123 Полк - (2-Я Часть)

[Sarmatian]

ни черта не была нам на руку.

Муталлибов был сателлитом Москвы, и чего добился?

Подожди! Причем тут Муталлибов? Даже если сателлит. Армян же выгнали бы... вот в чем тут вопрос.

Тут вопрос такой: выгнали бы или нет. Как ты думаешь?

[Nazim Bayram]

Спасибо, брат.

Все понятно.

Если не устал, еще один вопрос: если бы этот демократический вай-шювена не было бы, то до какого предела пошла бы операция Кольцо? Командовал этой операцией какой штаб? ЗакВО? Я спрашиваю потому, что ведь Ходжалы и 366 мсп вроде управлялся из ЗакВО, где сидели парочка генералов армян и хлебателей. (тут помоему об этом писали об этом).Т.е. один и тот штаб имел двиякое отношение ко всему.. или по нашему говоря "гызын ики адахлысы вар"

Честно говоря, брат, так далеко не заглядывал. "Кольцо" было частью большой программы. Придание Ходжалы статуса поселка городского типа, передача аэропорта Ходжалам, переселение туда турков- месхетинцев. Открыли в Шуше институт. Были укрупнены несколько наших сел в Мартунинском р-не. Много чего полезного, сейчас уже не помню.

"Кольцо" планировалось в 2 этапа. "Кольцо-1" 2 месяца с апреля по июнь. Зачистки шли по всему Карабаху. Но большие города депортации не подлежали. Речь шла о 24 селах по дороге Гянджа- Кельбаджар, вдоль Лачин- Шуша(коридора), в Гадрутском р-не(для разблокирования анклавных азербайджанских сел). В армянские села поселяли наших беженцев из Армении. В Ханларском р-не 3-4 села.

За 4 месяца планомерной работы успели бы до путча зачистить от основной массы боевиков или способных стать под ружье.

Руководили штаб ВВ МВД СССР, военный комендант НКАО и республиканский штаб, в к-й входило политическое руководство и руководители МВД и нашего КГБ. Конечно, это делалось в интересах стабилизации обстановки в одной из "горячих точек" СССР. Наше руководство делало то, что обязано было делать. Сидеть, сложа руки нельзя было.

Адахлы меселесине геленде, это вылезло бы наружу и доставило бы нам хлопоты к концу 91 года. Думаю, что, пройди "Кольцо" в свои сроки, мы, как минимум, выиграли время и были бы более подготовлены к фазе эскалации конфликта, армяне не смогли бы наступать и захватывать наши села и города, как они это сделали с ноября 91-го по май 92-го.

С 366-м полком в любом случае пришлось бы повозиться. Если бы даже формально его вывели, технику и вооружение армяне вывезти не дали бы подкупами, использованием проармянских офицеров и т.д. под разными предлогами. Ведь "испортить" танк до "требуется капремонт" ничего не стоит. А кто бы со сломанным танком или БМП в то время возился и вывозил? Тем более сами "испортили".

[мусаватист]

Подожди! Причем тут Муталлибов? Даже если сателлит. Армян же выгнали бы... вот в чем тут вопрос.

Тут вопрос такой: выгнали бы или нет. Как ты думаешь?

выгнали бы?

а почему не выгнали? Все азербайджанские населенные пункты НК постепенно перешли к армянам, и наконец произошел Ходжалы

[Sarmatian]

Честно говоря, брат, так далеко не заглядывал. "Кольцо" было частью большой программы. Придание Ходжалы статуса поселка городского типа, передача аэропорта Ходжалам, переселение туда турков- месхетинцев. Открыли в Шуше институт. Были укрупнены несколько наших сел в Мартунинском р-не. Много чего полезного, сейчас уже не помню.

"Кольцо" планировалось в 2 этапа. "Кольцо-1" 2 месяца с апреля по июнь. Зачистки шли по всему Карабаху. Но большие города депортации не подлежали. Речь шла о 24 селах по дороге Гянджа- Кельбаджар, вдоль Лачин- Шуша(коридора), в Гадрутском р-не(для разблокирования анклавных азербайджанских сел). В армянские села поселяли наших беженцев из Армении. В Ханларском р-не 3-4 села.

За 4 месяца планомерной работы успели бы до путча зачистить от основной массы боевиков или способных стать под ружье.

Руководили штаб ВВ МВД СССР, военный комендант НКАО и республиканский штаб, в к-й входило политическое руководство и руководители МВД и нашего КГБ. Конечно, это делалось в интересах стабилизации обстановки в одной из "горячих точек" СССР. Наше руководство делало то, что обязано было делать. Сидеть, сложа руки нельзя было.

Адахлы меселесине геленде, это вылезло бы наружу и доставило бы нам хлопоты к концу 91 года. Думаю, что, пройди "Кольцо" в свои сроки, мы, как минимум, выиграли время и были бы более подготовлены к фазе эскалации конфликта, армяне не смогли бы наступать и захватывать наши села и города, как они это сделали с ноября 91-го по май 92-го.

С 366-м полком в любом случае пришлось бы повозиться. Если бы даже формально его вывели, технику и вооружение армяне вывезти не дали бы подкупами, использованием проармянских офицеров и т.д. под разными предлогами. Ведь "испортить" танк до "требуется капремонт" ничего не стоит. А кто бы со сломанным танком или БМП в то время возился и вывозил? Тем более сами "испортили".

