Не Нарушить Я Пришел, Но Исполнить...

[Udzo]

Эту тему лучше обсуждать в христианстве, дабы не мешать все в одну кучу, но я с удовольствием послушаю, каким образом дополнение закона (даже если принять версию, основанную на греческом), привело на деле к его сокращению.

Откройте там соответствующую тему, я к вам с удовольствием присоединюсь)

По предложению DoPe открываю тему.

Итак, плох ли Закон и вообще была ли какая-то польза от него?

Да, несомненно и была и есть. Он отвращал людей от служения идолам и приводил их к Богу. А также посредством Закона люди узнали заповеди. И как следствие этого стали различать грех.

Через исполнение Закона люди имели надежду, угождая Богу, сохранить свою землю, отражать нападения врага, а также иметь различные материальные блага.

То есть Закон хорош и необходим как кашка для младенца.

Но проходили века и люди стали нуждаться в других, более совершенных заповедях. В духовных заповедях, которые плотской Закон никак не мог дать. Закон отведенную ему роль выполнил: ничего не довел до совершенства, но проложил путь и к этому совершенству и к новой заповеди и к новому завету.

Хотелось бы услышать ваши мнения.

p.s. Да, и чуть не забыла - юзеров с тараканами в голове прошу не беспокоиться.

Edited May 18, 2012 by Udzo

[DoRe]

Удзо, Вы бы мне хоть ссылку кинули, а то я могла и не узнать о Вашей теме, открытой специально по моей просьбе) Но хорошо, что не забыли. Теперь к сути дискуссии)

Во-первых, кто сказал, что закон христиан был лучше/хуже. Такие оценки, знаете ли дело субъективное и очень проблематичное.

Во-вторых, я уже встречала подобную точку зрения. Автор так и рассуждал, что в свое время был дан один завет, потом другой - Новый, а сейчас, в конце 20 века - Новейший.

Ведь время идет, люди продолжают меняться и сегодня они совсем не такие, как 2 тысячи лет назад. Если Закон учитывает эти изменения и посылает каждый раз апгрейт, то давным-давно настало время для новой версии.

[Ли Сиу Лунг]

Но проходили века и люди стали нуждаться в других, более совершенных заповедях. В духовных заповедях, которые плотской Закон никак не мог дать.

В каких например?

Что нового принес Иисус?

[rumman]

Удзо, Вы бы мне хоть ссылку кинули, а то я могла и не узнать о Вашей теме, открытой специально по моей просьбе) Но хорошо, что не забыли. Теперь к сути дискуссии)

Во-первых, кто сказал, что закон христиан был лучше/хуже. Такие оценки, знаете ли дело субъективное и очень проблематичное.

Во-вторых, я уже встречала подобную точку зрения. Автор так и рассуждал, что в свое время был дан один завет, потом другой - Новый, а сейчас, в конце 20 века - Новейший.

Ведь время идет, люди продолжают меняться и сегодня они совсем не такие, как 2 тысячи лет назад. Если Закон учитывает эти изменения и посылает каждый раз апгрейт, то давным-давно настало время для новой версии.

Ну,во-первых,Закон ничего не посылает,ибо он сам из посылаемых.А во-вторых,времени для т.н."апгрейда" попросту уже не осталось,конец не за горами, и дай-то Бог разобраться с последней "версией".

[DoRe]

Ну,во-первых,Закон ничего не посылает,ибо он сам из посылаемых.А во-вторых,времени для т.н."апгрейда" попросту уже не осталось,конец не за горами, и дай-то Бог разобраться с последней "версией".

Закон - это система, которая апгрейдится, что тут непонятного?

Во-вторых, человечество ждет конца света, столько же, сколько и существует - это не ответ на поставленный вопрос.

[Udzo]

Во-первых, кто сказал, что закон христиан был лучше/хуже. Такие оценки, знаете ли дело субъективное и очень проблематичное.

Во-вторых, я уже встречала подобную точку зрения. Автор так и рассуждал, что в свое время был дан один завет, потом другой - Новый, а сейчас, в конце 20 века - Новейший.

Ведь время идет, люди продолжают меняться и сегодня они совсем не такие, как 2 тысячи лет назад. Если Закон учитывает эти изменения и посылает каждый раз апгрейт, то давным-давно настало время для новой версии.

