Ловцы Душ

[Breeze_]

Допустим. Как Вы думаете, что на это скажут верующие, да и не только они. Вот даже Бриз скажет, что так делать нельзя. Но если подойдет верующий и начнет бубнить про Аллаха атеисту, то все отнесутся к этому нормально.

Верующий верит в ад и рай и не хочет, чтобы умирающий попал в ад. Поэтому его слова нормально воспринимаются. А атеист ни во что не верит, поэтому его слова будут приняты неадекватно. Это правильно.

[Logofag]

Допустим. Как Вы думаете, что на это скажут верующие, да и не только они. Вот даже Бриз скажет, что так делать нельзя. Но если подойдет верующий и начнет бубнить про Аллаха атеисту, то все отнесутся к этому нормально.

Да отнесутся нормально,потому что ни мы ни верующие точно не знаем ,что там.И пока вариант который предлагает религия,выглядит для многих более привлекательным))

[Adina]

Адина, как правило умирающие или тяжело больные люди,наедятся как раз на то,что там все таки что то есть) А Вы его лишите этой надежды)

Логофаг, поймите одну вещь. Просто сравните два случая. К постели атеиста подходит верующий и к постели верующего подходит атеист. Почему первый случай расценивается как "ничего плохого", а второй - "этого делать нельзя"?

"Как правило" здесь не катит. Никто не знает на что надеется умирающий и что он хочет услышать перед смертью. С таким же успехом можно предположить, что как правило человек сомневается, а есть ли вообще потусторонняя жизнь. И тут появляется атеист и начинает его успокаивать, мол "не переживай, братуха, все, во что ты верил - полная фигня" Нормально это?

[DoRe]

КОнкретный пример - Фараон, который согласно Корану, признал перед смертью Бога, но о нем было сказано что это уже бессмыслено.

В иудаизме тоже есть этот момент, хотя мне больше импонирует подход, который признает, что спасение возможно всегда. В христианстве, по крайней мере, обращение перед смертью, довольно распространено.

А с фараоном, вообще, смутная история. Особенно в контексте свободы выбора, тут недавно обсуждавшейся.

[Adina]

Верующий верит в ад и рай и не хочет, чтобы умирающий попал в ад. Поэтому его слова нормально воспринимаются. А атеист ни во что не верит, поэтому его слова будут приняты неадекватно. Это правильно.

Какая разница во что верит верующий? Речь не о нем, а о том, кто умирает. Давай тогда соберем у его постели всех сразу и пусть каждый ему бубнит о том, во что верит сам, причем абсолютно наплевав на то, какими убеждениями жил умирающий. Нельзя оставить его в покое в эти минуты?

Да отнесутся нормально,потому что ни мы ни верующие точно не знаем ,что там.И пока вариант который предлагает религия,выглядит для многих более привлекательным))

Для многих? Вы провели соц.опрос? Лично для меня он не выглядит привлекательным ни с какой стороны ))

[xaspik]

Для тех кто ещё не понял , не прочитал , не дошло -----------конечно кощунство и бесполезное занятие , если человек всю жизнь был кафиром то какой смысл его переубеждать тогда , когда он уже одной ногой в могиле и на " ладан дышит " . Например в Исламе есть только лишь напоминание умирающему муслиму , УМИРАЮЩЕМУ МУСЛИМУ произнести ( и не обязательно вслух ) перед смертью Шахаду . (уже 3 раз !)

[xaspik]

Ибн Бабавейхи аль-Кумми передаёт от Ибрахима ибн Мухаммад: «Я спросил Абу аль-Хасана ‘Али ибн Мусу ар-Рида, по какой причине Всевышний Аллах утопил Фараона, ведь он уверовал и признал единобожие. Он ответил:

— Он уверовал, когда увидел неизбежную смерть, а такая вера не принимается. Это постановление Аллаха касается как предков, так и потомков.

Всевышний Аллах сказал: «Когда они узрели Наше наказание, они сказали: ‘Мы уверовали в Единственного Аллаха и не веруем в тех, кого мы приобщали в сотоварищи к Нему!’ Но не помогла им вера, когда они увидели Наше наказание». (Сура 40 «Верующий», аяты 84–85).

И Всевышний сказал: «В тот день, когда явятся некоторые знамения твоего Господа, вера не принесет пользы душе, если она не уверовала прежде или не обрела блага, будучи верующей». (Сура 6 «Скот», аят 158).

Так же и Фараон. Поняв, что тонет, он закричал: «Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраиля [Израиля]. Я стал одним из мусульман».

