Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Арцах и кавказские албаны


Recommended Posts

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1297670264' post='8343540']
Почему, "кто-то сказал" ?

Вот вам и живое свидетельство, раз вы так недоверчиво относитесь к высказываниям агванцев-албанцев из Карабаха: gizildish

http://www.youtube.com/watch?v=W37yzbOB5GY
[/quote]

албанец из кыпчагской деревни TUĞ. Этому Кочевнику-Кöчери-ану и его близким нужно напомнить, что живые албаны до сего дня живут в Казахстане. И, что удивительно и у кыпчаго-казахских албан существует топоним [b]КАРКАРА[/b]:
не поленитесь и загляните. Я пока начал смотреть.
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=2892&page=7

тема: Албан
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=2892&page=16

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=42625

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=11954&page=3



вот интересные высказывания живых албанцев:

Привет всем АЛБАНЦАМ!!! Привет Эльмира! Калайсын? Ты все таки не ответила на вопрос с какого ты ру? Албанның ішінде кімсін?
Всем хочу известить, что я финансист и юрист. То есть изначально учился на юриста, и потом переквалифицировался на финансиста.
Сейчас многие местные Албанцы (мои друзья) почти все финансисты или юристы. Ну проста как Шымкентские.
Сам думаю нам надо идти и в другие направления, например инжинеры, технологи и т.д. Так как в скорее эти кадры будут более востребованными. Сами знаете, что в Казахстане индустрилизация идет в полную мощность с каждным днем запускаются новые заводы и производства, также необходимо задуматься о создании Албанской корпорации. Мы должны быть сполоченными и идти со времением вместе. Я знаю минталитет наших земляков, которые живут в наших краях, и не вижу сплоченности. Или я этого не заметил может быть. Даже возьмем наших политиков из нашего края, то они все как-то по одиночке. И это все наши недостатки мы должны исправить.

С уважением,

Ернияз


Братья Албанцы калайсындар? Я из Кегеня. Я Албан - Сары. Большое спасибо за Ваши отклики, когда я нашел данный форум, чуть не заплакал братья. Сегодня мне приснился сон о своей родине. Давайте будем держаться вместе. Пишите. Нада будет встретимся. Всем Албанцам, Дулатам и Суанам удачи. Бауырлар!!!

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=2892&page=14






Салем братья Албанцы ! Случайно нашел этот форум и очень обрадовался. Я то же Албан (Ќызылбµрік), но только с Кыргызстана (Иссык-Куль с. Кудургу). Недавно переехал в Алматы, хотелось бы найти как можно больше своих. Ну конечно прежде всего мы казахи и мы все друг другу свои.

Добрый день, Албанцы!
Я тоже Албан-Шажа. Это просто замечательно, что есть такой форум и такая тема, где можно познакомиться со свойми братьями и сестрами.

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=2892&page=13


Салам Албания!!!
Мой род:
Улы Жуз
Уйсун
Кейкы
Тобай
Кгам
Абак
Байсакал
Жансакал
Байдыбек
Албан
Акыстык
Кулакай
Майлы
Мырзабай
Усенбай
Ашим
Болат
ДУЛАТ

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 619
  • Created
  • Last Reply

Диалог между Левоном Тер-Петросяном и Робиком Кочаряном в видеоролике наверху переводится так:

ЛТП: - "Отче наш" знаешь?

Робик: - "Нет, я в этом не разбираюсь"

ЛТП: "Говорю же, что ты не армянин, не веришь"

Робик: "Албанец я ..."