Не могу сказать, что лучше, а что хуже. Каждый имеет свои предпочтения. Одному нравятся тушеные овощи, другой просто обожает жареное мясо. :)

Что значит "upgrade" Закона? Тора описывает историю, в ней даны пророчества о приходе Мессии, Сам Иисус ссылается на Тору и прооков, так что отказаться от Закона никак невозможно.

Кроме того, цель Закона - Христос. Он же не пришел как снег на голову, а согласно плана.

[Udzo]

В каких например?

Что нового принес Иисус?

Моральный Закон.Закон о любви к Богу и ближнему. Конечно такой закон есть и в Торе, но...не факт, что такая любовь была на деле. Любить потому что должен любить - это тяжелое иго. В Евангелии такая любовь изливается на людей через Духа Святого,посланного от Отца. А так до этого ничего подобного не было.

[Ли Сиу Лунг]

Моральный Закон.Закон о любви к Богу и ближнему. Конечно такой закон есть и в Торе, но...не факт, что такая любовь была на деле. Любить потому что должен любить - это тяжелое иго. В Евангелии такая любовь изливается на людей через Духа Святого,посланного от Отца. А так до этого ничего подобного не было.

Т.е христианские две заповеди о любви не обязательны для исполнения?

За человека все сделает дух святой?

Я Вас правильно понял?

[DoRe]

Не могу сказать, что лучше, а что хуже. Каждый имеет свои предпочтения. Одному нравятся тушеные овощи, другой просто обожает жареное мясо.

Что значит "upgrade" Закона? Тора описывает историю, в ней даны пророчества о приходе Мессии, Сам Иисус ссылается на Тору и прооков, так что отказаться от Закона никак невозможно.

Кроме того, цель Закона - Христос. Он же не пришел как снег на голову, а согласно плана.

Вот именно, поскольку Ваши предпочтения субъективны, Ваши доводы не могут быть убедительными в контексте беседы с представителями другой религии или атеистами/деистами. Поэтому лучше вообще избегать оценочных суждений или по крайней мере, хоть как-то их обосновывать.

Про обновление Закона, начали писать Вы. Если нужды в нем нет, тогда нет нужды и в христианстве. Если же Закон постоянно обновляется, то естественно посылаются все более новые версии, ведь человечество не стоит на месте.

В Торе есть пророчество о Мессии, но Мессия сей еще не пришел, ибо когда он придет, будет установлен всеобщий рай, благоденствие, войны прекратятся. Всего этого не случилось, напротив, христиане с азартом и воодушевлением включились во все мирские распри и приняли в войнах человечества весьма деятельное участие.

И ,замечу, все это очень мило, но не имеет к сути дискуссии никакого отношения. Мы тут говорили о том, почему христиане перестали выполнять кашрут и другие заповеди, ведь нигде Иисус не говорит о его отмене, напротив утверждает, что пришел исполнить закон, а не нарушать его. Получается Павел занялся отсебятиной и передавая Закон в не-полном варианте, довел до того, что среди бывших язычников, закрепилась практика, не прописанная в Законе.

[Ли Сиу Лунг]

Вот именно, поскольку Ваши предпочтения субъективны, Ваши доводы не могут быть убедительными в контексте беседы с представителями другой религии или атеистами/деистами. Поэтому лучше вообще избегать оценочных суждений или по крайней мере, хоть как-то их обосновывать.

Про обновление Закона, начали писать Вы. Если нужды в нем нет, тогда нет нужды и в христианстве. Если же Закон постоянно обновляется, то естественно посылаются все более новые версии, ведь человечество не стоит на месте.

В Торе есть пророчество о Мессии, но Мессия сей еще не пришел, ибо когда он придет, будет установлен всеобщий рай, благоденствие, войны прекратятся. Всего этого не случилось, напротив, христиане с азартом и воодушевлением включились во все мирские распри и приняли в войнах человечества весьма деятельное участие.

И ,замечу, все это очень мило, но не имеет к сути дискуссии никакого отношения. Мы тут говорили о том, почему христиане перестали выполнять кашрут и другие заповеди, ведь нигде Иисус не говорит о его отмене, напротив утверждает, что пришел исполнить закон, а не нарушать его. Получается Павел занялся отсебятиной и передавая Закон в не-полном варианте, довел до того, что среди бывших язычников, закрепилась практика, не прописанная в Законе.