Понимаю, дорогой. Тут видишь ли столкнулись два момента:

-тебя я понимаю из точки зрения военного, что успешная операция Кольцо дала бы нам время

-а политики утверждают, что оп. Кольцо все равно к мементу роспуска СССР была уже неактуальной и нам только помешало бы

Теперь надо ретроспективно прийти к какому-то мысли...

[Sarmatian]

выгнали бы?

а почему не выгнали? Все азербайджанские населенные пункты НК постепенно перешли к армянам, и наконец произошел Ходжалы

Нацдемы протестовали. Например, ваш вице Хикмет. И остальные тоже. Хик об этом писал сам на форуме АТС

[Nazim Bayram]

я те скажу 1-2 активиста НФА выразили сомнение в операции а остальные голословно поддержали "киши муталлиба".Кончилось все в ходжалы.Центр начал операцию по одной причине-армяне отказались участвоавать в референдуме о сохранекнии ссср.почитайте Айдына Балаева и все поймете.

Команданте, с возрастом(с убыванием максимализма и видения мира во всем разноцветье) вы поймете, что человек может не быть "киши", но какой- то его поступок может быть "киши поступком". Это не к Муталлибову, а к слову.

Что касается причин "Кольца", какая разница отчего нам помогало руководство СССР. Не помогали- плохо, помогали- тоже плохо.

В политике никто никому ничего из простой любви не делает, никто собой ради вас не рискует, своими интересами не жертвует. Политика это всегда расчет, тут нет места сентиментам и обидам. Каждый должен рассчитывать на себя, на свое умение привязки интересов в самой оптимальной форме. В политике никто ни к кому чувствами не привязан. Чувства и эмоции в политике непозволительная роскошь, в ней так и ждут проявления чувств, чтобы запрячь и ехать или уничтожить.

Чтобы политику правильно понять, надо читать правильно, читать на ее собственном политическом языке.

У нас совпали интересы? Очень хорошо. Что нам мешает воспользоваться этим? Дальновидность, что Союз развалится и армяне попрут на нас? А так не поперли бы? Это только "Кольцо" их разозлило? Не оскорбляйте мой интеллект. Мы знаем и знали о планах армян. За два года до "Кольца" были депортированы 215 тысяч азербайджанцев. Почему? Тогда тоже был проведен референдум и мы плохо себя вели перед Москвой? У этого конфликта есть своя природа, своя история. Есть параноидальные армянские идеи- вот, что является двигателем конфликта. А рядом, хоть из-за океана, всегда окажется тот, кому есть выгода во всем этом.

[Vadim099]

ни черта не была нам на руку.

Муталлибов был сателлитом Москвы, и чего добился?

нам на руку было бы , как минимум не враждовать с москвой. Друзьями стать не смогли бы , но развитие вражеских отношений с москвой только повредили нам и сыграло на руку хаем . Нужно было проводить умеренную политику.

замена Муталлибова на националистические силы было не выгодно москве, а потери земель в дальнейшем способствовало бы уходу Муталлибова из власти , в чем Москва не была заинтересованна , и логически не допустила бы постепенную оккупацию наших земель. Как минимум чтоб не допустить падения верного Москве режима - власти Муталлибова и его Ко.

как известно Муталлибова прогнали из за собитий в Ходжалы, так как его обвинили не в компетентности защищать свое население. Как известно Муталибов имел ограниченные возможности по ситуации по Карабаху, только несколько вооруженных частей подчинялась на прямую или косвенно муталлибову. Пусть меня исправит Назим Байрамов, если я не точен.

А антироссийский демарш НФА только лишь ожесточило кремль против нас, и после вывода российских войск из Азербайджана им уже было нечего терять и Москва запустила всю свою мощь против нас. Если бы Аяз остался бы у руля , русские пострались бы укрепить его власть и не давать поводу народу сбросить его с власти, то есть остановить дальнейшее наступление на наши районы. Ибо чем больше беженцев было в Баку , тем труднее приходилось Аязу- последнему ставленнику кремля.

Edited January 7, 2013 by Vadim099

[Nazim Bayram]

Назим а с Наджметдином вы сталкивались ?какие отношения были с ними и как его запомнили?

Конечно, воевали же вместе. Я почти все время был передовым отрядом на Агдеринском направлении, а он командиром этого направления. На военном языке- оперативно подчинялся вышеназванному товарищу.

Признаюсь, что отношения были сложные с самого начала и до конца на "производственной почве", хотя в операциях он всегда на меня рассчитывал и надеялся.

В мирной обстановке ладили нормально, но без панибратства.

Есть в каждом человеке и положительное и отрицательное. Он еще служит и его характеристика может составлять военную тайну, поэтому об этом умолчу.

[emilchi]

А воз и нены там....

Как можно ожидать было от людей правильного решения тогда, если сейчас все достаточно очивидно (имеются ввиду последствия)....а правильного решения, консенсуса, принять не могут (имеються ввиду форумчане)....

Новорожденное государство попало в руки «не тех людей»...был ли у нас шанс пойти путем прибалтов? Думаю нет... Клановых патриотов у нас полно, «людей» в надежде добраться до кормушки, но вот кто их туда подпустит?)))) А настоящих патриотов мало и всему народу показали, насколько невыгодно и опасно быть таковыми... Если и будет «другая» оппозиция, то интересы у нее будут тежи, поднять бабок в разы больше, чем вложили в политический бизнес...

