Жестокость В Библии И Любящий Бог

[Breeze_]

Современное христианство делает главный акцент на любви Бога. При этом христиане игнорируют ужасающие примеры жестокости и бесчеловечности в Библии. Хотелось бы услышать, как христиане пытаются примирить жестокость Иеговы с их представлением о любящем и милостивом боге.

В Библии бог около ста раз призывает к убийству, а примерно в тысяче случаев сам осуществляет истребление людей. Именно жестокость является наиболее распространенной темой в Библии.

Сегодня самым бесчеловечным преступлением считается геноцид - попытка истребить целый народ. В Библии бог многократно призывает израильтян совершить геноцид над другими народами. При этом он призывает уничтожать беззащитных женцин и детей. Приведу лишь несколько примеров.

Примеры геноцида в Библии

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)

"Теперь иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби все, что у него; (не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;) и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

[Breeze_]

Глюк

Edited June 14, 2012 by Breeze_

[devotion]

Всё эта игра.

[Breeze_]

Бытие

1. Каин убивает своего брата Авеля, потому что Богу больше понравились принесённые в жертву животные нежели овощи. Бытие 4:8
   
2. Бог слегка разозлился и решил уничтожить всех людей, животных, птиц и «всякую плоть, в которой есть дух жизни». Всех их утопят. Бытие 6:7, 17
   
3. Бог еще раз подтверждает свое намерение «истребить все существующее». За что? Чем они это заслужили? Бытие 7:4
   
4. Бог топит всех. Включая новорожденных детей, медвежат-коала и т.п. Бытие 7:21-23
   
5. Бог поразил тяжкими ударами фараона за то, что он поверил лжи Аврама. Бытие 12:17
   
6. Бог говорит Авраму принести Ему в жертву животных. Подобная жестокость очень нравится Богу. Бытие 15:9-10
   
7. Агарь беременеет, чем вызывает зависть Сары. Аврам говорит Саре, чтобы та сделала с Агарь то, что она хочет. «Сара стала притеснять ее, и она (Агарь) убежала от нее». Бытие 16:6
   
8. «Он сказал: не истреблю ради десяти». Бог обещает не истреблять город, если в нем найдется десять праведников. В конечном итоге даже десять праведных жителей он найти не смог. Даже среди детей, новорожденных и т.п. Бытие 18:32
   
9. Лот отказывается выдать ангелов толпе извращенцев, предлагая им вместо них своих девственных дочерей: «Делайте с ними, что вам угодно». Этот же самый Лот назван праведным в 2 Петра 2:7-8, Бытие 19:7-8
   
10. Бог убивает всех в Содоме и Гоморре серным дождем и огнем. Спасается только Лот и его семья. Бытие 19:24
    
11. Жена Лота посмела обернуться, за что была превращена в соляной столб. Бытие 19:26
    
12. Бог грозит Авимелеху и все его людям смертью за то, что он хотел жениться на Саре, не зная, что у нее есть муж, ибо и Сара и Аврам не сказали Авимелеху правды о своих отношениях. Авимелех не прикоснулся к Саре и не сделал ничего другого плохого. После того как Аврам помолился Богу, Бог восстановил репродуктивные способности женщин народа Авимелеха, которые были приостановлены «за Сару». Бытие 20:3-7
    
13. Сара, родив Исаака, злится на Агарь и требует «выгнать эту рабыню и сына его». Бог приказывает Авраму слушаться Сару и оставить и Агарь и ее дитя в лесу умирать. Бытие 21:10-14
    
14. Бог приказывает Авраму сжечь своего сына в качестве жертвы. Любовь к Богу демонстируется готовностью перерезать горло собственному дитю. Бытие 22:2-13
    
15. Сихем полюбил Дину, но переспал ей без ведома отца и братьев. За это братья обманным путем заставили сына сделать себе обрезания, чтобы получить возможность жениться на возлюбленной. После этого Сихем и все мужчины в его городе были убиты, а их жены и дети угнаны в рабство. Бытие 34:1-31
    
16. Ужас Божий был после произошедшего даже на окрестных городах, и братьев боялись тронуть. Бытие 35:5
    
17. «Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь». Чем неугоден? А кто его знает. Библия опускает сию малозначимую деталь. Может быть, он в троллейбусе проехал в субботу. Бытие 38:7, Бытие 38:7
    
18. После убийста Ира Богом Иуда просит Онана «войти к жене брата» и «восстановить семя». Онан отказался, излив семя на землю. Богу это не понравилось, и он убил и Онана. Эта замечательная история лежит в основе многих христианских доктрин, включая возражения против мастурбации и использование контрацептивов. Бытие 38:8-10
    
19. Иуда сначала платит Фамари за услуги блудницы (не узнав ее), а затем, узнав, что Фамарь блудница и беременна, приказывает сжечь ее. Бытие 38:24
    
20. Иосиф толкует сон хлебодара. Согласно толкованию, фараон отрубит хлебодару голову и повесит безголовое тело на дереве, чтобы его клевали птицы. Бытие 40:19
    

[devotion]

Недаром Шекспир говорил,что этот мир сцена и все мы актеры в разных ролях,а Бог главный режиссер постановки.И библейская история один из постановок Бога.Очень привлекательная и драматичная постановка.

