Женщина в исламе

[HVT]

[quote name='Escobar' post='1173922' date='Jan 12 2007, 15:33 ']Тристар, овечу вам вашем же оружием прочитайте мою подпись [/quote]

А Вы, уважаемый [b]Escobar[/b], могли бы разъяснить разницу между этими понятиями.

[Arhat]

[quote name='JIGORO' post='968203' date='Oct 5 2006, 10:58 ']Почему женнские и мужчкие соревнования проводятся раздельно?
Почему чемпионат мира например по шахматам у мужчин и женщин проводится раздельно?
Почему в армия и политика в подвляющей своей массе является прерогативой мужчин?
Почему именно мужчина считается защитником и кормильцем семьи, а не женщина?
В чем проблема?[/quote]
Проблема в том, что Вы подменяете понятия.
Никто не говрит о биологическом равенстве мужчин и женщин, речь идет о том, что мужчины и женщины должны быть равны в [b]правах[/b], в Исламе, как в прочем и ряде других религий, с этим не очень.

[AHMADIYYE]

[quote name='Arhat' post='1174044' date='Jan 12 2007, 16:07 '][quote name='AHMADIYYE' post='1174037' date='Jan 12 2007, 16:04 ']
[color="#006600"]и так тема "Женщина в исламе" плавно переходит в тему "Рукоприкладство", НО на Пенелопе такая уже есть (sorry за оффтоп)[/color][/quote]
А по существу?
[/quote]
[color="#006600"]А если по-существу, то лучше у самих женщин в исламе спрашивать уважаемый . Логичнее будет не так ли[/color]

[surramanraa]

[quote name='Tristar' post='1173972' date='Jan 12 2007, 15:45 '][quote]Вы знакомы с такими вот (грешников перешедших в разряд "святых") лицами?[/quote]

Любой человек грешен Поэтому все святые не так уж и святы!

[quote]Однако как бы не был гениален ваш уважаемый Фейербах, но одно он упустил, эти государства далеко не жили по божественным законам, а только лишь по своим ничтожным взглядам[/quote]

Нет - они как раз-таки жили максимально по логике теологических догм.
Но если бы они жили точно по всем догмам, нас бы сейчас не было бы в живых
[/quote]


Знаете удтверждать о том, что все люди грешны - неверно филосовски, хоть и может быть реальным. Просто потому, что вы не можете быть знакомы со всеми людьми, которые были и есть в этом Мире. Это ваше субъективное мнение и только, как и для каждого из нас, и не может быть доказано эмперически. Следовательно для сторонников атеизма, материалистов - это нонсенс. Если учесть, что понятие грех в их понимание отсутствует.


По второму пункту, также как и по-первому: говорите за себя.

[surramanraa]

[quote name='Arhat' post='1174052' date='Jan 12 2007, 16:10 '][quote name='surramanraa' post='971034' date='Oct 6 2006, 15:25 ']
НВТ вы слышали о самом лучшем способе лечения истерии в момент приступа?[/quote]
А где, в приведенном аяте, говорится о лечении истерии?
[/quote]

Arhat вы видимо на этом форуме сравнительно недавно. И не хочеться продолжать избитую уже окончательно тему про то как следует понимать аяты Корана, не вырывая из контекста, и посвещая этому жизнь. А вы хотите так сразу и все увидеть. Ну раз так, читайте Коран и не единыжды.

[Tristar]

[quote]А если по-существу, то лучше у самих женщин в исламе спрашивать уважаемый . Логичнее будет не так ли[/quote]

Это по-существу?

[AHMADIYYE]

[quote name='Tristar' post='1174105' date='Jan 12 2007, 16:26 '][quote]А если по-существу, то лучше у самих женщин в исламе спрашивать уважаемый . Логичнее будет не так ли[/quote]Это по-существу?
[/quote][color="#006600"]SALAM Tristar,

Есть возражения? [/color]

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='967973' date='Oct 5 2006, 09:13 ']Говорите ЗАКОНЫ? Я расскажу Вам про один из них. Тысячи женщин лишь в Баку живут без Shexsiyyet Vesigesi так как им не разрешается фотографироваться в хиджабе.[/quote]

Понимаете в чем дело, в светском государстве, если Вы не согласны с требованиями какого-либо закона, и если Ваше мнение разделяют достаточно большое количество избирателей, Вы можете посредством ваших представителей в законодательном органе власти постараться этот закон изменить.
Но!
Все время до принятия изменений в законе, Вы [b]обязаны[/b] этот закон соблюдать.
Нарушение действующего закона светскими властями не допускается, и это правильно.
Вы же можете допустить, что число сторонников запрета на фотографии в платке на документах, удостоверяющих личность, может превышать число его, запрета, противников?
А если так, значит так тому и быть, и у Вас в данной ситуации есть выбор:
1. Подчиниться требованиям закона
2. Нарушать закон, но при этом желательно осознавать возможные последствия
3. Если ни первое, ни второе для Вас неприемлемо, и, в результате, Вы не можете полноценно существовать в данном социуме, то опять же есть выбор - или принять факт самоограничения собственных прав или сменить место жительства на страну, в которой действуют устраивающие Вас законы.
Другого легального механизма, увы, нет.