Но ему было сказано: «Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие. Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя». (Сура 10 «Йунус», аяты 90–92).

[Adina]

Что лучше: дать надежду на то, что там есть продолжение жизни, ты не исчезаешь и прими ислам и тебя там примут или подойти и сказать, что успокойся, после смерти тебя ничего не ждет, ты уходишь в небытие? ))))))

Для меня - лучше второе. Для умирающего - не знаю. Поэтому и не буду лезть к нему со своими убеждениями. И потом, такое ощущение, что у верующего есть знания по поводу того, что там кого ждет. Их нет.

[Logofag]

Логофаг, поймите одну вещь. Просто сравните два случая. К постели атеиста подходит верующий и к постели верующего подходит атеист. Почему первый случай расценивается как "ничего плохого", а второй - "этого делать нельзя"?

"Как правило" здесь не катит. Никто не знает на что надеется умирающий и что он хочет услышать перед смертью. С таким же успехом можно предположить, что как правило человек сомневается, а есть ли вообще потусторонняя жизнь. И тут появляется атеист и начинает его успокаивать, мол "не переживай, братуха, все, во что ты верил - полная фигня" Нормально это?

Адина Я Вас прекрасно понимаю.По моему,эта ситуация вообще больше относится к психологии человека,нежели к его вере.И то что ему будет говорить верующий,больше гармонирует с нежеланием человека смириться с полным небытием.Если хотите это последнее проявление инстинкта самосохранения,направленная не на физическое сохранение жизни,а создание иллюзии её духовного продолжения.проще говоря,таким образом мозг борется с животным страхом смерти)

А речи атеиста этому только мешают))

Edited June 25, 2012 by Logofag

[Breeze_]

Логофаг, поймите одну вещь. Просто сравните два случая. К постели атеиста подходит верующий и к постели верующего подходит атеист. Почему первый случай расценивается как "ничего плохого", а второй - "этого делать нельзя"?

Ты написал оба случая учитывая отношение к этим случаям лишь верующих. Это нормально, верующий поддержит инициативу верующего, но не одобрит ход атеиста, который хочет "сбить с пути" умирающего. Чему ты удивляешься?

Если ты подойдешь к умирающему и чтобы успокоить его скажешь, чтобы он не боялся, что все равно того света нет, ты правильно поступишь? Учти, что ты пресследуешь благие цели, ты хочешь успокоить умирающего кяфира.

[xaspik]

Адина Я Вас прекрасно понимаю.По моему,эта ситуация вообще больше относится к психологии человека,нежели к его вере.И то что ему будет говорить верующий,больше гармонирует с нежеланием человека смириться с полным небытием.Если хотите это последнее проявление инстинкта самосохранения,направленная не на физическое сохранение жизни,а создание иллюзии её духовного продолжения.проще говоря,таким образом мозг борется с животным страхом смерти)

А речи атеиста этому только мешают))

У мусульман нет понятия как животный страх смерти . Есть только страх перед Аллахом за свои деяния , и перед смертью он не знает что его ждёт , зачёт или не зачёт .

[Breeze_]

Для меня - лучше второе. Для умирающего - не знаю. Поэтому и не буду лезть к нему со своими убеждениями. И потом, такое ощущение, что у верующего есть знания по поводу того, что там кого ждет. Их нет.

Когда будешь умирать, я подойду к тебе и предложу тебе произнести шахаду.))) Посмотрим как ты себя поведешь.))))))))

У верующего нет знаний, но есть уверенность и вера в то, что там что-то есть. Этого достаточно для того, чтобы проявить заботу об умирающем и спасти его душу.

[Logofag]

согласен с Вами. КОнкретный пример - Фараон, который согласно Корану, признал перед смертью Бога, но о нем было сказано что это уже бессмыслено.

В христианстве это не бессмысленно,насколько я знаю.Во всяком случае.как я уже писал выше,безнадежно больные принимают веру ,крестятся.

[Adina]

Адина Я Вас прекрасно понимаю.По моему,эта ситуация вообще больше относится к психологии человека,нежели к его вере.И то что ему будет говорить верующий,больше гармонирует с нежеланием человека смириться с полным небытием.Если хотите это последнее проявление инстинкта самосохранения,направленная не на физическое сохранение жизни,а создание иллюзии её духовного продолжения.проще говоря,таким образом мозг борется с животным страхом смерти)

А речи атеиста этому только мешают))

И опять же, Вы упускаете из виду желание умирающего АТЕИСТА, который всю сознательную жизнь был убежден в том, что нет никакой жизни после смерти. И теперь, в состоянии, когда он слишком слаб, чтобы говорить об этом, к нему подходит верующий с омерзительными для умирающего теориями о следующей жизни, вперемешку с шантажом о том, что в противном случае его ждут вечные муки и все такое. Ваше "в этом нет ничего плохого" ни в какую не хочет принимать во внимание желание умирающего. Получается, что верующий может покушаться даже на последние минуты жизни умирающего, и при этом это не будет считаться плохо, потому что он продает надежду - товар, которого на самом деле может и не оказаться.