[Breeze_]

Недаром Шекспир говорил,что этот мир сцена и все мы актеры в разных ролях,а Бог главный режиссер постановки.И библейская история один из постановок Бога.Очень привлекательная и драматичная постановка.

Ничего привлекательного. Драмматичная и печальная.

[devotion]

Ничего привлекательного. Драмматичная и печальная.

Именно драма привлекает людей,поэтому они часами сидют и смотрят сериалы.И библейская драма тоже привликает людей,иначе последователи этой драмы не обсуждали между собой привликательные моменты этой постановки.

[Gymbo-mama]

Если выдирать из контекста, тем самым можно искусно изменять суть написанного

Сара, родив Исаака, злится на Агарь и требует «выгнать эту рабыню и сына его». Бог приказывает Авраму слушаться Сару и оставить и Агарь и ее дитя в лесу умирать. Бытие 21:10-14

Почему же не прочесть дальше? Совсем чуть-чуть.

Бытие 21, 17-20

и Ангел Божий с неба воззвал к Агари, и сказал ей: что с тобою, Агарь? Не бойся. Бог услышал отрока твоего. Встань, подними отрока, и возьми его за руку. ибо Я произведу от него великий народ.

И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.

И Бог был с отроком, и он вырос и стал жить в пустыне и сделался стрелком из лука.

__________

Я не буду говорить о понятии современного христианства. Оно мне непонятно, и я не знаю, что это такое.

Но я знаю, что Господь не только Милостив, но и Справедлив.

И нигде в Библии не написано, что за грехи не будет наказания.

[Gymbo-mama]

В Содоме и Гоморре не было и десяти праведников.

Праведник - это человек, живущий по Божьему слову, и исполняющий заповеди Его.

В народах, где блуд и пьянство, кражи и убийства достигли пика, было напрочь исковеркана мораль.

Я уже не говорю о понятии Божьей морали.

Вы полагаете, что в этом сообществе могли обитать и возрастать дети, которые зрели Бога, и исполняли Его заповеди?

[Gymbo-mama]

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

И опять же, как будто специально, мы не приводим следующий же стих 20:18

"Дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим."

Моральное разложение - специфика жизни тех народов. Древние Хананеи были идолопоклонниками и более всех почитали Ваала и Астарта. Именно этим богам были посвящены большинство храмов и высот. Когда археологи открыли эти святилища, у многих из них волосы на голове встали дыбом от множества страшных картин, немых свидетельств человеческой жестокости. Перед их взорами предстали сосуды с тысячами обугленных детских костей, позднее подобные находки были обнаружены во всех храмах Ваала и других хананейских богов. Но особенно много их было в Палестине и древнем Карфагене, главным богом которого тоже был Ваал. Затем были рассмотрены летописи, из которых явствовало, что Ваал особо «любил» новорожденных детей, которых жрецы медленно сжигали в дар богу.

Семьи, особо жаждущие снисхождения богов, приносили им в жертву собственных младенцев. Вначале ученые даже не хотели этому верить, но затем из-за обилия доказательств даже самые консервативные из них вынуждены были признать изуверский и человеконенавистнический культ древних ханаанеев, которые, по сути, как нация впали в состояние самоуничтожения.

Это, кстати, из археологических источников.

[Gymbo-mama]

И дабы не писать ко всему, выставленному вами, напишу последнее.

• Иуда сначала платит Фамари за услуги блудницы (не узнав ее), а затем, узнав, что Фамарь блудница и беременна, приказывает сжечь ее. Бытие 38:24
  
• Иосиф толкует сон хлебодара. Согласно толкованию, фараон отрубит хлебодару голову и повесит безголовое тело на дереве, чтобы его клевали птицы. Бытие 40:19
  

Всем известна природа человека. К сожалению она греховна. И только в молитвах просим мы Бога сделать нас лучше, и благодаря вере и любви ко Творцу, мы стараемся и не грешим..

В Библии люди представлены не в святости, а такими, какими они и были.

Пишут и о их грехах, и о страхах, и о благих поступках. Нигде в Библии не указано, что Богу понравился поступок Иуды и он благословил его действия. Ни в коем случае.

Далее:

Иосиф предсказал хлебодару его будущее. Не пришёл же он к фараону и не сказал, - мой Бог считает, что ты должен убить хлебодара.

