Унитарианство На Din Və Fəlsəfə

[Udzo]

"Истинно, истинно говорю вам Сын НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ТВОРИТЬ САМ ОТ СЕБЯ если не увидит Отца творящего." Ев. от Иоанна 5: 19.

"Я НИЧЕГО НЕ МОГУ ТВОРИТЬ САМ ОТ СЕБЯ." 5: 30.

"Ибо дела, которые Отец ДАЛ МНЕ совершить..." 5: 36.

Ну вот видите. Бог-Отец мыслит, мысль Его облекается в Слово (Сын), а Слово (Сын) уже исполняет то, для чего Его изрекли. "Отец Мой доныне делает и Я делаю."

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

То есть Иисус прямо говорил, чтобы поклонялись Ему как и Отцу.

[Udzo]

Покажите мне Троицу в Словах иисуса

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...

[Udzo]

Удзо, если все мои размышления про Единого Бога на небе и в Иисусе одновременно, и отдельную человеческую личность Иисуса выше неверны, то скажите, пожалуйста: Бог настолько уподобился человеку в Иисусе, настолько себя ограничил человеческим бытием, что стал даже Сам к Себе обращаться и Сам с Собой разговаривать, как отдельная самостоятельная личность со своими самосознанием, мышлением и разумом?

Слайдер, все Три Личности Бога всегда имели общение между собою, еще прежде бытия мира. Я уже как-то писала, что Бог имеет уникальную, присущую только Ему форму жизни, при которой такое возможно.Совершенно верно, это самостоятельные Личности со всеми перечисленными Вами качествами.

[Slider]

Слайдер, все Три Личности Бога всегда имели общение между собою, еще прежде бытия мира. Я уже как-то писала, что Бог имеет уникальную, присущую только Ему форму жизни, при которой такое возможно.Совершенно верно, это самостоятельные Личности со всеми перечисленными Вами качествами.

Некое подобие человеческого растроения личности(грубая аналогия)? Три разума, три раздельных самосознания в Едином Боге?

[Udzo]

Некое подобие человеческого растроения личности(грубая аналогия)? Три разума, три раздельных самосознания в Едином Боге?

Вы пытаетесь плотским умом объять необъятное? Не получится. Бог всегда останется непостижимым.

[Slider]

Вы пытаетесь плотским умом объять необъятное? Не получится. Бог всегда останется непостижимым.

Ага, пытаюсь Я тоже верю в то, что Бог непостижим полностью. Но это ведь не означает, что он не может быть постигнут частично Edited December 3, 2012 by Slider

[King James]

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...

Я пока отвечу на это. Поздно уже. завтра на работу надо идти. Этот стих поддельный. Читайте Деяния и вы убедитесь, что никто из апостолов никогда не крестил во имя Троицы. Все крестили во имя Иисуса.

[Zaziee]

Но Иисус же не умер, а вознесся к Богу во плоти. Значит, он и там сейчас такой же богочеловек, каким был и на Земле.

Нет, не совсем так, Иисус же воскрес не в человеческом теле, а в духовном. На 40-й день после Его смерти, когда Он вознесся на небеса (40 дней Он еще ходил по земле и являлся несколько раз апостолам, ну а после вознесся как дух). Так что получается, что Он уже не богочеловек во плоти,а духовное создание, соединившиеся с Богом

[Zaziee]

Некое подобие человеческого растроения личности(грубая аналогия)? Три разума, три раздельных самосознания в Едином Боге?

Давайте абстрагируемся. Вот представьте, что могучий Бог пришел на землю в лице Иисуса как человек. Воплотившись, Он как бы снимает с себя все божественные полномочия и привилегии (почти все), а взамен обретает, присущии человеку, тварные страхи и слабости. Это делается только для того, чтобы лучше понять нас с вами - человеков. И своей молитвой к Богу, Иисус молится как человек. Он уже знает, что Его ожидает, но все своей сущностью Он дает пример всем людям как надо поступать - а именно смиряться и любить. Пройдя человеский путь, Ему как никому другому известно о нас всё, и всё что Он сделал на земле было только ради того, чтобы показать всем людям дорогу к Богу.