[surramanraa]

[quote name='Arhat' post='1174014' date='Jan 12 2007, 15:58 '][quote name='JIGORO' post='974693' date='Oct 8 2006, 22:24 ']
Муж по Исламу не имеет права избивать и истязать свою жену. Муж может ударить жену при крайних обстаятельствах.[/quote]
Скажите, а Ислам разрешает женщине ударить мужчину при крайних обстоятельствах?
[/quote]


Конечно. Вот пойду за битой. Вахт гелиб чатды.

[Tristar]

[quote]Arhat вы видимо на этом форуме сравнительно недавно. И не хочеться продолжать избитую уже окончательно тему про то как следует понимать аяты Корана, не вырывая из контекста, и посвещая этому жизнь. А вы хотите так сразу и все увидеть. Ну раз так, читайте Коран и не единыжды.[/quote]

Arhat - Вы на этом форуме недавно.
Привыкайте к ответам "по-существу". Я уже привык.
Обычно "по-существу" отвечают те, кто иначе никак иначе ответить не может, а отписаться обязательно надо, потому, что слово женщин на форуме должно быть последним, потому что соблюдаются традиции Ислама - в Исламе их слово тоже не первое!

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174070' date='Jan 12 2007, 16:18 '][color="#006600"]А если по-существу, то лучше у самих женщин в исламе спрашивать уважаемый . Логичнее будет не так ли[/color][/quote]
Логичнее не будет.
Женщины в Исламе, вернее добровольно его исповедующие, вполне могут быть довольны существующим порядком дел.
Факта ограничения их прав, это никоим образом не отменяет.

[AHMADIYYE]

[color="#006600"]Arhat, не квотирую Ваш подробный комментарий по поводу моего октябрьского поста отмечу лишь один факт ЗАКОН НЕ запрещает фото в косыночке. Вы просто оглянитесь и вспомните ЧТО и КТО есть ЗАКОН у нас на Родине.[/color]

[Arhat]

[quote name='surramanraa' post='1174103' date='Jan 12 2007, 16:26 ']Arhat вы видимо на этом форуме сравнительно недавно.[/quote]
Недавно.
Это накладывает на меня какие-либо ограничения?
[quote]И не хочеться продолжать избитую уже окончательно тему про то как следует понимать аяты Корана, не вырывая из контекста, и посвещая этому жизнь.[/quote]
Ваше право.
[quote]А вы хотите так сразу и все увидеть.[/quote]
Ну что Вы, на это я и не претендую.
Всего лишь испытываю некоторые логические затруднения в обнаружении связи между приведенным аятом и лечением истерии.
Может кто-нибудь другой, из уважаемых участников обсуждения, прольет свет?
[quote]Ну раз так, читайте Коран и не единыжды.[/quote]
За совет спасибо, но я пожалуй воздержусь. Особенно не единыжды.

[AHMADIYYE]

[quote name='Tristar' post='1174122' date='Jan 12 2007, 16:33 ']Arhat - Вы на этом форуме недавно.
Привыкайте к ответам "по-существу". Я уже привык.
Обычно "по-существу" отвечают те, кто иначе никак иначе ответить не может, а отписаться обязательно надо, потому, что слово женщин на форуме должно быть последним, потому что соблюдаются традиции Ислама - в Исламе их слово тоже не первое![/quote]
[color="#006600"]Wrong my dear, absolutely wrong [/color]

[AHMADIYYE]

[quote name='Arhat' post='1174130' date='Jan 12 2007, 16:35 '][quote name='AHMADIYYE' post='1174070' date='Jan 12 2007, 16:18 ']
[color="#006600"]А если по-существу, то лучше у самих женщин в исламе спрашивать уважаемый . Логичнее будет не так ли[/color][/quote]
Логичнее не будет.
Женщины в Исламе, вернее добровольно его исповедующие, вполне могут быть довольны существующим порядком дел.
[b]Факта ограничения их прав, это никоим образом не отменяет.[/b]
[/quote][color="#006600"]Arhat, Вы это серьезно? Вот Вы например только что ограничили мои права не пожелав задать мне вопрос по-существу как женщине в исламе. Чем не факт ограничения моего женского права? Tristar, Вы согласны? [/color]