Если мне приснилось, что у моей соседки родится дочь, а они с мужем мечтают о сыне, но рождается всё же дочь, то во мне ли причина?

Или Бог во сне сказал мне, что как ты увидишь, пусть так и будет во вред соседям твоим?

[Zaziee]

Современное христианство делает главный акцент на любви Бога. При этом христиане игнорируют ужасающие примеры жестокости и бесчеловечности в Библии. Хотелось бы услышать, как христиане пытаются примирить жестокость Иеговы с их представлением о любящем и милостивом боге.

В Библии бог около ста раз призывает к убийству, а примерно в тысяче случаев сам осуществляет истребление людей. Именно жестокость является наиболее распространенной темой в Библии.

Сегодня самым бесчеловечным преступлением считается геноцид - попытка истребить целый народ. В Библии бог многократно призывает израильтян совершить геноцид над другими народами. При этом он призывает уничтожать беззащитных женцин и детей. Приведу лишь несколько примеров.

Примеры геноцида в Библии

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)

"Теперь иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби все, что у него; (не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

Все приведенные вами цитаты взяты из Ветхого Завета, а как раз доктрина о Божьей любви и милосердии впервые и явно описывается только в Новом Завете - после пришествия Христа. Ведь ветхозаветные времена - это своего рода детоводительсво ко Христу,это подготовка к главной проповеди Христа о любви к Богу и ближним. В Ветхом завете библия рассказывыет о грехопадении человека и пророков и наказания, которые за этим следовали. А Христос пришел на землю, чтобы своей жертвой омыть грехи всего человечества и подарить им новую жизнь и новый завет о любви и всепрощении.

[Breeze_]

Все приведенные вами цитаты взяты из Ветхого Завета, а как раз доктрина о Божьей любви и милосердии впервые и явно описывается только в Новом Завете - после пришествия Христа. Ведь ветхозаветные времена - это своего рода детоводительсво ко Христу,это подготовка к главной проповеди Христа о любви к Богу и ближним. В Ветхом завете библия рассказывыет о грехопадении человека и пророков и наказания, которые за этим следовали. А Христос пришел на землю, чтобы своей жертвой омыть грехи всего человечества и подарить им новую жизнь и новый завет о любви и всепрощении.

А разве Бог Ветхого Завета и Бог нового Завета не один и тот же Бог? ))

Сначала он жестокий, кровожадный и ревнивый, а потом он любящий и прощающий.)) Он изменился очень.))

[Breeze_]

Глюк

Edited June 27, 2012 by Breeze_

[Breeze_]

Исход

1. Моисей убивает египтянина, убедившись что никто не смотрит. Исход 2:11-12
   
2. Бог грозит убить перворожденного сына фараона. Исход 4:23
   
3. Бог решает убить Моисея, потому что его сын всё ещё не обрезан. Исход 4:24-26
   
4. «Тогда узнают египтяне, что Я Господь». Потому что никто другой не может быть настолько жесток и несправедлив? Исход 7:5, 17
   
5. Бог говорит Моисею и Аарону ударить по воде в реке и превратить воду в кровь. Это первая из знаменитых десяти «напастей египетских». Исход 7:17-24
   
6. Пятая напасть: весь скот в Египте издох. Исход 9:2-6
   
7. Шестая напасть: воспаления с нарывами у людей и животных. Исход 9:9-12
   
8. «...ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле». Кто же ещё может быть таким жестоким, как не библейский ветхозаветный Бог? Исход 9:14
   
9. Седьмая напасть - град: «И падет град на всю землю Египетскую, на людей, на скот и на всю траву полевую в земле Египетской». Исход 9:22-25
   
10. Следующие стихи ясно демонстрируют, что массовое убийство невинных детей Богом было запланировано. Исход 11:4-6 (см. Исход 12:29-30)
    
11. Бог убьёт египетских детей, «дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами». Исход 11:7
    
12. Бог объясняет Моисею, что он намеревается поразить «всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота». Исход 12:12
    
13. После того как Бог достаточно ужесточил сердце фараона, он убивает всех перворожденных египетских детей. Когда дело закончено, «не было дома, где не было бы мертвеца». Когда у бога закончиваются младенцы, он переходит на перворожденный скот. Исход 12:29-30
    
14. Чтобы отпраздновать божественную бойню египетских детей, Моисей инструктирует израильтян принести в жертву Господу все, «разверзающее ложесна», то есть всех мужчин. Очевидно, в мёртвых сожжённых женских телах Богу проку нет никакого. Исход 13:2, 12, 15
    
15. После того как он ужесточил сердце фараона ещё несколько раз, Бог топит армию фараона в море. Исход 14:4-28
    
16. Если ты будешь делать то, что говорит Бог, он не пошлёт тебе болезни (как египтянам). А не послушаешься... Исход 15:26
    