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1297730245' post='8350246']
албанец из кыпчагской деревни TUĞ. Этому Кочевнику-Кöчери-ану и его близким нужно напомнить, что живые албаны до сего дня живут в Казахстане. И, что удивительно и у кыпчаго-казахских албан существует топоним [b]КАРКАРА[/b]:
[quote]
В "Джамбре" у Симеона Ереванца так говорится о переселении к.албанцев из К.Албании (Карабаха) в Центральную Азию:

[b]"По письменным и устным данным известно, что коренные агваны были переселены поганым Тамерланом в Кандагар и в настоящее время живут там и имеют мусульманское вероисповедание.[/b] Многие из них свидетельствуют, что в своих церемониях они и поныне сохраняют некоторые элементы христианского [вероисповедания]. Говорят, что на тесте они делают крест и тому подобные другие [знаки]; об этом собственными устами говорят агваны-мусульмане. Незначительное число [агванов], оставшихся в своей коренной среде, в настоящее время имеют христианскую веру и называются удынами [утийцами]. А население, говорящее по-армянски и принадлежащее к армянской церкви, но живущее сейчас в стране Агванк, — коренное армянское. В результате разорения и опустошения Армянской страны армяне, уехавшие из своих местностей, рассеялись и собрались там [в стране Агванк], и сейчас многие [армяне] переезжают туда” 22. [16]"

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1297781952' post='8355590']

В "Джамбре" у Симеона Ереванца так говорится о переселении к.албанцев из К.Албании (Карабаха) в Центральную Азию:

[b]"По письменным и устным данным известно, что коренные агваны были переселены поганым Тамерланом в Кандагар и в настоящее время живут там и имеют мусульманское вероисповедание.[/b] Многие из них свидетельствуют, что в своих церемониях они и поныне сохраняют некоторые элементы христианского [вероисповедания]. Говорят, что на тесте они делают крест и тому подобные другие [знаки]; об этом собственными устами говорят агваны-мусульмане. Незначительное число [агванов], оставшихся в своей коренной среде, в настоящее время имеют христианскую веру и называются удынами [утийцами]. А население, говорящее по-армянски и принадлежащее к армянской церкви, но живущее сейчас в стране Агванк, — коренное армянское. В результате разорения и опустошения Армянской страны армяне, уехавшие из своих местностей, рассеялись и собрались там [в стране Агванк], и сейчас многие [армяне] переезжают туда” 22. [16]"
[/quote]

А вы уверены, что цитируемый вами абзац присутствует у Симеона Ереванци? Что-то я не припоминаю.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1297780531' post='8355408']
Диалог между Левоном Тер-Петросяном и Робиком Кочаряном в видеоролике наверху переводится так:

ЛТП: - "Отче наш" знаешь?

Робик: - "Нет, я в этом не разбираюсь"

ЛТП: "Говорю же, что ты не армянин, не веришь"

Робик: "Албанец я ..."
[/quote]


Для потомков тюрков-григориан душа коих противиться читать молитвы на грабааре мы выставляем молитву Отче Наш из родного языка их предков:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/text19.phtml?id=3038

[color="#000080"]XIX. Господня молитва «Отче наш», по Евангелию от Матфея и от Луки

Матфей 6: 9-13; Лука 11: 2-4


9Atamïz, kim köktäsen! alγïšlï bolsun seniŋ atïŋ! 10Kelsin seniŋ χanlïχïŋ, bolsun seniŋ tilemegiŋ nečik kim köktä, alley yerdä!

11Kündegi ötmäkimizni bizgä bügün bergil.

12Daγï yazuqlarmïznï bizgä bošatqïl, nečik biz bošatïrbiz bizgä yaman etkenlergä. 13Daγï yekniŋ sïnamaqïna bizni küvürmägil, basa barča yamandan bizni qutχarγïl. Amen.
[/color]

Это из корпуса CODEX CUMANICUS. Но если вдруг кого-то смутить католическое направление самого Кодекса мы предоставим Отче Наш из тюркоязычных книг тюрков-григориан. Что же не сделаешь для того, чтобы потомки тюрков вышли из каббалы ужасного грабара.

Link to comment
Share on other sites

Вотт уже "Отче наш" для тюрков-григориан:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D1%8B%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

http://wapedia.mobi/ru/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D1%8B%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#5.