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174149' date='Jan 12 2007, 16:42 '][color="#006600"]Arhat, не квотирую Ваш подробный комментарий по поводу моего октябрьского поста отмечу лишь один факт ЗАКОН НЕ запрещает фото в косыночке.[/quote]
Вполне возможно, не спорю. Боритесь за свои права, легальными способами.
[quote]Вы просто оглянитесь и вспомните ЧТО и КТО есть ЗАКОН у нас на Родине.[/color][/quote]
Я знаю, но другого нет. Принимать, бороться или уезжать.

[AHMADIYYE]

[quote name='Arhat' post='1174152' date='Jan 12 2007, 16:43 '][quote name='surramanraa' post='1174103' date='Jan 12 2007, 16:26 ']
Ну раз так, [b]читайте Коран и не единыжды.[/b][/quote]
За совет спасибо, [b]но я пожалуй воздержусь. Особенно не единыжды.[/b]
[/quote]
[color="#006600"]Arhat, Вы только не подумайте, что я наезжаю, но как Вы будете искать тот самый свет (который просили пролить) без прочтения КОРАНА? [/color]

[surramanraa]

[quote name='Tristar' post='1174122' date='Jan 12 2007, 16:33 '][quote]Arhat вы видимо на этом форуме сравнительно недавно. И не хочеться продолжать избитую уже окончательно тему про то как следует понимать аяты Корана, не вырывая из контекста, и посвещая этому жизнь. А вы хотите так сразу и все увидеть. Ну раз так, читайте Коран и не единыжды.[/quote]

Arhat - Вы на этом форуме недавно.
Привыкайте к ответам "по-существу". Я уже привык.
Обычно "по-существу" отвечают те, кто иначе никак иначе ответить не может, а отписаться обязательно надо, потому, что слово женщин на форуме должно быть последним, потому что соблюдаются традиции Ислама - в Исламе их слово тоже не первое!
[/quote]

Arhat

Хотите по-существу? Ну так вот. Кокретно предложение: "НВТ вы слышали о самом лучшем способе лечения истерии в момент приступа?" в Коране нет.

Tristar

Я так поняла, что вы любите говорить за всех, кроме конкретно самого себя.
Ну так вот еще совет, за меня говорить не надо. Сама прекрасно справляюсь.

Знаете порой лучше быть последним, особенно тогда, когда будет смешно.

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174182' date='Jan 12 2007, 16:49 ']Arhat, Вы это серьезно? Вот Вы например только что ограничили мои права не пожелав задать мне вопрос по-существу как женщине в исламе. Чем не факт ограничения моего женского права? Tristar, Вы согласны? [/quote]
Абсолютно серьезно.
Носить мини-юбку в общественных местах в Иране у женщин прав нет, вне зависимости от того, нравится им хиджаб или не нравится.
А каким образом я ограничил Вас в правах, не задав Вам вопроса?

[AHMADIYYE]

[quote name='Arhat' post='1174183' date='Jan 12 2007, 16:50 ']Я знаю, но другого нет. Принимать, бороться или уезжать.[/quote] [color="#006600"]Не принимаем, боремся и не уезжаем [/color]

[surramanraa]

[quote name='Arhat' post='1174152' date='Jan 12 2007, 16:43 '][quote name='surramanraa' post='1174103' date='Jan 12 2007, 16:26 ']
Arhat вы видимо на этом форуме сравнительно недавно.[/quote]
Недавно.
Это накладывает на меня какие-либо ограничения?
[/quote]


Естественно. Пройдитесь по темам, почитайте. И вопросы отпадут само собой.

[AHMADIYYE]

[quote name='Arhat' post='1174205' date='Jan 12 2007, 16:54 ']Абсолютно серьезно.
Носить мини-юбку в общественных местах в Иране у женщин прав нет, вне зависимости от того, нравится им хиджаб или не нравится.
А каким образом я ограничил Вас в правах, не задав Вам вопроса?[/quote] [color="#006600"]На счет ограничений не переживайте, я так сказать в шутку. А проблема мини-юбки в Иране действительно актуальна СПОРУ НЕТ Derdimiz ele odur, basga her ishimiz duzelib.[/color]

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174195' date='Jan 12 2007, 16:52 '][color="#006600"]Arhat, Вы только не подумайте, что я наезжаю, но как Вы будете искать тот самый свет (который просили пролить) без прочтения КОРАНА? [/color][/quote]
А что в этом странного? Потому и прошу людей читавших, что сам не читал. В противном случае вопроса бы не было.
Вы считате, что невозможно задать вопрос о "Войне и мире", не прочитав произведение предварительно?