Меня интересует такой вопрос, если отдельные личности НФА были завербованы КГБ, может они обладали информацией о действующих агентов ГРУ?))) В Союзе была конкуренция силовых ведомств....

И это случайность, что они передали власть бывшему генералу КГБ (хотя почему бывшему?)

П.С. Назим муяллим вы меня своим терпением поражаете)))

[Nazim Bayram]

у вас есть доказательства сдачи Карабаха этим соглашением?

чего добились вы, в противовес этому соглашению?

У меня есть косвенные доказательства.

Я ответил на один или два ваших вопроса. А вы на мой вопрос- чего добивались "Туфаном" не отвечаете. Хотя в хронологии событий сначала следует "Туфан", как причина и политический кризис приведший к смене власти, как последствие.

Это не тема "вопросы Назиму Байраму", поэтому вы могли бы поддержать разговор, ответив на вопрос в чем заключалась необходимость проведения "Туфана" в условиях прямой внешней военной угрозы? Если, конечно, знаете на него ответ. Если нет, то мне интересны были бы и ваши предположения.

Спасибо.

[Negotiator0205]

У вас скудные знания об операции "Кольцо", но не берусь их восполнить, зная как трудно до вас доходят элементарные вещи. Скажу для сведения, что операция "Кольцо" проводилась также и в указанных вами и не указанных, других населенных пунктах НКАО и в других районах.

Операция "Кольцо" проходила не только в Горанбойском районе. Если не ошибаюсь те же самые действия были и в Физулинском/Гадрутском направлении. Об этом писали даже армяне. Но самое большое скопление было в Горанбое. Такие сволочи как Акопян и Мелконян как рази таки воевали с ОПОНом и советскими частями во время операции "Кольцо".

[kiev]

Если и будет «другая» оппозиция, то интересы у нее будут тежи, поднять бабок в разы больше, чем вложили в политический бизнес...

если позволите,то не соглашусь с Вами

на нынешнюю молодежь нет папок в определенных "сейфах" за рубежом ( я сейчас не о тех кто сует голову под дубинку и позирует перед папараци) и ими сложнее будет манипулировать в своих интересах,а поднять капитал они смогут и без политической и иной проституции

молодежь нынче грамотная пошла и не для всех Господом является господин доллар

[Vadim099]

Меня интересует такой вопрос, если отдельные личности НФА были завербованы КГБ, может они обладали информацией о действующих агентов ГРУ?))) В Союзе была конкуренция силовых ведомств....

И это случайность, что они передали власть бывшему генералу КГБ (хотя почему бывшему?)

с целью конспирации и не допущения провала , ни в одной спецслужбе мира ни один агент не имеет сведения о других агентах, тем более если они работают на различные службы , хоть и одной страны. Как правило , агента знает только его непосредственный куратор или возможный связник . Это азбука спецслужб

[Nazim Bayram]

я спрошу у башгана. панах не из нашей партии и не очень с ним близок. Только я не понимаю, какие основание у Назима Байрама объявит это соглашение предательским. Надо это как то доказать ведь. С другой стороны, в бытность Сурета премьером, мы увидели что произошло. Сдача районов без сопротивления и Бишкекская капитуляция. С этой призмы вообще стыдно должно быть обвинять власть НФА.Армения отказалась провести референдум о сохранении Союза 17.03.1991. Операция Кольцо была местью Москвы. Тогда демократы объявили об этом, и призывали не радоваться, не питать иллюзии. дальнейшее произошло именно так, как они предсказывали.

Видел ваши посты и отвечу на все ваши вопросы, а пока, надеясь все же на ваш ответ и, чтобы он прозвучал полнее, привожу цитату из того же интервью подписанта "Большого Мирного Соглашения" Панаха Гусейнова: "...Ermənistanın sənədin qüvvəyə minməsi haqda qərarında belə bənd var ki, sənədin qüvvəyə minməsi Gəncədə baş verən qarışıqlıqlarla bağlı qanuni hakimiyyət orqanlarını kimin təmsil etməsi məsələsinə aydınlıq gələnə qədər iki aylıq təxirə salınsın".- Вот почему я его расцениваю, как предательское. Edited January 7, 2013 by Nazim Bayram

[Vadim099]

если позволите,то не соглашусь с Вами

на нынешнюю молодежь нет папок в определенных "сейфах" за рубежом

недооцениваете вы "иностранцев", так низко. Кто с молодежью , за ним будущее, простая аксиома , известная всем

Edited January 7, 2013 by Vadim099

[emilchi]

если позволите,то не соглашусь с Вами

на нынешнюю молодежь нет папок в определенных "сейфах" за рубежом ( я сейчас не о тех кто сует голову под дубинку и позирует перед папараци) и ими сложнее будет манипулировать в своих интересах,а поднять капитал они смогут и без политической и иной проституции

молодежь нынче грамотная пошла и не для всех Господом является господин доллар

Конечно не соглашайтесь, иметь свое аргументированное мнение это всегда хорошо)))

Деньги всегда оставляют след...а для того чтобы участвовать в политической борьбе нужны огромные деньги, да одних их будет мало...потому что на практически всех политиков б.СССР имеються толстенные папки и рычаг ввиде банковских счетов на западе...надеюсь молодежь сможет заработать честным путем и все у них получиться...

