Я примерно об этом и говорил. Если есть ссылки на серьезные сайты буду благодарен.Уточню интересует информация именно по вышеперечисленным вопросам.Это чтобы не отослали меня изучать всю Тору))

Я Вам уже ответила на этот вопрос.

[Logofag]

Я Вам уже ответила на этот вопрос.

Нет DoRe не ответили,если конечно Вы себя не считаете серьезным источником.

[DoRe]

Нет DoRe не ответили,если конечно Вы себя не считаете серьезным источником.

Внимательно перечитали пост 126.

[Logofag]

Внимательно перечитали пост 126.

Там Вы высказали свое мнение и то что известно лично Вам.Противоположную точку зрения Вы назвали "бредом сивой кобылы",поэтому я и спросил у Вас о серьезных источниках на которые Вы опираетесь.Можно даже источники.которые только Вы считаете серьезными))

[DoRe]

Там Вы высказали свое мнение и то что известно лично Вам.Противоположную точку зрения Вы назвали "бредом сивой кобылы",поэтому я и спросил у Вас о серьезных источниках на которые Вы опираетесь.Можно даже источники.которые только Вы считаете серьезными))

Логофаг, Вам надо прежде всего освоить великое сакральное понятие "Аванат аникра"

"понимание прочитанного"

, а потом переходить к следующим

Внимательно читаем:

"Никакого упоминания в серьезной литературе об этом нет."

А потом уже мои предположения нa тему того, откуда растут ноги у этого бреда. Как выяснилось совершенно верные)

[Logofag]

Логофаг, Вам надо прежде всего освоить великое сакральное понятие "Аванат аникра"

"понимание прочитанного"

, а потом переходить к следующим

Внимательно читаем:

"Никакого упоминания в серьезной литературе об этом нет."

А потом уже мои предположения нa тему того, откуда растут ноги у этого бреда. Как выяснилось совершенно верные)

Мдя..всегда полагал что довольно сносно изъясняюсь по русски)) Именно ссылки на ту самую серьезную литературу я от Вас и жду) да бог с ними с ссылками,хотя бы название куда уж проще)

Edited May 22, 2012 by Logofag

[DoRe]

Мдя..всегда полагал что довольно сносно изъясняюсь по русски)) Именно ссылки на ту самую серьезную литературу я от Вас и жду) да бог с ними с ссылками,хотя бы название куда уж проще)

Оно и видно, что сносно. Как именно можно дать ссылку на то, чего нет?

[el loco]

Логофаг, Вам надо прежде всего освоить великое сакральное понятие "Аванат аникра"

"понимание прочитанного"

, а потом переходить к следующим

Внимательно читаем:

"Никакого упоминания в серьезной литературе об этом нет."

А потом уже мои предположения нa тему того, откуда растут ноги у этого бреда. Как выяснилось совершенно верные)

Оооо,какая тема в теме - понимание прочитанного ... Действительно,сколько чтений - столько пониманий,а сколько пониманий - столько и недопониманий. Но это среднее,не совсем высокое. Высокое же в понимании - это понимание непрочитанного,а высшее - понимание невозможности отсутствия не описанного. Ведь именно неописанное,о котором негде прочесть и есть реально существующее за пределами недопонимания.

Жду,утвержденный ГОСТом (AZS-2345951-47-R10),набивший оскомину, намек на "сон и пронесон". Не от Вас жду. Как раз таки от Вас я этого намека никогда не слышал.

Edited May 22, 2012 by el loco

[DoRe]

Оооо,какая тема в теме - понимание прочитанного ... Действительно,сколько чтений - столько пониманий,а сколько пониманий - столько и недопониманий. Но это среднее,не совсем высокое. Высокое же в понимании - это понимание непрочитанного,а высшее - понимание невозможности отсутствия не описанного. Ведь именно неописанное,о котором негде прочесть и есть реально существующее за пределами недопонимания.

