Арцах и кавказские албаны

[Elshad Alili]

[quote name='Mare' timestamp='1300932855' post='8642287']
и?
какая смысловая нагрузка?
первых староармянский, второй новоармянский[/quote]

смыс в том, что армяно-хаи читая Хоренаци в оригинале многое не поняли бы.

[quote name='Mare' timestamp='1300932855' post='8642287']а ты Страбона на древнегреческом читаешь?
[/quote]

опять игнор?

[Mare]

[quote name='thalys' timestamp='1300933611' post='8642294']
А ты полностью Хьюсена читай, а не только то что написано в Википедии.[/quote]
[quote]
Я видители заказов не выполняю. Насчет Гырдамана, ты же ведь утверждал что правобережье было чисто армянским, а оказывается владетели Гырдмана ине были армянами.[/quote]
это не мой, а твой заказ, слово не воробей, вылетит не поймаешь, да и не я утверждал, а ты мне приписываешь, да и до прихода Михранидов Гардманом владели армяне, читай свою же ссылку, да сами Михраниды арминизовались позже
[quote]Научись различать понятия народ и нация, после продолжим.[/quote]
а ты научишь, разница близка к нулю
[quote]А ты дальше читай, а не отрывками, что стало потом с Михранидами, куда они расрпостранили свою власть.[/quote]
смотри выше

[Elshad Alili]

[quote name='Mare' timestamp='1300933011' post='8642288']
это вряд ли, Хоренаци упоминает Мар Абаса, когда на него ссылается
[/quote]

все, что касается Валаршака, ранних парфян и их административном обустройстве своей державы Хоренаци черпал из сведений Мар Аба, который явлляся придворным историком Малых Аршакидов.

[Elshad Alili]

[quote name='Mare' timestamp='1300934323' post='8642302']

а ты научишь, разница близка к нулю

[/quote]

как например между советским народом и армянской нацией?

[Mare]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1300933793' post='8642298']
смыс в том, что армяно-хаи читая Хоренаци в оригинале многое не поняли бы.[/quote]
а есть другие армяне?
разница все таки 1000 лет, хотя понять поняли, но струбом, а что Хоренаци уже не хай?))))))
[quote]опять игнор?[/quote]
ну так скажи, какой абзац мне читать, или все тему буду читать, но эту цитату не найду?

[color="#FF0000"]еще раз 10% за тычание. ну, что ж будете продолжать в таком духе, или все-таки начнете придерживаться правил форума?[/color]

[Mare]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1300934328' post='8642303']
все, что касается Валаршака, ранних парфян и их административном обустройстве своей державы Хоренаци черпал из сведений Мар Аба, который явлляся придворным историком Малых Аршакидов.
[/quote]
неужели?

[Elshad Alili]

[quote name='Mare' timestamp='1300934471' post='8642305']
а есть другие армяне?[/quote]

конечно. есть армяно-таты, есть армяне-кыпчаги, есть армяно-цыгани, есть армяне-иудеи. Раньше были еще разные армяне. А ранние армяне периода Страбона видимо в основном к хаям не имели отношения. Во всяком случае по этому поводу нет ни одного исторического факта.

[quote name='Mare' timestamp='1300934471' post='8642305']разница все таки 1000 лет, хотя понять поняли, но струбом, а что Хоренаци уже не хай?))))))[/quote]

сказки будете рассказывать в другом месте.

[quote name='Mare' timestamp='1300934471' post='8642305']ну так скажи, какой абзац мне читать, или все тему буду читать, но эту цитату не найду?
[/quote]

а кого это волнует?

[Mare]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1300934439' post='8642304']
как например между советским народом и армянской нацией?
[/quote]
они оба нации

[Mare]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1300934811' post='8642309']
конечно. есть армяно-таты, есть армяне-кыпчаги, есть армяно-цыгани, есть армяне-иудеи. Раньше были еще разные армяне. А ранние армяне периода Страбона видимо в основном к хаям не имели отношения. Во всяком случае по этому поводу нет ни одного исторического факта.[/quote]
)))))))))))))
армяно-таты?
ты путаешь мельком, такого не существует, почитай литературу
как и другие тобою перечисленные, ну а хаи это исключительно мы
кстати можно почитать твои видения про то что Страбон имел ввиду других хаев, не ваших фантазеров, а авторитетные источники?
[quote]сказки будете рассказывать в другом месте. [/quote]
тебе сказки не помогут, ты и так зомбирован
грабар появился в 5 веке, а именно 405-406 гг и использовался до 10 века, его продолжением стал среднеармянский до 18 века, а потом у ашхарабар
[quote]а кого это волнует?[/quote]
ух ты, значит [color="#FF0000"]...[/color], за свои слова отвечать не можешь
скинь мне еще десятку, это у тебя лучше получается

сегодня ты меня здорово насмешил, спс))))))))

[Elshad Alili]

[quote name='Mare' timestamp='1300934513' post='8642306']
неужели?
[/quote]


представьте себе об этом говорит сам Моисей Хоренский:

[color="#000080"]Когда Валаршак основательно упорядочил свое государство и утвердился в своей царской власти, он пожелал узнать, кто именно и какие мужи владели Армянской страной до него; до¬блестным ли или бездарным принадлежало в прошлом место, ко¬торое он будет занимать. И найдя некоего сирийца Мар Абаса Катину [68], мужа острого ума и знатока халдейской и греческой грамот, посылает его к своему брату Аршаку Великому с достой¬ными дарами, (прося) открыть для него царский архив. И пишет письмо такого содержания [69].