[Nazim Bayram]

Понимаю, дорогой. Тут видишь ли столкнулись два момента:

-тебя я понимаю из точки зрения военного, что успешная операция Кольцо дала бы нам время

-а политики утверждают, что оп. Кольцо все равно к мементу роспуска СССР была уже неактуальной и нам только помешало бы

Теперь надо ретроспективно прийти к какому-то мысли...

Брат, в результате "Кольцо"(если бы задачи были выполнены в полном объеме) мы в Карабахе имели бы реальные изменения в свою пользу.

А потом пропади пропадом этот СССР. Брат, сене СССР лазымды? Мене де йох.

Карабах наша земля и утвердиться на ней для нас всегда актуально. Что значит не актуально? Это же не политические лозунги СИДСУХ или даже "Гарабаг" блоку. Это даже не вопрос политического выбора. Это государственная задача. Это ст. 11 Конституции Азербайджана!

Мои оппоненты ошибаются в системе измерения. Вот их коренная ошибка. Все остальное демагогия "задним сегодняшним умом". Так и моя бабушка может.

[obozrevatel]

а какая польза была от операции Кольцо?

с одной стороны наказали армян за непроведение референдума, а с другой дали им повод начать полноценные военные операции, при этом помогая уже им. И в глазах всего мира именно азербайджанцы были виновны за эскалацию.

Ну как так ответить что бы не сильно обидеть за не очень умный вопрос?

Операция "Кольцо" это пример полицейской операции при которой сепаратисты не могли пожаловаться так как проводилась она на основании жалоб лиц армянской национальности проживающих на территории этого района. И если бы на истерия тех, кто называясь сейчас системной оппозицией, в жажде власти влез в задницу к армянским сепаратистам и выступил вместе с ними с осуждением этой операции, то Поляничко смог бы добиться проведения второй, уже более масштабной операции по уничтожению всех армянских бандформирований. А теперь эти лица, причастные к охаиванию этой операции валят вину со своей больной головы на здоровую. Благо для этого все условия. Поляничко, которого ненавидели как армяне, так и наши статисты из системной оппозиции вместе со своими хозяевами убит их армянскими сторонниками в Пригородном Районе Северной Осетии.

[Nazim Bayram]

А воз и нены там....

Как можно ожидать было от людей правильного решения тогда, если сейчас все достаточно очивидно (имеются ввиду последствия)....а правильного решения, консенсуса, принять не могут (имеються ввиду форумчане)....

Новорожденное государство попало в руки «не тех людей»...был ли у нас шанс пойти путем прибалтов? Думаю нет... Клановых патриотов у нас полно, «людей» в надежде добраться до кормушки, но вот кто их туда подпустит?)))) А настоящих патриотов мало и всему народу показали, насколько невыгодно и опасно быть таковыми... Если и будет «другая» оппозиция, то интересы у нее будут тежи, поднять бабок в разы больше, чем вложили в политический бизнес...

Меня интересует такой вопрос, если отдельные личности НФА были завербованы КГБ, может они обладали информацией о действующих агентов ГРУ?))) В Союзе была конкуренция силовых ведомств....

И это случайность, что они передали власть бывшему генералу КГБ (хотя почему бывшему?)

П.С. Назим муяллим вы меня своим терпением поражаете)))

Еmilchi, эта новая оппозиция будет действовать не за счет денег и не ради денег. Эта оппозиция будет оппозицией всему негативу, к-й накопился во всех сферах общества и старому мышлению. В первую очередь, она сделает "революцию в умах людей", а потом появятся и деньги на политическую борьбу.

По поводу агентов Вадим правильно изложил. Да и они не были агентами в полном смысле слова. Их вербовали, как доносчиков, как источник информации. Вынужденный штатный информатор из них боялся и боится своей тени изначально(трус) и разоблачения. Они свой нос особо в чужие дела и не сували, доносили только по теме и все. Иногда опер на такого кричит "Не нагыл данышырсан, иш вер..! иш!" Доносчик трясется от страха, решает, что все, сегодня он отравится или повесится, но духу не хватает и жизнь стукача продолжается... вместе с его "деятельностью и страхами.

[Negotiator0205]

Салам,

Вопрос Назим м., но особенно Байрам м., так как это по его части. Байрам м., при наличии новейшей технологии, существуют тепловизоры на танках и может даже отдельно (если есть и такое, пожалуйста опишите). Насколько это затруднит работу разведчиков? Смогут ли азербайджанские разведчики действовать также как и в ПКВ? Если нет, то как будет производится разведка? Только посредством дронов? Onceden teshekkurler.

[obozrevatel]

ни черта не была нам на руку.

Муталлибов был сателлитом Москвы, и чего добился?

Мастера вы вешать ярлыки. А если следовать вашему примеру, то ответьте чьими сателлитами были и есть ваши вожди если шли на соглашение с армянами?

Edited January 7, 2013 by obozrevatel

[UralsBrand]

Честно говоря, брат, так далеко не заглядывал. "Кольцо" было частью большой программы. Придание Ходжалы статуса поселка городского типа, передача аэропорта Ходжалам, переселение туда турков- месхетинцев. Открыли в Шуше институт. Были укрупнены несколько наших сел в Мартунинском р-не. Много чего полезного, сейчас уже не помню.