Кашрут и другие заповеди не относились к язычникам.А потому Павел вряд ли мог что то отменить.

А потом это решалось не одним Павлом,а всеми апостолами.

"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.

Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

И с сим согласны слова пророков, как написано:

Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,

чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

Ведомы Богу от вечности все дела Его.

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали.

Edited May 20, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Ли Сиу Лунг]

И главное.Сие постановление апостолов нисколько не противоречит иудаизму.

[Udzo]

Т.е христианские две заповеди о любви не обязательны для исполнения?

За человека все сделает дух святой?

Я Вас правильно понял?

Заповеди о любви невозможны для человека. Но невозможное людям возможно Богу. И когда в человеке есть Дух Святой, то исполнять любую даже самую трудную заповедь становится просто.

[DoRe]

Кашрут и другие заповеди не относились к язычникам.А потому Павел вряд ли мог что то отменить.

http://www.disput.az...post&p=12491093

А потом это решалось не одним Павлом,а всеми апостолами.

То есть Христос ничего такого не говорил

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Решил Павел, отменить часть постановлений.

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

И де это? Стейк с кровью, запрещено есть христинину?

Хорошо бы также прояснить вопрос с удавлининой.

И это мы еще пока не поднимаем вопроса идолов и икон)

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

То есть, всегда будет нравственный ориентир и будет известно, что можно и нельзя? А язычникам можно и сокращенную версию?))

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

Хорошо хоть, на совете апостолов, им решили радоваться, а не гнать поганой метлой. Дело ведь по-разному могло повернуться)

[Ли Сиу Лунг]

Заповеди о любви невозможны для человека. Но невозможное людям возможно Богу. И когда в человеке есть Дух Святой, то исполнять любую даже самую трудную заповедь становится просто.

И во всех христианах есть дух святой?

[Ли Сиу Лунг]

http://www.disput.az...post&p=12491093

То есть Христос ничего такого не говорил

Решил Павел, отменить часть постановлений.

И де это? Стейк с кровью, запрещено есть христинину?

Хорошо бы также прояснить вопрос с удавлининой.

И это мы еще пока не поднимаем вопроса идолов и икон)

То есть, всегда будет нравственный ориентир и будет известно, что можно и нельзя? А язычникам можно и сокращенную версию?))

Хорошо хоть, на совете апостолов, им решили радоваться, а не гнать поганой метлой. Дело ведь по-разному могло повернуться)

Иисус был евреем.Потому обязан был соблюдать весь закон.

Постановления относящиеся к евреям не относились к язычникам.

Согласно Н.З стейк с кровью запрещен христианам.

Удавленина это мясо животного в котором сохранилась кровь запрещенная к употреблению.

Для язычников обязательны 7 заповедей,а не 613.

Вы все это и без меня знаете.

Edited May 20, 2012 by Ли Сиу Лунг

[DoRe]

Иисус был евреем.Потому обязан был соблюдать весь закон.

Постановления относящиеся к евреям не относились к язычникам.

Согласно Н.З стейк с кровью запрещен христианам.

Удавленина это мясо животного в котором сохранилась кровь запрещенная к употреблению.

Для язычников обязательны 7 заповедей,а не 613.

Вы все это и без меня знаете.

Прочитайте ссылку которую я Вам привела и поймете, что это как раз то, о чем я говорила с самого начала))

И да, про Иисуса, который был евреем и был обязан соблюдать Закон. По версии Удзо, после крещения, все обязанности с него автоматически снимаются. Ибо он умер и возродился... в самом себе.

[Ли Сиу Лунг]

Прочитайте ссылку которую я Вам привела и поймете, что это как раз то, о чем я говорила с самого начала))

И да, про Иисуса, который был евреем и был обязан соблюдать Закон. По версии Удзо, после крещения, все обязанности с него автоматически снимаются. Ибо он умер и возродился... в самом себе.

Не знаю чего там с него снималось.Но Иисус в Евангелиях соблюдал весь закон от а до я.

Жду комментариев от Удзо.

[Udzo]

Вот именно, поскольку Ваши предпочтения субъективны, Ваши доводы не могут быть убедительными в контексте беседы с представителями другой религии или атеистами/деистами. Поэтому лучше вообще избегать оценочных суждений или по крайней мере, хоть как-то их обосновывать.