Жду,утвержденный ГОСТом (AZS-2345951-47-R10),набивший оскомину, намек на "сон и пронесон". Не от Вас жду. Как раз таки от Вас я этого намека никогда не слышал.

Локо, не надо лезть в такие дали) В данном случае, не о высоких материях речь, а о вещах вполне тривиальных)

Именно делая скидку на непонимание, я уж в сотый раз терпеливо объясняю. Но такое ангельское терпение у меня не всегда и не для каждого)

[el loco]

Локо, не надо лезть в такие дали) В данном случае, не о высоких материях речь, а о вещах вполне тривиальных)

Именно делая скидку на непонимание, я уж в сотый раз терпеливо объясняю. Но такое ангельское терпение у меня не всегда и не для каждого)

Но я не могу не о высоком.))) Аз есмь трансформатор,возвышающий невысокое.))) Честно,разве я не имею права возвышаться над низовьями,даже если и по ошибке?))) Я же человек,и имею право ошибаться,даже если это кажется мне, в моем случае, невозможным. )))

Прочтите мою подпись.Я кошу под нее и никогда не говорю себе,что "этого достаточно" . :)

[DoRe]

Но я не могу не о высоком.))) Аз есмь трансформатор,возвышающий невысокое.))) Честно,разве я не имею права возвышаться над низовьями,даже если и по ошибке?))) Я же человек,и имею право ошибаться,даже если это кажется мне, в моем случае, невозможным. )))

Прочтите мою подпись.Я кошу под нее и никогда не говорю себе,что "этого достаточно" .

Не грохнуться бы с верхотуры.

П.С. В духе Вашей подписи

[bazilevs]

Уважаемые верующие и атеисты.

Вот сижу я сейчас в час ночи и думаю о бытие и небытие. О хорошем и плохом. О добром, и о злом. О человечности, и зверстве. И т.д. и т.п. Долго задумываясь над этими философскими вопросами поневоле начинаешь задумываться о религии. Не о Боге всемогущем, а именно о религии, как способе поклонения всевышнему, способе выражения благодарности тому кто нас людей создал. Так вот какую религию вы посоветуете мне выбрать?.. И почему именно эту?.. А может быть для выражения благодарности вовсе не нужно быть приверженцем какой либо религии?.. Помогите пожалуйста сделать верный шаг.

Наверное всеже стоит начать с истоков которые привели вас к вашему решению.

Для начала хотелось поинтересоваться доводами, которые привели вас к мнению что мы созданны всевышним?

[el loco]

Не грохнуться бы с верхотуры.

П.С. В духе Вашей подписи

А не страшно,можно и грохнуться,Лишь бы хоть на мгновенье,даже обманувшись,там оказаться. )))

[Ли Сиу Лунг]

Кол нидрей-или день очищения — самый важный и самый торжественный праздник у евреев. Открытие этого праздника, совершающееся накануне вечером и составляющее самый торжественный его момент, состоит в чтении параграфов индульгенции «Коль-Нидре», которой представители общины, со свитками Пятикнижия в руках, отменяют евреям от имени Бога все их присяги, клятвы, обеты и т. п., как прошлого, так и будущего года.

Перед самым началом Йом-Кипура, дня, когда прощаются все грехи человека в ответ на его искреннее раскаяние, каждый еврей стремится исправить последствия своих дурных поступков. Уже несколько веков во всех общинах мира принят обычай начинать молитву этого дня со снятия обетов, обещаний и клятв со всех членов общины. Однако в число этих клятв, обещаний и обетов не входят обязательства по отношению к другому человеку - они могут быть сняты с того, кто дал их, только с согласия второй стороны. "Коль нидрей" также не может освободить человека от клятвы, произнесенной им в суде публично.

"Коль нидрей" произносят все члены общины в присутствии еврейского суда, состоящего из трех человек, которых выбирают заранее. Этот суд призван снять все обещания, которые человек не может по тем или иным причинам выполнить, и все клятвы, которые он не может сдержать. При этом суд не уполномочен отменять те обещания и клятвы, которые связаны с интересами других людей. "Коль нидрей" не относится к обещаниям, произнесенным человеком наедине или публично, если их отмена нанесет ущерб другим людям. http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csod_d_1.htm

А потом какое все это отношение имеет к миссионерству и неофитам?