17. Любое животное или человек, которой дотронется до горы Синай, должен быть забито камнями или «пронзён». Не потому ли Моисей накладывает такие суровые наказания, что боится что его могут застать за фальсификацией свидания с Богом? Исход 19:12-13
    
18. Бог совсем как Великий и Могучий Волшебник Изумрудного Города: никто не может увидеть его и остаться в живых. Исход 19:21
    
19. Бог даёт инструкции, как нам правильно убивать и сжигать животных. Бог говорит, за каждое «всесожжение» мы получаем от него благословение. Интересно, насколько Бог писаний адекватен, и почему ему так нравятся убийства и сожжения невинных животных? Исход 20:24
    
20. Ребёнка, поднявшего руку на родителей или плохо говорящего о своих родителей, предать смерти. Исход 21:15, 17
    
21. «Око за око, зуб за зуб». Исход 21:24-25
    
22. Смертельная казнь для животных. Если вол забодает кого, то «вола побить камнями». Исход 21:28
    
23. Если вол забодает человека из-за неосторожности хозяина, то «вола побить камнями, и хозяина его предать смерти». Исход 21:29
    
24. Если вол забодает раба, то хозяин вола должен заплатить владельцу раба 30 шекелей серебром, а «вола побить камнями». Исход 21:32
    
25. «Ворожеи не оставляй в живых». Тысячи невинных женщин умерли мучительной смертью из-за этого стиха. Исход 22:18
    
26. «Всякий скотоложник да будет предан смерти». Так уж необходимо убивать этих людей? Может, лучше отправить их к психиатру или ещё куда для начала? Исход 22:19
    
27. «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен». Если следовать этой заповеди, то четыре миллиарда людей, которые не верят в библейского бога, должны быть умерщвлены. Исход 22:20
    
28. Не злите Бога, а то он убьёт вас и вашу семью своим мечом. Вот так. Исход 22:24
    
29. «...отдавай Мне первенца из сынов твоих». В качестве «всесожжения»? Исход 22:29
    
30. Бог обещает ниспослать «ужас Мой» перед израильтянами, и убить всех, кто попадётся им на пути в землю обетованную. Исход 23:27
    
31. Помой руки и ноги или умри. Неплохой способ воспитывать детей. Исход 30:20-21
    
32. Кто помажет чужого святым маслом, будет изгнан из общества. Исход 30:33
    
33. Те кто нарушают субботу, будут казнены. Исход 31:14
    
34. Бог командует сыновьям Левииным (которые включают самого Моисея, Аарона и других членов племени, которые были «на стороне Господа») убить «каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего... и пало в тот день из народа около 3000 человек». Исход 32:27-28
    
35. Но Богу мало зарезать 3000 человек, поэтому он ещё дополнительно «поразил народ». Исход 32:35
    
36. Нельзя ничего делать в Субботу, даже огонь развести: иначе будешь «предан... смерти». Исход 35:2-3
    

[Breeze_]

Gymbo-mama

Благодарю за адекватную реакцию и объяснения некоторых стихов.)) Но это лишь некоторые стихи. А как же быть с остальными? Я бы мог ответить вам попунктно, но честно говоря устал повторять одно и то же по несколько раз. Бог ВЗ в любом случае жестокий. Там нет вариантов, как бы вы не пытались его оправдать. Убийцу грудных младенцев не оправдать.

[Zaziee]

А разве Бог Ветхого Завета и Бог нового Завета не один и тот же Бог? ))

Сначала он жестокий, кровожадный и ревнивый, а потом он любящий и прощающий.)) Он изменился очень.))

Бог как раз таки один, но Он может проявлять свою сущность по разному. Бог всемогущ, милостлив, справедлив, может быть иногда и карающим и свершать суд на грешными (как показано в ВЗ). Бог - бесконечный, вечный и совершенный Дух и только Он знает когда и какую свою сущность посылать на человечество.

[Breeze_]

Бог как раз таки один, но Он может проявлять свою сущность по разному. Бог всемогущ, милостлив, справедлив, может быть иногда и карающим и свершать суд на грешными (как показано в ВЗ). Бог - бесконечный, вечный и совершенный Дух и только Он знает когда и какую свою сущность посылать на человечество.

Я не об этом. Характер Бога ВЗ и характер Бога НЗ сильно отличаются. Ветхозаветный Бог постоянно наказывает, истребляет целые народы, убивает младенцев, первенцев и тд. А новозаветный Бог его полная противоположность. Внимательно сравнивая ВЗ и НЗ можно понять, что либо в этих книгах говорится о разных богах, либо обе эти книги написаны людьми. И как известно, Бог каждого народа очень похож на этот народ, имеет такой же темперамент, черты характера. Одним словом, каково общество, таков и его Бог.