Представьте на секунду, состояние умирающего, который всю жизнь был верен своим убеждениям, и как верующие постоянно пытались его переубедить в том, что Бог на самом деле существует и все описанное правда, и как он всю жизнь противился этому. И вот наконец он умирает, наконец-то он ощутит эту свободу, в которой был убежден всю жизнь,но эти верующие опять тут. Они опять его достают этими разговорами, пугалками и страшилками. И это считается вполне нормально.

[Logofag]

У мусульман нет понятия как животный страх смерти . Есть только страх перед Аллахом за свои деяния , и перед смертью он не знает что его ждёт , зачёт или не зачёт .

Ну да конечно ))умирать муслимы боятся так же как все.))

[Adina]

Ты написал оба случая учитывая отношение к этим случаям лишь верующих. Это нормально, верующий поддержит инициативу верующего, но не одобрит ход атеиста, который хочет "сбить с пути" умирающего. Чему ты удивляешься?

Если ты подойдешь к умирающему и чтобы успокоить его скажешь, чтобы он не боялся, что все равно того света нет, ты правильно поступишь? Учти, что ты пресследуешь благие цели, ты хочешь успокоить умирающего кяфира.

Нет. Неправильно. Потому что у меня нет никаких знаний по поводу того, что будет по ту сторону смерти. Этих знаний нет ни у кого. Это я пытаюсь сказать. Подходить к неверующему в последние дни жизни и рассказывать страшилки про тот свет и про то, что если он не признает Бога он пострадает на том свете - это вовсе не успокоительные речи, Бриз. Это шантаж. Это очередной аморальный поступок, который прощается верующим, но не прощается неверующим.

[Adina]

Когда будешь умирать, я подойду к тебе и предложу тебе произнести шахаду.))) Посмотрим как ты себя поведешь.))))))))

У верующего нет знаний, но есть уверенность и вера в то, что там что-то есть. Этого достаточно для того, чтобы проявить заботу об умирающем и спасти его душу.

Я уже написал в первом посту, что ты от меня услышишь )))

О каком успокоении ты говоришь, Бриз? Неверующего не успокаивают. Его ПУГАЮТ. Ему угрожают расправой на том свете. Пугают гневом Бога. Адом.Чертями. Кипящим гноем в глотку. И единственное, что может его спасти - это если он предаст свои убеждения, которым был верен всю жизнь. Офигенная успокоительная речь, да?

[xaspik]

Ну да конечно ))умирать муслимы боятся так же как все.))

боятся , но не животным страхом .

[Logofag]

И опять же, Вы упускаете из виду желание умирающего АТЕИСТА,

Ну никак мы не можем знать о желаниях человека пред смертью.Вот в чем вопрос.И рисовать ситуацию прощания и с близкими тоже можно с разных позиций.С Вашей "омерзительные теории вперемежку с шантажом" ,с моей "простая человеческая забота и любовь,далекая от всех идеологий".Поэтому и верующие(заметьте родные люди) у нас получаются разные.У Вас покушающийся на последние минуты у меня пытающийся облегчить эти самые последние минуты.

Истина как всегда,где то рядом))

[Logofag]

боятся , но не животным страхом .

Это они лично вам сообщили с того света?))..хорош да уже...терминаторы в куфиях))

[Adina]

Ну никак мы не можем знать о желаниях человека пред смертью.Вот в чем вопрос.И рисовать ситуацию прощания и с близкими тоже можно с разных позиций.С Вашей "омерзительные теории вперемежку с шантажом" ,с моей "простая человеческая забота и любовь,далекая от всех идеологий".Поэтому и верующие(заметьте родные люди) у нас получаются разные.У Вас покушающийся на последние минуты у меня пытающийся облегчить эти самые последние минуты.