[DoRe]

А не страшно,можно и грохнуться,Лишь бы хоть на мгновенье,даже обманувшись,там оказаться. )))

То же самое, но высоким штилем - Per aspera ad astra (сквозь тернии к звездам)

П.С. Локо, ну что такое - любую тему, Вы превращаете в чайхану, а в Чайхане ведутся дискуссии и ломаются копья. Все с ног на голову. Пошли-ко лучше туда. Чайком угостишь?

[Logofag]

Оно и видно, что сносно. Как именно можно дать ссылку на то, чего нет?

Т.е нет серьезной литературы,изучая которую Вы не встречали упоминаний об этих ритуалах?..Это как бы вытекает из Вашего высоко литературного русского языка))

Ответы в духе :этого не может быть,потому что не может быть никогда ,по смысловой ценности ничем не лучше тех же антисемитских сайтов,которые тиражируют это информацию с припиской вот оно истинное лицо евреев.

Надеюсь даже на своем сносном русском, я смог донести до Вас смысл.

Во общем в сухом остатке мы имеем исключительно Ваше личное мнение,основанное на изучении загадочной " серьезной литературы"))которое для вас является истиной в последней инстанции,и тут как раз уместен смайлик который Вы поставили))

И отдельная благодарность,за то что хоть вопросом на вопрос не стали отвечать))

[Logofag]

Перед самым началом Йом-Кипура, дня, когда прощаются все грехи человека в ответ на его искреннее раскаяние, каждый еврей стремится исправить последствия своих дурных поступков. Уже несколько веков во всех общинах мира принят обычай начинать молитву этого дня со снятия обетов, обещаний и клятв со всех членов общины. Однако в число этих клятв, обещаний и обетов не входят обязательства по отношению к другому человеку - они могут быть сняты с того, кто дал их, только с согласия второй стороны. "Коль нидрей" также не может освободить человека от клятвы, произнесенной им в суде публично.

"Коль нидрей" произносят все члены общины в присутствии еврейского суда, состоящего из трех человек, которых выбирают заранее. Этот суд призван снять все обещания, которые человек не может по тем или иным причинам выполнить, и все клятвы, которые он не может сдержать. При этом суд не уполномочен отменять те обещания и клятвы, которые связаны с интересами других людей. "Коль нидрей" не относится к обещаниям, произнесенным человеком наедине или публично, если их отмена нанесет ущерб другим людям. http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csod_d_1.htm

А потом какое все это отношение имеет к миссионерству и неофитам?

Ну наконец то)))

Я уже писал,что если инфа в вики была бы верной,то это можно было считать как представление возможностей.которые другие религии не в состоянии представить

Edited May 22, 2012 by Logofag

[rumman]

Выбирайте то,что подсказывает вам ваша вера и сердце.

[Logofag]

Ли Сиу Лунг

Спасибо за ссылку.

[Ли Сиу Лунг]

Ли Сиу Лунг

Спасибо за ссылку.

Не за что.

[DoRe]

Логофаг, отвечаю Вам в последний раз, потому что раньше Вы не производили на меня впечатление олигофрена и мне не хотелось бы ошибаться.

Вы привели сомнительный источник, в котором был описание трех обрядов. Про первый (Йом Кипур, который там назван молитвой Коль а Нидрей) я Вам ответила и привела весьма обширный ответ рава. Вы ответили, что поняли и хотели бы также услышать о других обрядах. Что касается других, то таких индульгенций в иудаизме нет. Это бред сивой кобылы. После этого, с упорством, достойным более удачного применения, Вы стали требовать от меня предъявить то, не знаю что. Если я Вам скажу, что в иудаизме нет авторитетных источников на тему фиолетовых носорогов, Вы поверите мне на слово или будете требовать шкуру несчастного животного?