[Adina]

А разве Бог Ветхого Завета и Бог нового Завета не один и тот же Бог? ))

Сначала он жестокий, кровожадный и ревнивый, а потом он любящий и прощающий.)) Он изменился очень.))

да.. потому что у него сын родился ))

[Zaziee]

Я не об этом. Характер Бога ВЗ и характер Бога НЗ сильно отличаются. Ветхозаветный Бог постоянно наказывает, истребляет целые народы, убивает младенцев, первенцев и тд. А новозаветный Бог его полная противоположность. Внимательно сравнивая ВЗ и НЗ можно понять, что либо в этих книгах говорится о разных богах, либо обе эти книги написаны людьми. И как известно, Бог каждого народа очень похож на этот народ, имеет такой же темперамент, черты характера. Одним словом, каково общество, таков и его Бог.

Да вы правы что характер Бога отличается, но это не отменяет Его единство. Он имеет власть проявлять себя по разному в различные эпохи времени - в ВЗ нам показывается грехопадение людей, грешность пророков, и жестокую кару ниспосланную за это. А НЗ меняет отношение Бога к человечеству, делает его основанным на любви и искуплении греха через Спасителя. Ну а если вы убеждены в том, что в библии повествуется о разных богах или она вобще написана человеком - тогда думаю, доказывать обратное вам не имеет смысла. Но если даже вы лишаете библию божественного смысла, можете взглянуть на ее с точки зрения психологии и увидете насколько она правильно и закономерно написана. Все поставлено на конрасте - сначало плохое а потом хорошее. Такая структура писания - наилучший формат для понимания основных истин.

[Breeze_]

Да вы правы что характер Бога отличается, но это не отменяет Его единство. Он имеет власть проявлять себя по разному в различные эпохи времени - в ВЗ нам показывается грехопадение людей, грешность пророков, и жестокую кару ниспосланную за это. А НЗ меняет отношение Бога к человечеству, делает его основанным на любви и искуплении греха через Спасителя. Ну а если вы убеждены в том, что в библии повествуется о разных богах или она вобще написана человеком - тогда думаю, доказывать обратное вам не имеет смысла. Но если даже вы лишаете библию божественного смысла, можете взглянуть на ее с точки зрения психологии и увидете насколько она правильно и закономерно написана. Все поставлено на конрасте - сначало плохое а потом хорошее. Такая структура писания - наилучший формат для понимания основных истин.

А в НЗ грехопадение людей не показывается? )) Вы посмотрите на то общество, в котором жил Иисус. С точки зрения психологии? Хм... Не всегда. К сожалению абсурда много.

[Zaziee]

А в НЗ грехопадение людей не показывается? )) Вы посмотрите на то общество, в котором жил Иисус. С точки зрения психологии? Хм... Не всегда. К сожалению абсурда много.

И в НЗ показывается безжалостность людей и именно это и есть главная драма - жестокая казнь Христа, НО в отличии от ВЗ, сам Христос прощает обидчиков и через свое распятие дарует им спасение и вечную жизнь. Ведь в ВЗ после смерти было "ничто", а после воскресения Христа у людей появилась надежда на вечную жизнь.

“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Иоан.3:16)

[Breeze_]

И в НЗ показывается безжалостность людей и именно это и есть главная драма - жестокая казнь Христа, НО в отличии от ВЗ, сам Христос прощает обидчиков и через свое распятие дарует им спасение и вечную жизнь. Ведь в ВЗ после смерти было "ничто", а после воскресения Христа у людей появилась надежда на вечную жизнь.

“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Иоан.3:16)

В смысле "после смерти было ничто"? Люди, жившие до Иисуса, ушли в небытие? ))

Бог точно также мог изначально проявлять свою любовь и заботу, а не гнев и жестокость. Ведь в целом общество времен до Иисуса и общество времени Иисуса не ушли далеко друг от друга. Во время Иисуса тоже общество было жестоким и беспощадным. Все, что вы пишите не оправдывает Бога Писаний. Если бы Бог Писаний существовал и был бы совершенным существом, он не послал бы людям писания, которые вызывают у людей бесконечное множество вопросов, из-за которых люди не проливали бы друг друга кровь. Ведь ясно же, что эти Писания не от совершенного существа.

Вы всячески хотите оправдать Бога писаний. Понимаю, когда-то я поступал так же. Но стоит немного быть объективным, то сразу становится понятно, что эти писания плод человеческого или дьявольского (хотя по мне дьявол не существует) труда и Бог к ним не имеет никакого отношения.

[Breeze_]

Откуда уверенность, что эти "ангелы", которые передавали послание Бога, на самом деле были ангелами, которых послал Бог? Поверить пророкам? А зачем мы должны наслово верить пророкам? Для начала нужно ответить на вопрос, а откуда у пророков уверенность, что эти ангелы были от Бога? Ни откуда.