[color="#000080"]Atamïz bizim ki köktäsen,
Ari bolsun atïŋ seniŋ,
Kelsin χanlïχïŋ seniŋ,
Bolsun erkiŋ seniŋ nečik köktä alay yerdä,
Ötmäkimizni bizim kündälik ber bizgä bügün,
Bošat bizgä borčumuznu bizim,
Nečik ki biz bošatïrbiz bizim borčlularïmïzga,
Bermägin bizni sïnamaχlïχka,
Yoχsa χutχar bizni yamandan,
Zerä seniŋdir χanlïχ da χuvat,
Da saŋa haybat meŋilik.
Amen.[/color]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='41318329' timestamp='1297839108' post='8359532']
''Тюрки-григориане'' это где?
[/quote]

Григорий Татеваци, Магакий Крымский, Йахйа Урудлу. Или например Акоп и Аксент Каменаци.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1297730245' post='8350246']
албанец из кыпчагской деревни TUĞ.
[/quote]
И по краниологическим данным и Кочарян и Бако Саакян "самый главный" албанец относятся к кавкасионам:

http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=3787
КАВКАСИОНСКИЙ ТИП
- Глаза карие и серые.
- Глазная щель узкая.
- Лицо широкое (14,6-14,8 см) , невысокое. Черты лица угловатые.
- Нос длинный, широкий
- Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть.
- Затылок выпуклый.
- Высокие уши с длинными мочками.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1297781952' post='8355590']
об этом собственными устами говорят [b]агваны-мусульмане[/b]. Незначительное число [агванов], оставшихся в своей коренной среде, в настоящее время имеют христианскую веру и называются удынами [утийцами]. А население, говорящее по-армянски и принадлежащее к армянской церкви, но живущее сейчас в стране Агванк, — коренное армянское. В результате разорения и опустошения Армянской страны армяне, уехавшие из своих местностей, рассеялись и [b]собрались там [в стране Агванк], и сейчас многие [армяне] переезжают туда[/b]” 22. [16]"
[/quote]
В этой цитате из "Джамбра" два интересных момента:
1. Упоминуются албанцы-мусульмане. К таковым можно отнести тех же жителей села Туг. У меня есть знакомые оттуда (Мелик-Егановы), но выглядят они как типичные кавкасионцы, а не как каспийцы, к которым по расовым признакам относятся азербайджанцы.
2. Армяне "собрались там [в стране Агванк], и сейчас многие [армяне] переезжают туда". Это совпадает с данными Раффи, который в своем исследовании про карабахских меликов писал что из пяти меликских родов только род Хасан Джалала был коренным (албанским). а остальные были пришлыми:

http://armenianhouse.org/raffi/novels-ru/khamsa/meliks1_14.html

"[b]Из пяти господствовавших в Карабахе меликских домов лишь правители Хачена были местными жителями, а остальные, как мы видели и увидим далее, были переселенцами из других мест[/b]

1. Происхождение Мелик-Бегларянов, владетелей Полистана*.

Мелик-Бегларяны — коренные утийцы, из села Ниж. Какие обстоятельства принудили их оставить родину, перебраться в Карабах и поселиться в гаваре Гюлистан, — об этом история умалчивает.

2. Происхождение Мелик-Исраелянов, владетелей Джраберда.

О происхождении Мелик-Исраелянов нам известно немногое. Из одной рукописной истории мы узнаем только, что мелик Есаи, сын мелика Исраела, за убийство главного хана (?) Сюника, который намеревался обесчестить его сестру, в 1687 году был вынужден бежать в Карабах, взяв с собой множество своих подданных.

3. Происхождение Хасан-Джалалянов, владетелей Хачена.
Происхождение меликов Хачена следует считать очень древним, они потомки князей Хасан-Джалалянов.

4. Происхождение Мелик-Шахназарянов, владетелей Варанды.
В это время сын упомянутого мелика Шахназара мелик Хусейн и сын его брата (мелика Мирза-бека) мелик Баги покинули побережье Гегамского озера и переселились с частью своих подданных в Карабах.

5. Происхождение Мелик-Аванянов, владетелей Дизака.
Мелик-Аваняны — также переселенцы из села Арту гавара Лори".