"Кольцо" планировалось в 2 этапа. "Кольцо-1" 2 месяца с апреля по июнь. Зачистки шли по всему Карабаху. Но большие города депортации не подлежали. Речь шла о 24 селах по дороге Гянджа- Кельбаджар, вдоль Лачин- Шуша(коридора), в Гадрутском р-не(для разблокирования анклавных азербайджанских сел). В армянские села поселяли наших беженцев из Армении. В Ханларском р-не 3-4 села.

За 4 месяца планомерной работы успели бы до путча зачистить от основной массы боевиков или способных стать под ружье.

Руководили штаб ВВ МВД СССР, военный комендант НКАО и республиканский штаб, в к-й входило политическое руководство и руководители МВД и нашего КГБ. Конечно, это делалось в интересах стабилизации обстановки в одной из "горячих точек" СССР. Наше руководство делало то, что обязано было делать. Сидеть, сложа руки нельзя было.

Адахлы меселесине геленде, это вылезло бы наружу и доставило бы нам хлопоты к концу 91 года. Думаю, что, пройди "Кольцо" в свои сроки, мы, как минимум, выиграли время и были бы более подготовлены к фазе эскалации конфликта, армяне не смогли бы наступать и захватывать наши села и города, как они это сделали с ноября 91-го по май 92-го.

С 366-м полком в любом случае пришлось бы повозиться. Если бы даже формально его вывели, технику и вооружение армяне вывезти не дали бы подкупами, использованием проармянских офицеров и т.д. под разными предлогами. Ведь "испортить" танк до "требуется капремонт" ничего не стоит. А кто бы со сломанным танком или БМП в то время возился и вывозил? Тем более сами "испортили".

Уважаемый Назим! К сожалению в этом посте по части "Кольцо" вы немножко иягко говоря говорите не правду. к моменту проведения операции "кольцо" боевиков в НК еще не было. просто и в армянских и в азербайджанских деревнях местные жители по ночам дежури (угоны скота было обычным явлением). Тогда еще автоматов и карабинов не было. Вы говорите о более 200тыс. своих беженцев, но не упоменаете, что, к моменту операции Кольцо, более 400 000 армян покинуло Аз-н.

Мусофатист прав, когда говорил об отрицательном роле этой операции.

Хотя вы ни словом не обмолвились о технологиях проведении этой акции, я хочу вас напомнить:

1. ОМОН занималась грабежами в депортированных селах.

2. ОМОН арестовывал молодых ребят и за большие выкупи их возврашал.

3. ОМОН в аэропорту Ходжалы издевался над пассажирами, домогался к женщинам и унижал их.

4. ОМОН любую операцию по проверке пасспортного режима преврашал в массовое издевательство над жителями.

Я понимаю, что здесь неприятно будет многим услышать и такую правду о "доблестном" ОМОНе, но как вы говорите: против правды не попрешь.

Вот "благодаря"этим действиям и родились боевики. Все попытки донести в Москву информацию об этом произволе ничего не дало. Тогда мы уже поняли, чтобы прекратить этот произвол, нужно показать силу. Тогда с нашей стороны начались нападения на воинские части, захват бронепоезда в Ноемберяне, нападения на высших офицеров советских войск. Далее уже в НК охотились на авторов и исполнителей этой акции.

Вот эти ребата в дальнейшем стали костяком армянской армии. Они в неравном бою доказали свою храбрость и набрали боевой опыт.

Я конечно не утверждаю, что конкретно вы тоже этим занимались, но вы не хотите признать, что именно действия ОМОНа привели к эскалации конфликта.

[obozrevatel]

Уважаемый Назим! К сожалению в этом посте по части "Кольцо" вы немножко иягко говоря говорите не правду. к моменту проведения операции "кольцо" боевиков в НК еще не было. просто и в армянских и в азербайджанских деревнях местные жители по ночам дежури (угоны скота было обычным явлением). Тогда еще автоматов и карабинов не было. Вы говорите о более 200тыс. своих беженцев, но не упоменаете, что, к моменту операции Кольцо, более 400 000 армян покинуло Аз-н.

Мусофатист прав, когда говорил об отрицательном роле этой операции.

Хотя вы ни словом не обмолвились о технологиях проведении этой акции, я хочу вас напомнить:

1. ОМОН занималась грабежами в депортированных селах.

2. ОМОН арестовывал молодых ребят и за большие выкупи их возврашал.

3. ОМОН в аэропорту Ходжалы издевался над пассажирами, домогался к женщинам и унижал их.

4. ОМОН любую операцию по проверке пасспортного режима преврашал в массовое издевательство над жителями.

Я понимаю, что здесь неприятно будет многим услышать и такую правду о "доблестном" ОМОНе, но как вы говорите: против правды не попрешь.

Вот "благодаря"этим действиям и родились боевики. Все попытки донести в Москву информацию об этом произволе ничего не дало. Тогда мы уже поняли, чтобы прекратить этот произвол, нужно показать силу. Тогда с нашей стороны начались нападения на воинские части, захват бронепоезда в Ноемберяне, нападения на высших офицеров советских войск. Далее уже в НК охотились на авторов и исполнителей этой акции.

Вот эти ребата в дальнейшем стали костяком армянской армии. Они в неравном бою доказали свою храбрость и набрали боевой опыт.