[Breeze_]

Левит

1.Когда сыны Аарона вложили в кадильницы неправильных курений и зажгли «огонь чуждый», Бог сжёг их заживо. Левит 10:1-2

2.Если священники неправильно будут вести себя в скинии, обнажив головы или уйдя, не смыв елея, то их Бог сожжёт заживо, а свой гнев распространит «на всё общество». Левит 10:6-9

3.Когда женщина рожает ребёнка, она становится нечистой. Родившая девочку примерно в два раза более нечистая, нежели родившая мальчика. Чтобы очиститься, необходимо «в жертву за грех» сжечь ягнёнка или хотя бы голубя или горлицу. Левит 12:6-8

4.Бог наведёт «язву проказы» на дома Ханаанитян. Левит 14:34

5.Бог объясняет концепцию «козла отпущения». В оригинале она работает следующим образом. Берутся два козла. Одного убивают и растирают и разбрызгивают его кровь вокруг семь раз. Другого обвиняют во всех человеческих грехах и отправляют в непроходимую пустыню. Левит 16:6-28

6.Есть пожертвования на третий день нельзя под страхом «истребления души из народа своего». Левит 19:6-8

7.Всех, кто «даст из детей своих Молоху», необходимо убить. Если народ откажется это сделать, Бог сам убьёт и человека и весь род его. Левит 20:2-5

8.«Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти». Неужели нельзя сначала попробовать хотя бы ремень? Или палку? Левит 20:9

9.Оба участвующих в прелюбодействе должны быть убиты. Левит 20:10

10.Если мужчина ляжет с женой своего отца, необходимо убить обоих. Левит 20:11

11.Если мужчина ляжет с невесткой, необходимо убить обоих. Левит 20:12

12.Если мужчина ляжет с другим мужчиной, то необходимо убить обоих. Левит 20:13

13.Если мужчина ляжет с женой и тёщей одновременно, то всех троих необходимо сжечь на костре. Левит 20:14

14.Если кто-то ляжет со скотиной, то нужно убить и человека, и скотину. Скотину-то за что?! Левит 20:15-16

15.Дочь священника, пойманную в прелюбодеянии, необходимо сжечь. Левит 21:9

16.Не работайте в день очищения, а иначе в наказание Бог истребит вашу душу из народа. Левит 23:29-30

17.Сын египтянина жарко спорит с израильтянином, в процессе ругаясь и хуля Господа. Моисей спрашивает Божьего совета, что делать с египтянином. Бог повелелевает всему народу побить мужчину камнями. Левит 24:10-23

18.Бог говорит израильтянам делать рабов из окружающих их народов. Ими изральтяне будут владеть вечно. Левит 25:44-46

19.Бог описывает все те ужасы, которые он планирует наслать на тех, кто его огорчит. По большей части ничего необычного: чахотка, горячка, от которой «истомятся глаза». Но худшее ожидает маленьких детей. Их сожрут «звери полевые», и даже люди будут «есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть». Но если вы решите не перечить доброму и справедливому Богу, то ничего такого с вами не случится. Вам решать. Левит 26:16-41

20.Всё заклятое и тем самым отданное Богу нельзя продавать и покупать. Их должно убить. Включая заклятых людей! Левит 27:28-29

Edited June 28, 2012 by Breeze_

[Zaziee]

В смысле "после смерти было ничто"? Люди, жившие до Иисуса, ушли в небытие? ))

Бог точно также мог изначально проявлять свою любовь и заботу, а не гнев и жестокость. Ведь в целом общество времен до Иисуса и общество времени Иисуса не ушли далеко друг от друга. Во время Иисуса тоже общество было жестоким и беспощадным. Все, что вы пишите не оправдывает Бога Писаний. Если бы Бог Писаний существовал и был бы совершенным существом, он не послал бы людям писания, которые вызывают у людей бесконечное множество вопросов, из-за которых люди не проливали бы друг друга кровь. Ведь ясно же, что эти Писания не от совершенного существа.

Вы всячески хотите оправдать Бога писаний. Понимаю, когда-то я поступал так же. Но стоит немного быть объективным, то сразу становится понятно, что эти писания плод человеческого или дьявольского (хотя по мне дьявол не существует) труда и Бог к ним не имеет никакого отношения.

Бриз, это люди несовершенны, а не писание. И при чем тут Бог, если люди проливают кровь и убивают друг друга. Бог предоставляет людям право выбора и дальше все зависит от конкретного человека.

А миссию Христа на земле связывают с тем что Он открыл для людей врата рая. И он своей смертью позволил людям, потерявшим рай после грехопадения, опять обрести путь туда. И это говорит о том что в ВЗ люди сами себя лишали пути к раю своими беззакониями и вследствии чего попадали в "ничто". А Бог своей любовью в НЗ показал им новую дорогу в рай.