Про обновление Закона, начали писать Вы. Если нужды в нем нет, тогда нет нужды и в христианстве. Если же Закон постоянно обновляется, то естественно посылаются все более новые версии, ведь человечество не стоит на месте.

В Торе есть пророчество о Мессии, но Мессия сей еще не пришел, ибо когда он придет, будет установлен всеобщий рай, благоденствие, войны прекратятся. Всего этого не случилось, напротив, христиане с азартом и воодушевлением включились во все мирские распри и приняли в войнах человечества весьма деятельное участие.

И ,замечу, все это очень мило, но не имеет к сути дискуссии никакого отношения. Мы тут говорили о том, почему христиане перестали выполнять кашрут и другие заповеди, ведь нигде Иисус не говорит о его отмене, напротив утверждает, что пришел исполнить закон, а не нарушать его. Получается Павел занялся отсебятиной и передавая Закон в не-полном варианте, довел до того, что среди бывших язычников, закрепилась практика, не прописанная в Законе.

Я всегда говорила и говорю не об отмене Закона, а о конце Закона - Христе.

С Его приходом отпала необходимость выполнять различные постановления, как то: жертвоприношения, обрезываться, не сообщаться с язычниками, совершать ритуальные омовения, держаться постановлений "не делай","не дотрагивайся","не вкушай" и т.д.

Закон, как пишет Библия, был детоводителем ко Христу, он был нянькой, гувернером, подготавливаюшем людей к приходу Мессии.

Разве я даю какие-то оценки?

Я ведь тоже не сразу занялась прикладной математикой, вначале были счетные палочки, матрешки, какие-то фишки и еще Бог знает что. Только потом уже,научившись хорошенько мыслить абстрактно можно переходить к более сложным вещам. Так зачем мне возвращаться к палочкам, я уже выросла из них, но возможно, они пригодятся другим.

Также и с постановлениями Закона.

Откровенно говоря, я не хочу никого убеждать и навязывать свое мнение, Вы спросили - я ответила.

А вот за что я уже точно не отвечаю - так это за войны. Но это уже другая тема.

Edited May 20, 2012 by Udzo

[Udzo]

И во всех христианах есть дух святой?

Думаю, что нет.

[Udzo]

Не знаю чего там с него снималось.Но Иисус в Евангелиях соблюдал весь закон от а до я.

Жду комментариев от Удзо.

Что Вы называете Законом, который соблюдал Иисус? Бала ли у Него например,необходимость приносить ритуальную жертву за грех?

[Ли Сиу Лунг]

Я всегда говорила и говорю не об отмене Закона, а о конце Закона - Христе.

С Его приходом отпала необходимость делать различные постановления, как то: жертвоприношения, обрезываться, не сообщаться с язычниками, совершать ритуальные омовения, держаться постановлений "не делай","не дотрагивайся","не вкушай" и т.д.

Закон, как пишет Библия, был детоводителем ко Христу, он был нянькой, гувернером, подготавливаюшем людей к приходу Мессии.

Все эти постановления не относились к язычникам и до Христа.

А потом в самой Торе написано,что закон вечен.Тора ошиблась?

[Ли Сиу Лунг]

Что Вы называете Законом, который соблюдал Иисус? Бала ли у Него например,необходимость приносить ритуальную жертву за грех?

Все предписания Торы.Приносить жертвы в храме были не необходимостью,а обязанностью.И скорей всего Иисус их

совершал.

[Ли Сиу Лунг]

Думаю, что нет.

И каким же образом христиане на которых не почил дух святой соблюдают заповеди о любви?

[DoRe]

Я всегда говорила и говорю не об отмене Закона, а о конце Закона - Христе.

С Его приходом отпала необходимость выполнять различные постановления, как то: жертвоприношения, обрезываться, не сообщаться с язычниками, совершать ритуальные омовения, держаться постановлений "не делай","не дотрагивайся","не вкушай" и т.д.

Закон, как пишет Библия, был детоводителем ко Христу, он был нянькой, гувернером, подготавливаюшем людей к приходу Мессии.

Разве я даю какие-то оценки?

Я ведь тоже не сразу занялась прикладной математикой, вначале были счетные палочки, матрешки, какие-то фишки и еще Бог знает что. Только потом уже,научившись хорошенько мыслить абстрактно можно переходить к более сложным вещам. Так зачем мне возвращаться к палочкам, я уже выросла из них, но возможно, они пригодятся другим.