Истина как всегда,где то рядом))

Однако тот же поступок, с такими же намерениями, но со стороны неверующего считается плохим поступком. Не правда ли? ))

[xaspik]

Это они лично вам сообщили с того света?))..хорош да уже...терминаторы в куфиях))

нет , по себе знаю . Если верующий знает что после " смерти" есть "продолжение " , то чего бояться ? Тяжек лишь сам момент смерти и Отчёт , но никак не сама мысль о "смерти ". Edited June 25, 2012 by xaspik

[Logofag]

нет , по себе знаю . Если верующий знает что после " смерти" есть "продолжение " , то чего бояться ? Тяжек лишь сам момент смерти и Отчёт , но никак не сама мысль о "смерти ".

По себе вы будете знать,только когда придет время умирать.все остальное просто слова.

[Logofag]

Однако тот же поступок, с такими же намерениями, но со стороны неверующего считается плохим поступком. Не правда ли? ))

Честно говоря не могу себе представить такого поступка.).А хороший он или плохой ,каждый раз будет определяться конкретной ситуацией)

[Adina]

Честно говоря не могу себе представить такого поступка.).А хороший он или плохой ,каждый раз будет определяться конкретной ситуацией)

Фантазии не хватает? )) Или трудно представить атеиста, совершающего такой поступок?

[Logofag]

Фантазии не хватает? )) Или трудно представить атеиста, совершающего такой поступок?

Трудно представить атеиста))..Да и верующего в Вашей интерпретации,тоже трудно))

[Adina]

Трудно представить атеиста))..Да и верующего в Вашей интерпретации,тоже трудно))

Вот когда столкнётесь с этим - не будет так трудно ))

[xaspik]

По себе вы будете знать,только когда придет время умирать.все остальное просто слова.

дело не в словах , а в понимании , никто не знает в какой ситуации умрёт , может вы или я умрём во сне , типа заснул и не проснулся и даже не поймём что пришло время умирать ))).

[Logofag]

Вот когда столкнётесь с этим - не будет так трудно ))

Может быть) надеюсь не столкнусь)во всяком случае себя в роли атеиста убеждающего верующего на смертном одре,точно не представляю))..

[Logofag]

дело не в словах , а в понимании , никто не знает в какой ситуации умрёт , может вы или я умрём во сне , типа заснул и не проснулся и даже не поймём что пришло время умирать ))).

Вполне может быть.Тогда мы точно не узнаем,подвержены животному страху или нет))Что совсем не дает права утверждать что муслимы буду умирать как то по особенному без страха и упрека))

[xaspik]

Вполне может быть.Тогда мы точно не узнаем,подвержены животному страху или нет))Что совсем не дает права утверждать что муслимы буду умирать как то по особенному без страха и упрека))

в любом случае мусульмане будут умирать по особенному , не как остальные .

[hauser]

Очень часто боясь попасть в руки "ловцов душ" человек,прячась от них убегает и попадает в лапы к другим ловцам,отрицвющим душу

главное попасть в надежнве руки!

[xaspik]

Очень часто боясь попасть в руки "ловцов душ" человек,прячась от них убегает и попадает в лапы к другим ловцам,отрицвющим душу

главное попасть в надежнве руки!

а может не рисковать и заблаговременно позаботиться о душе ? А то экстремалы всё любят делать в последнюю минуту ......

[Breeze_]

О каком успокоении ты говоришь, Бриз? Неверующего не успокаивают. Его ПУГАЮТ. Ему угрожают расправой на том свете. Пугают гневом Бога. Адом.Чертями. Кипящим гноем в глотку. И единственное, что может его спасти - это если он предаст свои убеждения, которым был верен всю жизнь. Офигенная успокоительная речь, да?

И почему же по твоему он это делает?

[Adina]

И почему же по твоему он это делает?

Какая разница, Бриз? Если я тебя буду пинать ногами в живот, то вряд ли меня можно оправдать словами "бьет, значит любит"

[Breeze_]

Какая разница, Бриз? Если я тебя буду пинать ногами в живот, то вряд ли меня можно оправдать словами "бьет, значит любит"

Это разные вещи.:) Разница все же есть.

[Adina]

Это разные вещи. Разница все же есть.

это одно и тоже.. называется навязывать человеку своё видение любви и заботы..

[mapusena]

в любом случае мусульмане будут умирать по особенному , не как остальные .

)))аннигилируются?

[Logofag]

в любом случае мусульмане будут умирать по особенному , не как остальные .

каждый будет умирать как сможет))

[UID]

Считаю все эти разговоры безполезными и ничего не значащими если сам умирающий не является инициатором их.

Те атеисты которые впоследствие перед смертью принимали веру, видимо в глубине души носили зерно сомнения в своей позиции... Теже кто умер так и не приняв веру видимо были убежденными атеистами.