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1297967681' post='8374894']
И по краниологическим данным и Кочарян и Бако Саакян "самый главный" албанец относятся к кавкасионам:

http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=3787
КАВКАСИОНСКИЙ ТИП
- Глаза карие и серые.
- Глазная щель узкая.
- Лицо широкое (14,6-14,8 см) , невысокое. Черты лица угловатые.
- Нос длинный, широкий
- Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть.
- Затылок выпуклый.
- Высокие уши с длинными мочками.
[/quote]


[quote name='Tehnokrat' timestamp='1297968471' post='8375024']
Для сравнения, Серж Саркисян это типичный "арменоид" (переднеазиатский тип) по краниологическим данным:
[/quote]

И, что? Или вы верите в чушь о том, что все тюрки всегда были монголоидами?
В кыпчагской деревне Туг жители на половину были мусульманами а на половину христианами. Там еще 100 лет тому назад люди не знали армянского языка.

Link to comment
Share on other sites

[color="#000080"]Накануне на пресс-конференции «великий композитор» Ваграм Петросян, гордо заявляющий о своем рейтинге, сказал: «Я люблю азербайджанскую музыку,[b] это означает, что в моей сущности есть кое-что из азербайджанской музыки[/b]. И все мои друзья, [b]у меня нет друга, который бы не любил азербайджанскую музыку. Это означает, что в их сущности есть азербайджанская музыка[/b]».[/color]

http://news.am/rus/news/48280.html

да, писакам-хайкасионам эти слова не нравятся. Пора уже менять "Хайр мер" на "[i]Atamïz, kim köktä sen[/i]"!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1298058190' post='8384418']
Пора уже менять "Хайр мер" на "[i]Atamïz, kim köktä sen[/i]"!
[/quote]
Вы уже поменяли.
У каждого народа своя судьба и во всём Божий промысел.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='41318329' timestamp='1298058858' post='8384506']
Вы уже поменяли.
[/quote]

свистите.

[quote name='41318329' timestamp='1298058858' post='8384506']У каждого народа своя судьба и во всём Божий промысел.
[/quote]

вот-вот. не лучше ли, читать молитвы на родном языке Хутулушаха - Григора Татеваци. или зомбирование сознания грабаром является Божьим промыслом?

Link to comment
Share on other sites

Вы сперва поменяли веру...
Потом вы поменяли сознание...
А потом поменяли язык и письмо...

У каждого в этом мире свой путь.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='41318329' timestamp='1298098810' post='8386035']
Вы сперва поменяли веру...
Потом вы поменяли сознание...
А потом поменяли язык и письмо...

У каждого в этом мире свой путь.
[/quote]


Вы это армяне.


Гыпчаги языка не меняли.

Link to comment
Share on other sites

Тема не про кипчаков.
Тема про агванов,которые стали туркменами...

А мои предки не хотели становиться туркменами,они стали армянами,за что я им очень благодарен.

Туркменов много,более 100 миллионов.
А армян мало,около 7 миллионов,их надо беречь(от набегов свирепых туркмен).

Link to comment
Share on other sites

[quote name='41318329' timestamp='1298110526' post='8387265']
Тема не про кипчаков.
Тема про агванов,которые стали туркменами...

А мои предки не хотели становиться туркменами,они стали армянами,за что я им очень благодарен.

Туркменов много,более 100 миллионов.
А армян мало,около 7 миллионов,их надо беречь(от набегов свирепых туркмен).
[/quote]

Если бы они научились себя в обществе вести, подписался бы под словами. Я не злопамятный.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='41318329' timestamp='1298098810' post='8386035']
Вы сперва поменяли веру...[/quote]

все народы мира когда-то поменяли веру.

[quote name='41318329' timestamp='1298098810' post='8386035']Потом вы поменяли сознание...
[/quote]

оно у нас в отличие от армяно-хаев не суррогатное...

[quote name='41318329' timestamp='1298098810' post='8386035']А потом поменяли язык и письмо...[/quote]

опять свистите. Большинство население Азербайджана всегда было тюркское. Кстати и многие армяне были тюркоязычными.