Также и с постановлениями Закона.

Откровенно говоря, я не хочу никого убеждать и навязывать свое мнение, Вы спросили - я ответила.

А вот за что я уже точно не отвечаю - так это за войны. Но это уже другая тема.

Я поняла Вашу точку зрения и ранее, Вы ее повторили только другими словами. Из Вашего длинного и интересного поста, я не поняла только двух вещей - с чего Вы решили, что версия христианства более продвинутая, а иудаизм, это "кашка для младенца".

П.С. И Вы меня при это этом спрашиваете, где это Вы даете какие-то оценки? Ну в самом деле, не дети же сидят))

И второе, исходя из Вашего же примера, раз уж Вы перешли в школе к более абстрактным вещам, то есть еще институт, магистрат, докторат, где христианство, лишь звено в цепи развития науки прикладной математики.

[Udzo]

Все эти постановления не относились к язычникам и до Христа.

А потом в самой Торе написано,что закон вечен.Тора ошиблась?

Сам Закон состоял из 3 частей.

1.Нравственный Закон или 10 заповедей на скрижалях

и Моисеев Закон:.

2.Обрядовый Закон - о жертвах, праздниках, о храме и т.д,

3. Гражданский Закон - о уголовном праве, взаимоотношениях между людьми и т.п.

1 закон - это Онсовной Закон или фундамент. На нем держалcz Моисеев Закон.

Вот этот-то фундамент и является вечным.

[Udzo]

Все предписания Торы.Приносить жертвы в храме были не необходимостью,а обязанностью.И скорей всего Иисус их

совершал.

Это Ваше предположение или где-то зафиксировано в Писании?

[Ли Сиу Лунг]

Сам Закон состоял из 3 частей.

1.Нравственный Закон или 10 заповедей на скрижалях

и Моисеев Закон:.

2.Обрядовый Закон - о жертвах, праздниках, о храме и т.д,

3. Гражданский Закон - о уголовном праве, взаимоотношениях между людьми и т.п.

1 закон - это Онсовной Закон или фундамент. На нем держалcz Моисеев Закон.

Вот этот-то фундамент и является вечным.

«Все то, что Я заповедую вам, старайтесь исполнять; ничего не прибавляй к этому и ничего не убавляй от этого» (Дварим, 13:1)

«Скрытое – Г-споду, нашему Б‑гу, а явное [дано] нам и нашим потомкам навеки, чтобы мы исполняли все слова этого учения» (Дварим, 29:28)

«Это вечный закон на все поколения» (Ваикра, 23:14)

Как видно из этих строчек весь закон,а не какая то его часть является вечной.А прибавлять или убавлять к этому закону что то категорически запрещено.

Edited May 20, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Udzo]

Я поняла Вашу точку зрения и ранее, Вы ее повторили только другими словами. Из Вашего длинного и интересного поста, я не поняла только двух вещей - с чего Вы решили, что версия христианства более продвинутая, а иудаизм, это "кашка для младенца".

П.С. И Вы меня при это этом спрашиваете, где это Вы даете какие-то оценки? Ну в самом деле, не дети же сидят))

И второе, исходя из Вашего же примера, раз уж Вы перешли в школе к более абстрактным вещам, то есть еще институт, магистрат, докторат, где христианство, лишь звено в цепи развития науки прикладной математики.

1. Это не я решила, а Павел в Галатах:

"Для чего же закон? - спрашивает Павел и сам отвечает: "Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан чрез Ангелов, рукою посредника. Итак закон противен обетованиям Божьим? Никак! Ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя." Гал.3:19,21-25

2. Совершенно справедливо, это все звенья одной цепи.

Edited May 20, 2012 by Udzo

[Ли Сиу Лунг]

Это Ваше предположение или где-то зафиксировано в Писании?

В писании это не зафиксировано.Но если бы Иисус не следовал этому предписанию,его бы сразу в этом обвинили.

Что отобразилось бы в писании.