[Slider]

Нет, не совсем так, Иисус же воскрес не в человеческом теле, а в духовном. На 40-й день после Его смерти, когда Он вознесся на небеса (40 дней Он еще ходил по земле и являлся несколько раз апостолам, ну а после вознесся как дух). Так что получается, что Он уже не богочеловек во плоти,а духовное создание, соединившиеся с Богом

Разве? Ведь его земное тело исчезло из гробницы. И до сих пор я так понимал, что христиане считают его именно телесно вознесшимся на небо. В отличие от душ человеческих.

[Slider]

Это делается только для того, чтобы лучше понять нас с вами - человеков.

Всезнающему Богу, создавшему нас - человеков - надо было стать человеком, чтоб лучше понять нас? :) Никоим образом не хочу Вас обидеть или оскорбить Вашу веру, но мне кажется, Вы, мягко говоря, принижаете Бога и Его Всезнание и Всесведущесть :)

[Zaziee]

Разве? Ведь его земное тело исчезло из гробницы. И до сих пор я так понимал, что христиане считают его именно телесно вознесшимся на небо. В отличие от душ человеческих.

Да, тело Его исчезло, но в евангелие написано, что тело преобразилось в духовное. Ведь даже когда Христос являлся ученикам - Его никто не узнавал в новом обличии. Кроме того, тело человеческое было принесено в жертву на кресте и получается, что оно уже не могло быть возвращено спасителю, ибо было поругано и убито. Ну и вобще зачем на небе нужна плоть? И это очевидно что теперь Христос духовная личность.

[Slider]

Ну и вобще зачем на небе нужна плоть?

Ну, для второго Пришествия, например :)

[Zaziee]

Всезнающему Богу, создавшему нас - человеков - надо было стать человеком, чтоб лучше понять нас? Никоим образом не хочу Вас обидеть или оскорбить Вашу веру, но мне кажется, Вы, мягко говоря, принижаете Бога и Его Всезнание и Всесведущесть

Это не ЕМУ надо познавать нас и наши слабости. Он воплотился ради нас, для того, чтобы мы слабые и неверующие познали Его. Чтобы Его человеское обличие убедило нас в существовании Бога и привело нас к Нему. Нет и не было лучшего способа в природе узрить живого Бога! И как вы можете думать что я принижаю Бога?

Или в вашем понятии нужно только сидеть и раздумывать о том насколько Бог всемогущ, вездесущ и недосягаем и при этом только бояться страшного суда?

А в тех, кто верит в Христа - есть уверенность, что Бог он всегда где то рядом и Он любит нас и ОН пришел ради нашего спасения.

Вы наверно слышали библейскую притчу о виноградарях и хозяине. Так вот там говорилось, о том что хозяин виноградников посылал слуг, чтобы собирать виноград. Одного схватили, второго убили и так по очереди много раз, пока он не решил послать своего единственного сына, которого очень любил, в надежде что люди одумаются. Но виноградари схватили его и убили и присвоили все виноградники себе. Думаю аналогия очевидна - Бог посылал множество слуг и пророков на землю, но их отвергали. И послал сына своего, чтобы люди уверовали, но опять не получилось.

[Zaziee]

Ну, для второго Пришествия, например

Чтобы прийти во второй раз и судить - ему не нужна плоть. Очевидно, что будет духовное воплощение.

[Slider]

Воплотившись, Он как бы снимает с себя все божественные полномочия и привилегии (почти все), а взамен обретает, присущии человеку, тварные страхи и слабости. Это делается только для того, чтобы лучше понять нас с вами - человеков.

Это не ЕМУ надо познавать нас и наши слабости. Он воплотился ради нас, для того, чтобы мы слабые и неверующие познали Его.

Так чтобы Он нас понял, или чтоб мы Его познали? :)

[Zaziee]

Так чтобы Он нас понял, или чтоб мы Его познали?

конечно же, чтобы мы Его познали и поняли.

взамен обретает, присущии человеку, тварные страхи и слабости. Это делается только для того, чтобы лучше понять нас с вами - человеков.

Это следует понимать не совсем как познание человеческой сущности, а скорее как опыт. Каково это быть человеком, каково это пройти страдания физического тела. Не то чтобы Бог этого не знал, а Он пожелал таким образом пройти этот путь чтобы мы стали к Нему ближе.