Я конечно не утверждаю, что конкретно вы тоже этим занимались, но вы не хотите признать, что именно действия ОМОНа привели к эскалации конфликта.

К экскалации конфликта привели совместные действия лидеров НФА и АОД дезинформировавшие мировое сообщество о целях операции и методах её проведения. Если действия АОД были вполне понятны и логичны, то мотивы лидеров НФА стали понятны для граждан Азербайджана много позже. В любом случае повторение успеха этой операции могло бы привести к тому, что и армянская, и азербайджанские общины НК продолжали бы соосуществовать вместе вполне мирно если бы не было попыток дестабилизации ситуации извне.

Edited January 7, 2013 by obozrevatel

[Байрам Байрамов]

Салам,

Вопрос Назим м., но особенно Байрам м., так как это по его части. Байрам м., при наличии новейшей технологии, существуют тепловизоры на танках и может даже отдельно (если есть и такое, пожалуйста опишите). Насколько это затруднит работу разведчиков? Смогут ли азербайджанские разведчики действовать также как и в ПКВ? Если нет, то как будет производится разведка? Только посредством дронов? Onceden teshekkurler.

Салам.

Техника и вооружения развивается и разрабатывается по принципу яд-противоядие. На тепловизоры и прочие технологические новинки всегда будут его анти. Есть разные изобретение. Техника не заменит человека. Но она в умелых руках грозная штука. Но опять же это грозная штука против умелого, опытного, грамотного воина может быть не так эффективным, как она должна быть. По этому войска всегда будут нуждаться в живой разведке. Кроме того разведка выполняет и диверсионные задачи, которые не может выполнить ДРОН или БПЛА, Хороший разведчик есть и хороший диверсант, хороший диверсант есть хороший разведчик. Тем более в горных и лесистых местностях мы всегда будем нужны. Тем более вся это техника должна где то работать. И как я сказал, люди работают на технике. И мы имеем дело с людьми, без людей они не видят, не слышать. Задача обнаружить их, до того, как обнаружат тебя. А потом сам знаешь, что должно быть. А должно быть то, что, для чего мы должны быть вообще.

[Negotiator0205]

Салам.

Техника и вооружения развивается и разрабатывается по принципу яд-противоядие. На тепловизоры и прочие технологические новинки всегда будут его анти. Есть разные изобретение. Техника не заменит человека. Но она в умелых руках грозная штука. Но опять же это грозная штука против умелого, опытного, грамотного воина может быть не так эффективным, как она должна быть. По этому войска всегда будут нуждаться в живой разведке. Кроме того разведка выполняет и диверсионные задачи, которые не может выполнить ДРОН или БПЛА, Хороший разведчик есть и хороший диверсант, хороший диверсант есть хороший разведчик. Тем более в горных и лесистых местностях мы всегда будем нужны. Тем более вся это техника должна где то работать. И как я сказал, люди работают на технике. И мы имеем дело с людьми, без людей они не видят, не слышать. Задача обнаружить их, до того, как обнаружат тебя. А потом сам знаешь, что должно быть. А должно быть то, что, для чего мы должны быть вообще.

Байрам м., спасибо большое за ответ. Еще один вопрос вам. Бывали ли операции разведки 123 полка, выдающие неправильную информацию для отвлечения врага от других планов полка? Если были такие операции, где разведка нарошно отвлекла оборону армян и ударная сила взяла село, пожалуйста расскажите где и как, если нетрудно. Спасибо!

[Байрам Байрамов]

Байрам м., спасибо большое за ответ. Еще один вопрос вам. Бывали ли операции разведки 123 полка, выдающие неправильную информацию для отвлечения врага от других планов полка? Если были такие операции, где разведка нарошно отвлекла оборону армян и ударная сила взяла село, пожалуйста расскажите где и как, если нетрудно. Спасибо!

Вопрос немного не так поставлен. Разведка неправильную информацию кому должен дать? Разведка для противника невидимая и не слышимая. Но я тебя понял. Разведка всегда должно быть достоверным и своевременным, потому, что враг тоже маневрирует. . Разведка не прекращается ни на минуту. От разведданных зависит все действие основных сил во время атаки и других действий. По разведданным разрабатывается план действий. От этих данных зависит все, какими силами атаковать, куда сперва бить, как артиллерия должен работать, как противник будет отходит, и каким образом надо добить их во время отхода. Этим занимается нач. штаба, в данном случае в 123 ем Назим Байрамов, то есть я докладывал ему. В каждом бою делаются отвлекающие маневры, это необходимо. Вес тактический план, в том числе отвлекающие маневры, и дезинформация разрабатывается нач. штаба, и перед боем ставится задачи каждому командиру. И каждый из них должен выполнять четко поставленную задачу. И ни какой самодеятельности, если в бою вес полк. Это может привести к девзаимодействию между подразделениями. Потому, что каждый командир видит свою зону действия, а нач. штаба всю зону БД. По ходу боя ситуация может меняться, и только нач штаба решает как перегруппироваться и как вести бой дальше.