[quote name='41318329' timestamp='1298098810' post='8386035']У каждого в этом мире свой путь.
[/quote]

у вас уже тупик. речь не о таких как вы. речь о тех кто армян кто почувствовал свою азербайджанскую душу, и у которого по его словам все друзья с азербайджанской душами. Судья по армянской прессе уже такие граждане Армении с азербайджанскими душами собирают полный зал слушателей. Может они хотят слушать азербайджанскую душу? Вот и для них есть "Atamïz, kim köktä sen", которую читал Хутлушах Григорий Татевский. Йахья Урудлу (Иоанн Воротнеци), Магвакия Кырымлы, Степанос Сюнеци Орбелиани и др.
а вы конечно же можете оставаться со своим зомбированным сознанием и по прежнему все валить на божий промысел.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='41318329' timestamp='1298110526' post='8387265']
Тема не про кипчаков.
Тема про агванов,которые стали туркменами...[/quote]

среди агванов было очень много туркменов (кыпчаги, сувары, авшары, казаки, карапапаги, караманы и т.д.). Пора бы об этом уже знать. Я же открыл тему про [url="http://www6.disput.az/index.php?showtopic=240048"]Хутлушаха[/url] не чтобы кичиться.

[quote name='41318329' timestamp='1298110526' post='8387265']А мои предки не хотели становиться туркменами,они стали армянами,[/quote]

Кто знает? Может быть ваши предки были туркменами, которых сделали армянами?

[quote name='41318329' timestamp='1298110526' post='8387265']за что я им очень благодарен.[/quote]

не стоит. Вы одно не можете понять. Армянинонм может стать любой. Вон говорят, что в Америке есть уже негры-армяне, крещенные в армянской церкви. А вот туркменом стать не каждому дано. Им можно только родиться.

[quote name='41318329' timestamp='1298110526' post='8387265']Туркменов много,более 100 миллионов.
А армян мало,около 7 миллионов,их надо беречь(от набегов свирепых туркмен).
[/quote]

Глупости. Эти армяне больше тысячи лет жили среди этих "свирепых" туркмен. И мы "свирепые" туркмены вас берегли. Посмотрите, что стало после России МАЧЕХИ. Сегодня армяне это исчезающий подвид человечества. Откройте глаза.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1298058521' post='8384463']
Ещё понравилось мне из "Отче наш" вот это выражение:

[size="3"]Kelsin χanlïχïŋ seniŋ[/size]

Господство переведено как "ханлыг" :rolleyes:
[/quote]

У нас тут есть [url="http://www6.disput.az/index.php?showtopic=107142"]интересная тема[/url] про это. Если не моя лень я здесь открыл бы много тем о классических тюркоязычных (в том числе христианского направления) произведениях.

Link to comment
Share on other sites

С той поры кыпчакские и огузские языки, видимо, разошлись. Во всяком случае, когда я иногда по спутниковой тарелке смотрю телеканалы из Татарстана, то с трудом понимаю, хотя видно что структура языков одна и та же. А чувашские (булгарские) тексты вообще не понять. Хотя это моё субьективное восприятие.
Но, скажем, карачаевские тексты легко читать. Но их относят к смешанной кыпчакско-огузской группе.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1298133949' post='8389663']
С той поры кыпчакские и огузские языки, видимо, разошлись. Во всяком случае, когда я иногда по спутниковой тарелке смотрю телеканалы из Татарстана, то с трудом понимаю, хотя видно что структура языков одна и та же. А чувашские (булгарские) тексты вообще не понять. Хотя это моё субьективное восприятие.
Но, скажем, карачаевские тексты легко читать. Но их относят к смешанной кыпчакско-огузской группе.
[/quote]

Не совсем так. Просто сегодняшние классификации тюркских языков не совсем совпадает с историческими реалиями. Сегодняшние классификации условны. А кпчаго-куманский язык ни когда не был близок к языку казанского тюркче. Язык Кодекса стоит ближе крымско-татарскому, кумыкскому, или мешарскому диалекту. А чувашский язык к историческому булгарскому тоже мало имеет отношение. Во первых среди булгар не было единого диалекта. Во вторых по всей вероятности основная масса булгар гловорила ближе к огузскому диалекту. Об этом свительстувуют те некоторые имена, булгаризмы и отрывочные тексты. Да и язык сегодняшних северокавказских балкар очень понятен азербайджанцу. А вот чувашский является периферийным тюркским языком, так же как и язык саха. объявляя чувашский булгарским российские историки просто пошутили неудачно.