[Udzo]

«Все то, что Я заповедую вам, старайтесь исполнять; ничего не прибавляй к этому и ничего не убавляй от этого» (Дварим, 13:1)

«Скрытое – Г-споду, нашему Б‑гу, а явное [дано] нам и нашим потомкам навеки, чтобы мы исполняли все слова этого учения» (Дварим, 29:28)

«Это вечный закон на все поколения» (Ваикра, 23:14)

Как видно из этих строчек весь закон,а не какая то его часть является вечной.А прибавлять или убавлять к этому закону что то категорически запрещено.

Я извиняюсь, ненадолго отлучусь. А вопрос конечно интересный.

[Ли Сиу Лунг]

1. Это не я решила, а Павел в Галатах:

"Для чего же закон? - спрашивает Павел и сам отвечает: "Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан чрез Ангелов, рукою посредника. Итак закон противен обетованиям Божьим? Никак! Ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя." Гал.3:19,21-25

2. Совершенно справедливо, это все звенья одной цепи.

Апостол Павел говорит правильно.Галаты не евреи.И не обязаны были находиться под руководством всего Моисеева закона.

[DoRe]

Удзо, у меня еще один вопрос возник по ходу нашей дискуссии. Вы писали, что крещение символизирует смерть с новым рождением в Иисусе Христе. Но сам Иисус крестился, его ученики, пока он был жив, другие люди. Значит ли это, что во времена Христа, крещение имело иной смысл?

[Udzo]

«Все то, что Я заповедую вам, старайтесь исполнять; ничего не прибавляй к этому и ничего не убавляй от этого» (Дварим, 13:1)

«Скрытое – Г-споду, нашему Б‑гу, а явное [дано] нам и нашим потомкам навеки, чтобы мы исполняли все слова этого учения» (Дварим, 29:28)

«Это вечный закон на все поколения» (Ваикра, 23:14)

Как видно из этих строчек весь закон,а не какая то его часть является вечной.А прибавлять или убавлять к этому закону что то категорически запрещено.

Давайте взглянем по-другому. На примере приношения жертвы, которое было обязательным по Закону.

Сколько раз в разных местах Торы Господь говорит такие слова:

Крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.

Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса.

Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне.

Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

Милости хочу, а не жертвы.

И так дальше.

Так чего же на самом деле хотел Господь?

[Udzo]

Апостол Павел говорит правильно.Галаты не евреи.И не обязаны были находиться под руководством всего Моисеева закона.

Что это относится к галатам, я тож поначалу так долго считала, пока на глаза не попалось маленькое слово "мы". Совершенно очевидно, что Павел "иудей из иудеев, фарисей из фарисеев, ревнитель Закона" отождествил себя с галатами.

[Udzo]

Удзо, у меня еще один вопрос возник по ходу нашей дискуссии. Вы писали, что крещение символизирует смерть с новым рождением в Иисусе Христе. Но сам Иисус крестился, его ученики, пока он был жив, другие люди. Значит ли это, что во времена Христа, крещение имело иной смысл?

Да Вы правы, смсл был иной. При жизни Христа крестилось много народу. Это крещение называлось "Иоанново крещение"-крещение покаяния и прощения грехов. Люди должны были приготовить свои сердца к приходу Мессии.

Иисус тоже крестился у Иоанна, но не потому, что имел нужду в этом,а потому, что по Его словам "так надлежит нам исполнить всякую правду". Он дал пример Своим последователям. После Его смерти и воскресения крещение приобрело смысл "евангельского", уже не в покаяние и оставление грехов, а для новой жизни.

[Ли Сиу Лунг]

Что это относится к галатам, я тож поначалу так долго считала, пока на глаза не попалось маленькое слово "мы". Совершенно очевидно, что Павел "иудей из иудеев, фарисей из фарисеев, ревнитель Закона" отождествил себя с галатами.

Ну он вообще себя со многими отождествлял.Благодаря чему его проповедь и была успешной.

[Ли Сиу Лунг]

Давайте взглянем по-другому. На примере приношения жертвы, которое было обязательным по Закону.

Сколько раз в разных местах Торы Господь говорит такие слова:

Крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.

Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса.

Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне.

Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

Милости хочу, а не жертвы.

И так дальше.

Так чего же на самом деле хотел Господь?

Господь хочет,чтоб заповеди исполнялись не по обязанности,а из за любви к Всевышнему.

[bayrta]

p.s. Да, и чуть не забыла - юзеров с тараканами в голове прошу не беспокоиться.

Так кто-ж признается ? :)