Ну а познавать нужно нам и то не всегда получается.

[Dr Zaur Oruc]

Как же меня тут давно не было. И слава Богу )

[Elchin Shahbazov]

А вы разве не видите в этих стихах разницу между Богом и Иисусом Христом?

Единому Богу через иисуса Христа, ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос. Бог и Христос разные личности у павла.

Естественно не мог. Так как Он делает разницу между Богом и Иисусом.

Дух Святой уже отдельная тема. Впрочем в НЗ делается разница между Духом Святым и даром Бога, который есть дух святой. Разные вещи. Не Дух Божий живет в вас , но дух Божий, который есть дар Бога. а Это не личность, только дар Бога.

Дух Святый сказал отцам нашим, кто это Дух святой? Это Йахве Израиля, не третья личность. Ап. павел говоря Дух Святой имеет ввиду Бога Отца, Йахве Израиля.

Конечно,принял образ раба, не о воплощении говорит Павел, имеет ввиду уничижение Христа, что он в отличии от Адама не пытался стать как Бог. но, унизил Себя, поэтому Бог и возвысил Христа.

А в римлянам не написано, что Христос сущий над всеми Бог, просто Тринитарные переводчики слегка исказили смысл этого стиха. Вот и у вас так получается, что Христос сущий над всеми Бог, хотя Христос сам ниже Бога и подчиняется власти Отца.

Вот вам и опровержение несуществующей Троицы.

Всем Мира и Блага от Господа Миров . Уважаемый @King James . А разве  под  понятием - Святой Дух , не подразумевается - גבריאל

(ДЖ) ГабриИЛ (м.н.н) ?

[Elchin Shahbazov]

Да, тело Его исчезло, но в евангелие написано, что тело преобразилось в духовное. Ведь даже когда Христос являлся ученикам - Его никто не узнавал в новом обличии. Кроме того, тело человеческое было принесено в жертву на кресте и получается, что оно уже не могло быть возвращено спасителю, ибо было поругано и убито. Ну и вобще зачем на небе нужна плоть? И это очевидно что теперь Христос духовная личность.

Всем Мира и Блага от Господа Миров .

А как быть со словами  из стиха 39 главы 24 , Ев. от Луки ?

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои ! Это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите

Ибо  Дух - Плоти и  Костей  не имеет , как видите у Меня !

 

А знаете , почему были сказаны эти слова ? Потому что , Ученики подумали что , Они видят  Духа :

 

стих 37 (той же главы)

Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.

[Elchin Shahbazov]

Это не ЕМУ надо познавать нас и наши слабости. Он воплотился ради нас, для того, чтобы мы слабые и неверующие познали Его. Чтобы Его человеское обличие убедило нас в существовании Бога и привело нас к Нему. Нет и не было лучшего способа в природе узрить живого Бога! И как вы можете думать что я принижаю Бога?

Или в вашем понятии нужно только сидеть и раздумывать о том насколько Бог всемогущ, вездесущ и недосягаем и при этом только бояться страшного суда?

А в тех, кто верит в Христа - есть уверенность, что Бог он всегда где то рядом и Он любит нас и ОН пришел ради нашего спасения.

Вы наверно слышали библейскую притчу о виноградарях и хозяине. Так вот там говорилось, о том что хозяин виноградников посылал слуг, чтобы собирать виноград. Одного схватили, второго убили и так по очереди много раз, пока он не решил послать своего единственного сына, которого очень любил, в надежде что люди одумаются. Но виноградари схватили его и убили и присвоили все виноградники себе. Думаю аналогия очевидна - Бог посылал множество слуг и пророков на землю, но их отвергали. И послал сына своего, чтобы люди уверовали, но опять не получилось.

Конечно же Бог всегда рядом .И более того , Он любит и заботится о Нас  , Так как было сказано :

50:16

Мы создали Человека , и Нам же известно , что нашептывает Ему , страстная Душа (его) - Нафс (на иврите - Нафеш).

И Мы ближе к Нему , чем  Шейная артерия .

[Lena74]

если у вас возникают впоросы по поводу Иисуса почему бы вам не спровить у него самого? или вы думаете что он только мне отвечает?

Edited January 28, 2014 by Lena74