Я уж не говорю о том, что это никоим образом не связано с темой, которую мы обсуждали - о предоставлении дополнительных прав герам, о которых Вы сказали, о потом не смогли это ничем подкрепить, кроме уже упомянутой сомнительной ссылки с какой-то чушью.

В сухом остатке мы имеем - Вы сморозили чушь, которую даже не смогли обосновать. Я в Вашей бредовой ссылке, объяснила то немногое, что что перекликается с реальностью - Йом Кипур и молитва, а также объяснила Вам всеми доступными способами, что остальная часть предоставленной Вами информации, не имеет никакого отношения к действительности. После того, как Вы и сотый раз этого не поняли - я умываю руки.

Sapienti sat и одного раза, но это, очевидно, не Ваш случай.

[Logofag]

Логофаг, отвечаю Вам в последний раз,

Достаточно было одной ссылки,вроде той которую привел Ли Сиу Лунг, тогда не надо было бы тратить столько драгоценного времени.Вы тоже производили на меня впечатление адекватного человека.Значит мы оба ошиблись.

[DoRe]

Достаточно было одной ссылки,вроде той которую привел Ли Сиу Лунг, тогда не надо было бы тратить столько драгоценного времени.Вы тоже производили на меня впечатление адекватного человека.Значит мы оба ошиблись.

Ссылка о Йом Кипуре и Коль Нидрей уже была в теме и весьма подробная. Если Вы так и не смогли понять, о чем так речь, кто же тут виноват.

Заметьте, про остальной бред из Вашей ссылки, снова ни слова. Славно, что Вы не просите вновь предъявить то, чего нет. Всегда приятно наблюдать ремиссию самых запущенных случаев.

[Logofag]

Доре Вы уж определитесь,в последний раз Вы мне отвечаете или не в последний))

В том что Вы скопировали, про отмену клятв ничего не было конкретно сказано.Меня интересовало именно это, я просил предъявить серьезную литературу которую Вы лично изучали,теперь конечно не буду,т.к. Вы не в состоянии этого сделать. Болезненная реакция на даже на намек чего то нехорошего в Вашей религии,резко понижает уровень адекватности)) Это я про медицинские диагнозы,если есть желание дискутировать в подобном тоне,запросто))

[DoRe]

Вы даже русский не понимаете, что уж говорить о вещах, которые в природе существуют только на иврите)) Вы бы смотрели на них, как баран на новые ворота. Правда не сказать, чтобы русский улучшил положение))

Короче Логофаг, не позорьтесь более - Вы ни своей точки зрения не смогли обосновать, ни понять того что Вам расписали и разжевали. Чего же боле? Пойдите почитайте Вики на досуге - этого пока более чем достаточно) Я бы сказала, с головкой хватит, но зная Ваш уровень владения русским языком, пожалуй воздержусь)

[Logofag]

Вы даже русский не понимаете, что уж говорить о вещах, которые в природе существуют только на иврите)) Вы бы смотрели на них, как баран на новые ворота. Правда не сказать, чтобы русский улучшил положение))

Короче Логофаг, не позорьтесь более - Вы ни своей точки зрения не смогли обосновать, ни понять того что Вам расписали и разжевали. Чего же боле? Пойдите почитайте Вики на досуге - этого пока более чем достаточно) Я бы сказала, с головкой хватит, но зная Ваш уровень владения русским языком, пожалуй воздержусь)

Надеюсь это самый последний раз?? А то боюсь Вы меня прямо через монитор слюной забрызгаете))

К сожалению не могу опуститься до вашего уровня,и перейти на зоологические сравнения,я смотрю это ваша любимая тема))

Edited May 22, 2012 by Logofag

[DoRe]

Не льстите себе, мальчик)

На Вас у меня слюны не вырабатывается, пока только все возрастающая скука от застрявшей пластинки))

Слюна у меня вырабатывается на банку варенья. Она и то интереснее)