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174209' date='Jan 12 2007, 16:55 '][color="#006600"]Не принимаем, боремся и не уезжаем [/color][/quote]
Правильно не принимаете, боритесь и не уезжаете :-)

[AHMADIYYE]

[quote name='Arhat' post='1174224' date='Jan 12 2007, 16:58 ']А что в этом странного? Потому и прошу людей читавших, что сам не читал. В противном случае вопроса бы не было.
Вы считате, что невозможно задать вопрос о "Войне и мире", не прочитав произведение предварительно?[/quote][color="#006600"]Ну если легче вопрошать, чем доверять своим глазам и мнению, то вопросов больше нет [/color]

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174231' date='Jan 12 2007, 17:00 ']color=#006600]Ну если легче вопрошать, чем доверять своим глазам и мнению, то вопросов больше нет [/color][/quote]

Попробую объяснить.
В чтении у меня существуют некоторые приоритеты, Вы же наверное тоже не все подряд читаете?
Так вот, то, что мне известно на сегодняшний день о Коране, не пробудило достаточно интереса для его прочтения.
Но это не значит, что прочитав в этой теме явные логические нестыковки, я не могу на них указать и попросить людей, более в этом вопросе сведующих, их разъяснить.
То есть для того, чтобы узнать разрешает ли Ислам при крайних обстоятельствах женщине ударить мужчину, я могу а)прочитать Коран и Хадисы б) задать вопрос на форуме, который посещают люди в исламе сведующие, несомненно более меня.
Второй путь действительно несколько лечге.

ЗЫ. Проблема в том, что нет не только вопросов, но и ответов тоже)

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174222' date='Jan 12 2007, 16:57 '][color="#006600"] А проблема мини-юбки в Иране действительно актуальна СПОРУ НЕТ Derdimiz ele odur, basga her ishimiz duzelib.[/color][/quote]
Пример был приведен для иллюстрации утверждения.
А Вы действительно уверены, что все женщины в Иране придерживаются Вашей точки зрения на этот вопрос?

[Arhat]

[quote name='surramanraa' post='1174214' date='Jan 12 2007, 16:55 ']Естественно. Пройдитесь по темам, почитайте. И вопросы отпадут само собой.[/quote]
Уважемая [b]surramanraa[/b],
Боюсь вы несколько неверно трактуете термин "ограничения".

[Arhat]

[quote name='surramanraa' post='1174196' date='Jan 12 2007, 16:52 ']Arhat

Хотите по-существу? Ну так вот. Кокретно предложение: "НВТ вы слышали о самом лучшем способе лечения истерии в момент приступа?" в Коране нет.[/quote]
Спасибо, но мой вопрос состоял несколько в другом.

[Escobar]

[quote]Вообще-то это утверждение суфизма, я раньше не обращал внимания, Вы что суфист?[/quote]

Да сейчас вы тоже скажите мол Суфии не Мусульмани Нет я не суфий но хотел бы им стать, с сожелению на данны момент нету такого Шейха в Азербайджане который может мне помоч. Я такого не знаю и не слышал про такого. Имам Газали Мусульманин достигший уровня Суфия.

[AHMADIYYE]

[quote name='Arhat' post='1174265' date='Jan 12 2007, 17:11 ']Попробую объяснить.
В чтении у меня существуют некоторые приоритеты, Вы же наверное тоже не все подряд читаете?
Так вот, то, что мне известно на сегодняшний день о Коране, не пробудило достаточно интереса для его прочтения.
Но это не значит, что прочитав в этой теме явные логические нестыковки, я не могу на них указать и попросить людей, более в этом вопросе сведующих, их разъяснить.
То есть для того, чтобы узнать разрешает ли Ислам при крайних обстоятельствах женщине ударить мужчину, я могу а)прочитать Коран и Хадисы б) задать вопрос на форуме, который посещают люди в исламе сведующие, несомненно более меня.
Второй путь действительно несколько лечге.

ЗЫ. Проблема в том, что [b]нет не только вопросов, но и ответов тоже[/b])[/quote]
[color="#006600"]Позвольте уважаемый, что значит не все подряд читаете. Вы же ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ, так почему бы Вам не довериться своей голове и глазам Интерес по всей видимости налицо, а желания читать значит все нет и нет

Вопрос Вы задать можете кому угодно, где угодно и сколько Вашей душе угодно. Но не приведет ли это Ваши мысли в еще большее замешательство.