Link to comment
Share on other sites

Том "Тюркские языки" из серии "Языки народов СССР" относит кумыкский, карачаево-балкарский и крымско-татарский к кыпчако-огузской подгруппе кыпчакской группы тюркской семьи языков, в то время как татарский и башкирский к чисто кпычакской группе.

Забавно, что у алтайцев региональный парламент называется подлинно тюркским словосочетанием "Эль Гурултайы", в то время как у турков и у нас персидско-арабским словосочетанием "Милли(эт) Меджлис", у узбеков же чисто персидским "Оли Меджлис".

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1298318958' post='8406053']
Том "Тюркские языки" из серии "Языки народов СССР" относит кумыкский, карачаево-балкарский и крымско-татарский к кыпчако-огузской подгруппе кыпчакской группы тюркской семьи языков, в то время как татарский и башкирский к чисто кпычакской группе.

[/quote]


Вот и в этом вся загвоздка. Все исторические кыпчагоязычные тексты написаны в кыпчаго-огзуских диалектах. А сегодняшние литературные казанский и башкирский появились позже. Уверяю вас, что вы бы легко поняли Казанских и Уфинских авторов 150-и летней давности.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Arciv' timestamp='1286145034' post='7455027']
Просто, специалисты по данному вопросу придерживаются другого мнения, но они конечно ошибаются :rolleyes:

[url="http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Lyrie/50.php"]...когда для других народов этническая самоидентификация была мало значимой по сравнению с культурной, государственной, религиозной, армяне выделяли себя именно как народ.[/url]
[/quote]


Любопытная статья, хотя с переизбытком навязчивого позитивизма и с известными армянскими штампами о Шуше, Баку и пр . Правда, Лурье лишь описывает, ничего не объясняя.

Link to comment
Share on other sites

Всё это выглядело бы правдоподобно, если армяне (или к.албанцы ?) в своих "знаменитых" письмах к Петру 1-му преподносили бы себя как армяне, а не как христиане. :)

Link to comment
Share on other sites

Честно говоря, не понимаю какое у нас право называть себя албанцами? Мы что-то сохранили албанское? Язык. Нет, не сохранили. Религию? Тоже нет. Алфавит? Опять мимо. Имена, традиции? Аналогично. Тогда какое отношение мы имеем к Кавказской Албании? Имеем право претендовать на это имя?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Proxor' timestamp='1298575284' post='8432533']
Честно говоря, не понимаю какое у нас право называть себя албанцами? Мы что-то сохранили албанское? Язык. Нет, не сохранили. Религию? Тоже нет. Алфавит? Опять мимо. Имена, традиции? Аналогично. Тогда какое отношение мы имеем к Кавказской Албании? Имеем право претендовать на это имя?
[/quote]

вопрос не в претензии на имя "албан". Вопрос в необоснованном присвоении армянами албанской истории и культурного наследия. А делается это для обоснования своих "исконных" претензий на НК, для "исторического" оправдания оккупации.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Proxor' timestamp='1298575284' post='8432533']
Честно говоря, не понимаю какое у нас право называть себя албанцами? Мы что-то сохранили албанское? Язык. Нет, не сохранили. Религию? Тоже нет. Алфавит? Опять мимо. Имена, традиции? Аналогично. Тогда какое отношение мы имеем к Кавказской Албании? Имеем право претендовать на это имя?
[/quote]

а какой язык был по вашему у албанцев?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Proxor' timestamp='1298575284' post='8432533']
Честно говоря, не понимаю какое у нас право называть себя албанцами? Мы что-то сохранили албанское? Язык. Нет, не сохранили. Религию? Тоже нет. Алфавит? Опять мимо. Имена, традиции? Аналогично. Тогда какое отношение мы имеем к Кавказской Албании? Имеем право претендовать на это имя?
[/quote]
Кавказские албанцы исповедовали христианство по армянскому обряду,писали на армянском языке(хотя на кухне говорили на лезгинском,аварском,табасаранском,цахурском,агульском,лакском,даргинском,удинском,арчинском,крызском...),имели армянские имена,получаемые при крещении в армянской церкви.