Я говорил здесь о том, что 123 полк не проиграл ни один бой. Были не совсем удачные атаки, но по ходу боя перегруппировались, и все равно выравнивали ситуация, и выполняли задачу. Где и как-их очень много, начиная от Шаумяна, до Ванка, это в Агдеринском направлении, и в Лачине полк прикрывал левый фланг наступающим нашим группировкам на коридор, в постоянных боях. За многие деревни и господствующие высоты были бои. Я не знаю какую рассказать тебе. Каждый из них для меня отдельная страница, и достойная. И я не забыл ничего. Помню каждый бой. Помню всех.

[IXEFFE]

Байрам, мне интересно Ваше мнение об уровне подготовке армянской разведке.

Интересно как взяли группу Симеона в Агдяре.

[comandante]

Насчет кольца то несколько фронтистов усомнилось на страницах газет об истинных целях операции.И всего лишь.А вы тут пишете что они чуть ли не бросались под танки.Никоим образом никто не мешал совку закончить операцию.Вы можете представить в Гяндже 1991 незаконные вооруженные формирования?а в Ханкенди они открыто ходили в те дни.Отобрали последние берданки а армян вооружили до зубов.

[obozrevatel]

Насчет кольца то несколько фронтистов усомнилось на страницах газет об истинных целях операции.И всего лишь.А вы тут пишете что они чуть ли не бросались под танки.Никоим образом никто не мешал совку закончить операцию.Вы можете представить в Гяндже 1991 незаконные вооруженные формирования?а в Ханкенди они открыто ходили в те дни.Отобрали последние берданки а армян вооружили до зубов.

В 1991-м или во времена Аркадия Вольского? Уточните.

[obozrevatel]

В 1991-м или во времена Аркадия Вольского? Уточните.

Боюсь что не дождусь ответа. Поэтому отпишусь сам. Вооруженные армянские боевики, получившие волю при Аркадие Вольском испарились с улиц Ханкенди при Поляничко. Так что, опять приятнутые за уши факты несовпадающие по времени.

[Байрам Байрамов]

Байрам, мне интересно Ваше мнение об уровне подготовке армянской разведке.

Интересно как взяли группу Симеона в Агдяре.

У них в основном были люди, хорошо знающие местность. Но у них разведка с боем было редко. В том числе диверсионная работа. В основном наблюдательная. Так как в 92 году мы были в наступлении. Обычно разведка в полном объеме делается перед наступлением.

А ситуацию с группой Сименона я уже написал на каком то посту здесь. Найди пожалуйста. Там я написал, как наш Достали Гаджиев обнаружил под понтонным мостом фугас, и привез его в штаб Заура Рзаева с селе Чапар, рядом с Атерком, Имарат Гервенд.. И она взорвалась там. По счастливой случайности ни кто не пострадал. Это было работа именно этой группы. Охотились на них разведка 701 бригады, и они и их взяли. Допрос проводил нач. штаба 2 АК Ильхам Асланов, Они потом были отправлены в Баку военную комендатуру. Потом в дело вмещались Аликсий второй, и Ельцин, и их отправили в Москву. Но Сурет Гусейнов хотел их поменять на наших пленных летчиков, по какой то причине это не удалось.

[Psych0]

Назим муаллим, за время проведенное на этом форуме, у меня сложилось впечатление, что было несколько самых успешных армейских формирований за время ПКВ, которые особо отличились. Мне интересно Ваше мнение на этот счет. По впечатлениям от обсуждений на форуме мне в голову приходят несколько: конечно 123 полк, 778 батальон (бакинский спецназ), ОПОН Ровшана Байрамова, ну и наверное Ленкоранский батальон. Вы когда-нибудь пересекались с ними? Особо интересует бакинский спецназ Риада Ахмедова-Виктора Мудрака. Тут была даже тема про них. Но в целом, какие отряды/батальоны считаете самыми успешными?

[Negotiator0205]

Вопрос немного не так поставлен. Разведка неправильную информацию кому должен дать? Разведка для противника невидимая и не слышимая. Но я тебя понял. Разведка всегда должно быть достоверным и своевременным' date=' потому, что враг тоже маневрирует. . Разведка не прекращается ни на минуту. От разведданных зависит все действие основных сил во время атаки и других действий. По разведданным разрабатывается план действий. От этих данных зависит все, какими силами атаковать, куда сперва бить, как артиллерия должен работать, как противник будет отходит, и каким образом надо добить их во время отхода. Этим занимается нач. штаба, в данном случае в 123 ем Назим Байрамов, то есть я докладывал ему. В каждом бою делаются отвлекающие маневры, это необходимо. Вес тактический план, в том числе отвлекающие маневры, и дезинформация разрабатывается нач. штаба, и перед боем ставится задачи каждому командиру. И каждый из них должен выполнять четко поставленную задачу. И ни какой самодеятельности, если в бою вес полк. Это может привести к девзаимодействию между подразделениями. Потому, что каждый командир видит свою зону действия, а нач. штаба всю зону БД. По ходу боя ситуация может меняться, и только нач штаба решает как перегруппироваться и как вести бой дальше.