P.S. из области наблюдений - за время, которое Вы уже потратили на этой теме (так и не получив ответов на незаданные вопросы ) можно было бы уже прочесть половину Суры Женщины с тафсиром. Но это так FYI.

P.S.1. Arhat, омлет раньше яйца появляется? (Это к тому, что ответы оказывается должны предвосхищать вопросы). Не обижайтесь. Это я напоследок, в конце рабочей недели.

ALLAH AMANİNDA [/color]

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174398' date='Jan 12 2007, 17:44 '][color=#006600]Позвольте уважаемый, что значит не все подряд читаете. Вы же ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ, так почему бы Вам не довериться своей голове и глазам Интерес по всей видимости налицо, а желания читать значит все нет и нет [/quote]
Некоторый интерес присутствует, разумеется, иначе не возникали бы вопросы.
Проблема в том, что есть и другие интересы, а имеющийся к Исламу, на данный момент, к сожалению недостаточен для продвижения Корана вперед в списке книг приоритетных для прочтения, в ущерб иным.
[quote]Вопрос Вы задать можете кому угодно, где угодно и сколько Вашей душе угодно. Но не приведет ли это Ваши мысли в еще большее замешательство.[/quote]
Возможно.
Это в некоторой степени зависит от полученных ответов.
Или неполученных
[quote]P.S. из области наблюдений - за время, которое Вы уже потратили на этой теме (так и не получив ответов на незаданные вопросы ) можно было бы уже прочесть половину Суры Женщины с тафсиром.) Но это так FYI.[/quote]

А кто-то в этой теме еще и утверждает, что мужчины умнее женщин.

[Arhat]

[quote name='AHMADIYYE' post='1174398' date='Jan 12 2007, 17:44 ']P.S.1. Arhat, омлет раньше яйца появляется? (Это к тому, что ответы оказывается должны предвосхищать вопросы). Не обижайтесь. Это я напоследок, в конце рабочей недели.[/quote]
Боюсь Вы неверно меня поняли, имелось ввиду отсутствие ответов на уже заданые вопросы.
PS. Не обижаюсь

[Arhat]

[quote name='Escobar' post='1174325' date='Jan 12 2007, 17:25 ']Да сейчас вы тоже скажите мол Суфии не Мусульмани [/quote]
А что, многие здесь так считают?

[Tristar]

Даже я - человек видящий ислам со стороны вижу большую разницу между суфиями и шиитами. Суфии это не мусульмане , если мусульмане это шииты.

Но Escobar явно не суфий

[Arhat]

[quote name='Tristar' post='1174491' date='Jan 12 2007, 18:24 '] Даже я - человек видящий ислам со стороны вижу большую разницу между суфиями и шиитами. Суфии это не мусульмане , если мусульмане это шииты.[/quote]
То есть шииты не признают суфиев мусульманами?
А сунниты?

[Tristar]

[quote]То есть шииты не признают суфиев мусульманами?А сунниты?[/quote]

Я этого не писал - я писал о своём видении - различий просто много.

[Escobar]

[quote]А что, многие здесь так считают?[/quote]

Нет не многие, но есть и такие, к сожалению и один из таких как вы уже видите Тристар


[quote]Суфии это не мусульмане[/quote]

Тристар, я вас очень прошу, зайдите вот на этот сайт и потом скажите мне, кто такие Суфии

www.sufizm.ru

[quote]Но Escobar явно не суфий[/quote]

К сожелению да. Но кто знает, что будет со мной в будущем


Если я не ошибаюсь то Шииты признают Мусульман Суфиев.

Тот, кого ведет Аллах, идет по прямому пути;
Тому же, кого Он вводит в заблуждение, -
Ни за что не найти ни покровителя,
Ни муршида [1].
Коран, 18:17
[1] Муршид - духовный наставник, суфийский шейх.

Это так на всяекий случай

[Arhat]

[quote name='Tristar' post='1174507' date='Jan 12 2007, 18:30 ']Я этого не писал - я писал о своём видении - различий просто много.[/quote]
Теперь понятно

[Arhat]

[quote name='Escobar' post='1174514' date='Jan 12 2007, 18:33 ']Тристар, я вас очень прошу, зайдите вот на этот сайт и потом скажите мне, кто такие Суфии
www.sufizm.ru[/quote]
Суфии - это мусульмане, которые следуют духу ислама, а не одной только форме.
Суфизм есть сердце ислама.
ИМХО, разумеется.