НО!
Их потомками являются не армяне,лезгины,аварцы,табасараны,цахуры,агулы,лаки,дарго,уди,арчинцы,крызы....,а азербайджанцы.

B)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='guinness' timestamp='1298577087' post='8432810']
вопрос не в претензии на имя "албан". Вопрос в необоснованном присвоении армянами албанской истории и культурного наследия. А делается это для обоснования своих "исконных" претензий на НК, для "исторического" оправдания оккупации.
[/quote]
Как раз вопрос по-моему именно в этом. Если не ошибаюсь Ф.Мамедова всю свою жизнь потратила именно для доказательства этого тезиса - азербайджанцы потомки албан. Что касается претензий армян, то они в Степанакерте в 1988 году выходили на митинги с лозунгами, посвященными Кавказской Албании? Или в постановлении НКАО от 1988 года что-то сказано про Кавказскую Албанию?

Link to comment
Share on other sites

Ничего такого в книгах у Ф.Мамедовой нет. Наоборот, она утверждала, что нынешние карабахские армяне это арменизированные потомки к.албанцев (что частично подтверждается в "Джамбре" Симеона Ереванци).

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1298654847' post='8440395']
Ничего такого в книгах у Ф.Мамедовой нет. Наоборот, она утверждала, что нынешние карабахские армяне это арменизированные потомки к.албанцев (что частично подтверждается в "Джамбре" Симеона Ереванци).
[/quote]
Не так давно смотрел ее по АНС. Была она, бывший то ли министр то ли заминистра образования в период НФА, забыл его фамилию, он из партии Этибара Мамедова и еще один историк.

Ф.Мамедова утверждала, что мы албанцы, турки тут пришлые. Из партии Этибара утверждал, что мы турки, а третий говорил, что мы микст)

Link to comment
Share on other sites

Это, наверное, Фиридун Джалилов был, минобр во времена НФА. Но он филолог, а не историк.
Ну а Ф.Мамедова стала член-коршей, а это дополнительные 800 манат в месяц, вот поэтому и изменила своё прежнее мнение - раньше карабахских армян считала потомками к.албанцев, а теперь нас.
Хотя в "Джамбре" есть упоминание про "агванцев-мусульман".

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Upvote
        • Like
      • 30 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 96 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
        • Like
      • 120 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 54 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Posts