[Zaziee]

Откуда уверенность, что эти "ангелы", которые передавали послание Бога, на самом деле были ангелами, которых послал Бог? Поверить пророкам? А зачем мы должны наслово верить пророкам? Для начала нужно ответить на вопрос, а откуда у пророков уверенность, что эти ангелы были от Бога? Ни откуда.

В вопросах веры никогда не может быть уверенности в чем либо. На то это и вера, что идет от сердца. И каждому самому предстоить выбрать во что верить, а во что нет.

[Breeze_]

Бриз, это люди несовершенны, а не писание. И при чем тут Бог, если люди проливают кровь и убивают друг друга. Бог предоставляет людям право выбора и дальше все зависит от конкретного человека.

А миссию Христа на земле связывают с тем что Он открыл для людей врата рая. И он своей смертью позволил людям, потерявшим рай после грехопадения, опять обрести путь туда. И это говорит о том что в ВЗ люди сами себя лишали пути к раю своими беззакониями и вследствии чего попадали в "ничто". А Бог своей любовью в НЗ показал им новую дорогу в рай.

Люди несовершенны. Писания абсурдны. Почему посылать несовершенным людям то, из-за чего они будут резать друг друга, разделятся на группы и тд.? Религии разделии людей на враждующие группы. Бог этого добивался?

Насчет рая не согласен. Христианская доктрина говорит другое. До Христа тоже были хорошие люди. Они не могли получить "ничто". К тому же это было бы крайне несправедливо.

[Breeze_]

В вопросах веры никогда не может быть уверенности в чем либо. На то это и вера, что идет от сердца. И каждому самому предстоить выбрать во что верить, а во что нет.

Ангел передал пророку, пророк своему окружению, окружение передало дальше. Посмотрите какая цепочка. Мы должны верить людям, кто получил информацию от окружения пророка, которые поверили пророку, который в свою очередь поверил ангелу. Ни одного доказательства. Все на словах. Кроме этого, во всей этой канители Бог ни раз не участвует. Бога нет во всей этой истории. Не удивляет? Удивляет. Все только от имени Бога.

[Breeze_]

Христианство не оспаривает тот факт, что в образе светлых ангелов может являться и сатана. Св. Антоний Падуанский, Св. Антоний Великий, Св. Пахомий, Св. Макарий и многие другие аскеты и подвижники сталкивались с некими светоносными сущностями, под богоподобной внешностью коих прятался, как выяснялось, нечистый.

Кроме этого, вначале некоторые пророки не верили на слово ангелу, они даже отказывались от той обязанности которая была возложенна на них, приводя всякие отмазки, о бессилии, слабости и о том что не достойны этой миссии, и они противились, так как то, что им предлагалось не входило в рамки их мироощущения..

Но это ещё хуже усугубляет проблему определения ангел ли это. Если даже в те тёмные времена люди не верили “ангелам”, это уже о многом говорит. Нам ещё сложнее верить на слово, тем более не ангелам, а людям, которые общались с ангелами и тем более мы более развиты и лучше распознали бы природу и логику событий.

Edited June 28, 2012 by Breeze_

[Zaziee]

Насчет рая не согласен. Христианская доктрина говорит другое. До Христа тоже были хорошие люди. Они не могли получить "ничто". К тому же это было бы крайне несправедливо.

Как раз таки христианское учение говорит, что до воскресения Христа после смерти была пустота, даже для праведников. Но после крестных страданий Христос сошел в пустоту загробного мира, откуда забрал всех достойных и праведных в Царствие Бога, т.е. в рай.

[Zaziee]

Люди несовершенны. Писания абсурдны. Почему посылать несовершенным людям то, из-за чего они будут резать друг друга, разделятся на группы и тд.? Религии разделии людей на враждующие группы. Бог этого добивался?

Ну давайте тогда будем рассуждать о том, что с позволения Бога было изобретено оружие, из которого ежедневно убивается множество людей. Мы снова возвращаемся к теме свободы выбора отдельного человека. Как он этим выбором будет распроряжаться - это уже останется на человеческой совести. Бог не жандарм ,а наш мир не тюрьма. Наверно хорошо было бы, но это не так. Но Бог дает свободу и библию, а каждый понимает все в силу своей веры и совести. Враждующие группы и конфессии - все это от незнания своей веры.

[Zaziee]

Ангел передал пророку, пророк своему окружению, окружение передало дальше. Посмотрите какая цепочка. Мы должны верить людям, кто получил информацию от окружения пророка, которые поверили пророку, который в свою очередь поверил ангелу. Ни одного доказательства. Все на словах. Кроме этого, во всей этой канители Бог ни раз не участвует. Бога нет во всей этой истории. Не удивляет? Удивляет. Все только от имени Бога.