Я говорил здесь о том, что 123 полк не проиграл ни один бой. Были не совсем удачные атаки, но по ходу боя перегруппировались, и все равно выравнивали ситуация, и выполняли задачу. Где и как-их очень много, начиная от Шаумяна, до Ванка, это в Агдеринском направлении, и в Лачине полк прикрывал левый фланг наступающим нашим группировкам на коридор, в постоянных боях. За многие деревни и господствующие высоты были бои. Я не знаю какую рассказать тебе. Каждый из них для меня отдельная страница, и достойная. И я не забыл ничего. Помню каждый бой. Помню всех.[/quote']

Salam Bayram muellim, cavaba gore teshekkur edirem. Вы правильно меня поняли. Я думаю, я уже многое прочитал из истории битв 123-го полка, но не видел пока подробностей про битв вокруг села Венгли. Если не ошибаюсь вы и Назим м. уже упомянали, что какая то группировка уже стояла над Венгли, у албанской церкви, но потом отошла по определенным причинам, не начав бой за село. Я так понял, что церковь, о которой идет речь это монастрь Генджесер, построенный албанским правителем Гасан Джалалом. Если да, то армяне считают его "наисветейшей армянской церквью" и я думаю, просто так его не сдали бы. Были ли ожесточенные бои над той высотой, где находится монастрь? Расскажите пожалуйста с подробностями, если вы участвовали. Спасибо.

[Negotiator0205]

Сагол гардаш .Аллах Мехеммеде рехмет елесин.

Салам Айна. Аллах оленлеринизе рехмет елесин. Айна, я узнал детали про моего двоюродного брата. Он бежал из дома на фронт в 17 лет. Поетому, его не взяли в регулярные части, но взял отряд "Гуртулуш". Его брат сказал, что он сражался за высоту в Тертере (наверное в какой то части старого Агдеринского района), которая называлась "Вышка". Он погиб вместе со своим отрядом за эту высоту. Через несколько дней, Гуртулуш вернул высоту и собрал трупы. То ли из-за его ужасного изуродовшего ранения, то ли из-за того, что тела лежали за линией обороны врага слишком долго, табут не стали открывать, из него вылазили черви, и наш дядя (известный писатель Азербайджана) запретил расрыть табут, сказав, что "изуродованный труп убьет инфарктом его мать. И если труп не его, то мы имеем честь хоронить любого азербайджанского солдата, такого же как Мехеммед". Так что, никто из родсвенников его так и не увидел. Его звали Mehemmed Umudov Eldar oglu, было 17 лет, погиб на высоте "Вышка", 30 июля 1992 г. Его командира из "Гуртулуша" звали Гямло. Если вы узнаете или командира или знаете про бой, пожалуста расскажите.

[Байрам Байрамов]

Salam Bayram muellim, cavaba gore teshekkur edirem. Вы правильно меня поняли. Я думаю, я уже многое прочитал из истории битв 123-го полка, но не видел пока подробностей про битв вокруг села Венгли. Если не ошибаюсь вы и Назим м. уже упомянали, что какая то группировка уже стояла над Венгли, у албанской церкви, но потом отошла по определенным причинам, не начав бой за село. Я так понял, что церковь, о которой идет речь это монастрь Генджесер, построенный албанским правителем Гасан Джалалом. Если да, то армяне считают его "наисветейшей армянской церквью" и я думаю, просто так его не сдали бы. Были ли ожесточенные бои над той высотой, где находится монастрь? Расскажите пожалуйста с подробностями, если вы участвовали. Спасибо.

Салам. Да, об этом Назим писал на диспуте. Там был Достали Гаджиев. Назим я думаю ответит на твой вопрос сегодня еще раз с точностью до минуты. К сожалению к тому времени я был в распоряжении МО и выполнял другие задачи. Очень жаль, что я не был участником этих боев. Наш полк потерял в этих боях около 40 процентов личного состава. Но задача было выполнено. И это один из трех моментов в своей жизни , который я не смог себе простить за 20 лет, , что я не был там. Просто многих нет рядом с нами. И не будут ни когда. И когда наши матеря дадут нам таких.

[Даша]

против правды не попрешь.

снимите сначала маски и имейте мужество, кищи кими писать под своими именами. Тогда Вам будут писать правду, от и до. Я бы вообще не отвечала бы никам, которые говорят что они воевали и были офицерами и прячутса под ником.

Komandante,Vas tozhe kasaetsa, ja znaju kto Vy.

[Psych0]

снимите сначала маски и имейте мужество, кищи кими писать под своими именами. Тогда Вам будут писать правду, от и до. Я бы вообще не отвечала бы никам, которые говорят что они воевали и были офицерами и прячутса под ником.

он же армянин, он не в курсе, что такое "кищи кими" :)) надо перевести :)

[niks]

ни черта не была нам на руку.

Муталлибов был сателлитом Москвы, и чего добился?

Т.е то что очищали Карабах от боевиков вам не было на руку?я правильно понял?

[kiev]

Конечно не соглашайтесь, иметь свое аргументированное мнение это всегда хорошо)))

Деньги всегда оставляют след...а для того чтобы участвовать в политической борьбе нужны огромные деньги, да одних их будет мало...потому что на практически всех политиков б.СССР имеються толстенные папки и рычаг ввиде банковских счетов на западе...надеюсь молодежь сможет заработать честным путем и все у них получиться...

на них есть другие папки которые им и страшны...там написано сколько сребренников получил и за что

у молодежи обязательно получится заработать честным путем...мир изменился и изменились возможности заработка.В нынешнее время,если есть мозги или просто умение просчитывать можно заработать не воруя

[kiev]

Т.е то что очищали Карабах от боевиков вам не было на руку?я правильно понял?

вопросительный згак лишний там

"партиям" выгодна мутная вода