    • Это нормальный. У нас часто продают форменные булки :( 
    • Вот это настораживает да. 
    • Polis əməkdaşları tərəfindən həyata keçirilmiş növbəti əməliyyat tədbiri zamanı Abşeron rayonu Saray qəsəbəsində yerləşən gizli sexdə xarici ölkələrin tanınmış əmtəə nişanlarından istifadə edilməklə keyfiyyətsiz yuyucu vasitələrin hazırlanaraq satışa çıxarıldığı aşkar olunub. Daxili İşlər Nazirliyindən APA-ya verilən xəbərə görə, araşdırma zamanı müəyyən olunub ki, Tural Müseyibov, Vüsal Xankişiyev, Şamil Elçiyev, Elnur Aslanov, İlqar Əhmədov və Yaşar Osmanov Abşeron rayonu Saray qəsəbəsində yerləşən gizli sexdə kimyəvi tərkib elementləri məişətdə istifadə edilməsi üçün nəzərdə tutulan həddən dəfələrlə yüksək olan, buna görə də insan sağlamlığına zərərli təsir göstərməyə malik yuyucu vasitələr hazırlayıblar. Dəstə üzvləri yuyucu vasitələri Bakı şəhəri Nəsimi rayonu ərazisində və respublikanın müxtəlif rayonlarında yerləşən satış nöqtələri vasitəsilə topdansatışını təşkil etməklə istehlakçıları aldadıblar. Nəzarət tədbirləri ilə sexə və satış yerlərinə baxış zamanı xeyli sayda "Perwol", "Peros", "Fairy", "Domestos", "Ariel", "Ace", "İpək", "Elidor", "Head & Shoulders" və sair əmtəə nişanlı qablaşdırma üçün hazırlanmış məhsullar, saxta məhsulların hazırlanması üçün nəzərdə tutulan avadanlıqlar, xammal, qablaşdırma materialları və etiketlər aşkar olunaraq götürülüb. Təyin edilən ekspertizalar zamanı aşkarlanan təmizləyici vasitələrin tərkibinin keyfiyyət göstəricilərinə görə müvafiq standartların tələblərinə uyğun gəlmədiyi və bununla da əhalinin sağlamlığı üçün ciddi təhlükə yaratdığı sübuta yetirilib. Aşkar olunan faktla bağlı araşdırmalar davam etdirilir.
    • Самое вкусное и есть на верхушке ))
    • Это официальная лотерея США,только онлайн требует почему-то даже 3-х значные цифры карты,хотя не должны
    • В последнее время в Азербайджане распространился вирус Эпштейна-Барра, или так называемая «поцелуйная болезнь». Интересно, что чаще всего он встречается у детей. Как заявил lent.az педиатр Эльшан Тагиев, этот вирус передается через поцелуи. «Обычно вирус Эпштейна-Барра передается как легкая инфекция. То есть человек не чувствует, что заражен. Потому что вирус проявляется небольшой слабостью. Конечно, иногда встречаются и случаи с тяжелой формой, она называется инфекционным мононуклеозом. В результате заболевания возникает боль в горле, появляются высыпания на коже, увеличиваются лимфатические узлы, печень и селезенка. «Поцелуйная болезнь» иногда может проявляться лишь необъяснимым повышением температуры, которая может держаться 10-14 дней. Специфического лечения этого вируса не существует, применяется только симптоматическое. Самое страшное в этом заболевании то, что у некоторых людей оно вызывает увеличение лимфатических узлов, что может привести к возникновению рака. Но это встречается очень редко», - сказал педиатр.https://media.az/society/v-azerbajdzhane-sredi-detej-rasprostranyaetsya-novyj-virus
    • Если вы будете брать тур в Шарм через агентство, то первые позиции будут у  Regency Lodge и Badawia resort. Это самые дешевые отели с кучей недостатков. Поэтому если цена на них больше $200-$250 вообще рассматривать не надо.  Дальше будут Viva Sharm, Sharm Bride. Это уже более-менее нормально, хоть и не сравнится с турецкими трёшками. В турецких отелях сервис намного лучше и поэтому будьте готовы к тому что Египет это не Турция. И требовать от них уровня сервиса бессмысленно.  Также для граждан Азербайджана существует регистрация в течении 7 дней. То есть если вы прилетели на 14 дней, то нужно ехать в Гаузет и делать регистрацию по месту жительства. Это бесплатно, но поездка на такси туда-сюда займет $10 где-то.  Если на неделю - то пофиг. Если больше 14 дней находитесь, то надо покупать визу за $25. Также если вдруг решите ехать из Шарма в Каир. Тоже нужна виза. Местные фунты сейчас 48 к $1, выгодно расплачиваться в местной валюте. Так как например вода стоит 7-8 фунтов, а если валюта то с вас будут требовать $1.  деньги можно обменивать в обычных АТМ банкоматах по городу, курс там такой же. Раньше был теневой рынок, но сейчас курс сравнялся и все менялы испарились. Смысла нет. Курс стал официальным.  Будут вопросы по Египту задавайте. Расскажу, посоветую. 
    • не сказал бы кулич немного пряный
×
×
  • Create New...