Ну вы наверно напутали, евангилия писАлись не с откровений ангелов, а со слов апостолов - ближайших учеников Христа. Вы конечно в праве им не верить

[Breeze_]

Как раз таки христианское учение говорит, что до воскресения Христа после смерти была пустота, даже для праведников. Но после крестных страданий Христос сошел в пустоту загробного мира, откуда забрал всех достойных и праведных в Царствие Бога, т.е. в рай.

Где об этом написано? Приведите соответствующий стих. Для информации заранее скажу, что шеол в переводе на русский означает могилу.

[Breeze_]

Ну давайте тогда будем рассуждать о том, что с позволения Бога было изобретено оружие, из которого ежедневно убивается множество людей. Мы снова возвращаемся к теме свободы выбора отдельного человека. Как он этим выбором будет распроряжаться - это уже останется на человеческой совести. Бог не жандарм ,а наш мир не тюрьма. Наверно хорошо было бы, но это не так. Но Бог дает свободу и библию, а каждый понимает все в силу своей веры и совести. Враждующие группы и конфессии - все это от незнания своей веры.

Враждующие группы и конфессии - нельзя сказать, что все это от незнания своей веры. Это не так. Люди не виноваты, что один и тот же стих писания можно трактовать по-разному. Не люди виноваты, а авторы писаний. Писания от Абсолюта были бы совершенными, их стихи не понимались бы и не толковались бы по-разному. Бог не мог позаботиться, чтобы читая его Писание люди понимали именно так, как он нам хотел передать?? Мог конечно. Но дело в том, что Бог не имеет отношения к этим писаниям.

[Breeze_]

Ну вы наверно напутали, евангилия писАлись не с откровений ангелов, а со слов апостолов - ближайших учеников Христа. Вы конечно в праве им не верить

Тема не о Евангелиях, а о Библии.

[Zaziee]

Тема не о Евангелиях, а о Библии.

Вы имеете ввиду только ВЗ? Но ВЗ тоже не был написан ангелами, ну а евангилия, как я писала выше, были написаны апостолами Христа:

Ветхий завет состоит из пятикнижия или Торы, ее записал Моисей, книги пророков, псалтырь (автор царь Давид), Песнь песней (автор царь Соломон), Екклизиаст (автор царь Соломон)

[Zaziee]

Где об этом написано? Приведите соответствующий стих. Для информации заранее скажу, что шеол в переводе на русский означает могилу.

Как же где написано?! Во многих стихах писания:

• «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19-20);
  
• «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет.4:6);
  
• «Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф.4:8-9).
  

Из пророчеств о сошествии во ад выделяют:^[3]

• слова самого Христа, обращённые к ученикам: «как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф.12:40);
  
• ветхозаветные пророчества: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс.23:7),«…медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис.45:2-3).
  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4

[Zaziee]

Враждующие группы и конфессии - нельзя сказать, что все это от незнания своей веры. Это не так. Люди не виноваты, что один и тот же стих писания можно трактовать по-разному. Не люди виноваты, а авторы писаний. Писания от Абсолюта были бы совершенными, их стихи не понимались бы и не толковались бы по-разному. Бог не мог позаботиться, чтобы читая его Писание люди понимали именно так, как он нам хотел передать?? Мог конечно. Но дело в том, что Бог не имеет отношения к этим писаниям.

Ну в мире существуют и войны и политически враждующие стороны, и каждый воспринимает любой конфликт с позиции своего понимания и эгоцентризма, и от такой враждебности гибнет очень много людей. И по вашему в этих разногласиях тоже виноват Бог?

Ну а что касается различных религиозных конфессий, то мне кажется проблема не в альтернативном понимании священных писаний как таковом, а главная проблема в канонических расхождениях, т.е. законах, установленных людьми, а не Богом. Например основное отличие католицизма от православия заключается в таинствах церкви- причастии, исповеди и богослужений, чинопоследования священников и прочее. Но это никак не относится к основне христианского вероучения и библии. И если люди на основе религиозных разногласий еще и проявляют жестокость, тогда их по праву можно и нужно лишать звания христианина и вобще верующего человека, ибо любая вера, какой бы конфессии она не принадлежала, осуждает насилие и жестокость! И очень плохо, что многие этого не разумеют.

[Dr Zaur Oruc]

Конечно, а тем временем современники этих событий но не иудеи были носителями гуманизма... Последний раз повторяю, по моральному закону ТОГО времени Бог Библии еще гуманный Бог! Ему надо было бы нарушить все созданные Им физические законы, и закон свободной воли, что бы заложить фундамент для спасения человечества другим способом... Не прикажи он убить одного иудеи убили бы сотни и еще более жестоко или еще более жестоко перебили бы их...