Письмо Валаршака, царя Армении, Аршаку Великому, царю Персии

«Аршак, царь земли и моря, особой и обликом воистину сход¬ный с нашими богами, счастьем же и удачей превзошедший всех царей и широтой мысли подобный небу над землей! Валаршак, твой младший брат и соратник, поставленный тобой царем в Ар¬мении. Здоровья тебе и неизменных побед!
Получив от тебя завет пенься о доблести и всяческой мудро¬сти, я никогда не пренебрегал твоим наставлением, но проявлял во всем этом заботу и радение в меру моего разумения и возмож¬ностей. И теперь, устроив под твоим попечительством дела этого царства, я вознамерился узнать, кто именно владел до меня Ар¬мянской страной и откуда существующие здесь нахарарства. Ибо не известно, какие здесь были порядки или служение при храмах, не видно, кто среди главных лиц страны первый, а кто — послед¬ний, нет ничего определенного — все перепутано и дико.
Поэтому умоляю твое владычество приказать отворить твой царский архив для мужа, прибывающего пред твое могуществен¬ное владычество, чтобы он нашел то, чего желает твой брат и сын, и поскорее привез. Я твердо уверен, что наше удовольствие, исхо¬дящее из исполнения (твоей) воли, доставит радость и тебе. Будь здоров, взысканный обитанием среди богов!» [70]
Получив это письмо из рук Мар Абаса Катины, Аршак Вели¬кий с большой готовностью приказывает показать ему архив, что в Ниневии [71], радуясь при этом, что его брат, которому он вверил половину своего царства, имеет такие помыслы. А тот, пересмотрев все книги, нашел одну, написанную на эллинском языке, с таким, как говорит он, заглавием:

Начало книги

«Эта книга была переведена по приказу Александра [72] с хал¬дейского языка на греческий и содержит подлинную историю древ¬них и предков» [73].
Начиналась она, говорит, с Зрвана, Титана и Иапетосте, и в ней каждый на своем месте на протяжении многих лет были распо¬ложены в порядке все знаменитые мужи—потомки этих трех му¬жей-родоначальников.
Из этой книги Мар Абас Катина извлекает достоверную исто¬рию одного лишь нашего народа и доставляет ее царю Валаршаку в Мцбин на греческом и сирийском языках. Прекрасный ликом, искусный лучник мужественный Валаршак — красноречивый и ра¬зумный, расценив ее как свое главное сокровище, поручает с с великой заботливостью сохранять ее в царском дворце, а некото¬рую ее часть велит вырезать на каменном столпе. [b]Оттуда-то мы досконально дознались о содержании историй и повторяем теперь (во удовлетворение) твоей любознательности, [/b]низводя наши соб¬ственные нахарарства до халдейского Сарданапала [74] и ближе. Начало изложения в ней таково.

[/color]

[Elshad Alili]

[quote name='Mare' timestamp='1300934867' post='8642310']
они оба нации
[/quote]


Советская нация???

[Elshad Alili]

[quote name='Mare' timestamp='1300935391' post='8642314']
)))))))))))))
армяно-таты?
ты путаешь мельком, такого не существует, почитай литературу
как и другие тобою перечисленные, ну а хаи это исключительно мы
кстати можно почитать твои видения про то что Страбон имел ввиду других хаев, не ваших фантазеров, а авторитетные источники?

тебе сказки не помогут, ты и так зомбирован
грабар появился в 5 веке, а именно 405-406 гг и использовался до 10 века, его продолжением стал среднеармянский до 18 века, а потом у ашхарабар

ух ты, значит [color="#FF0000"]...[/color], за свои слова отвечать не можешь
скинь мне еще десятку, это у тебя лучше получается

сегодня ты меня здорово насмешил, спс))))))))
[/quote]


я же говорил читайте тему. Она называется [b]"Армяне: генетика, расовые признаки, лингвистика, ист. титулатура, патронимика"[/b]. Там на все ваши вопросы есть ответы. И ссылки на источники и мнения исследователей и многон интересное, чего хаи даже не подозревают. А ссылка на Страбона должна там находится после четвертой страницы. В этой теме находились армянские юзеры умнее вас. И так как вы на проценты они не нарывались. А за свое поведение конечно же вам дастся должное.

[thalys]

[quote]это не мой, а твой заказ, слово не воробей, вылетит не поймаешь, да и не я утверждал, а ты мне приписываешь, да и до прихода Михранидов Гардманом владели армяне, читай свою же ссылку, да сами Михраниды арминизовались позже[/quote]

Такой вывод сделала лишь Тревер, и все, больше никто, Михраниды не могли арменизироваться никак, они парфяне опирались на Сасанидов, состояли в родстве с Сасанидами, и носили не армянские имена, да и ни один источник не называте их армянами, а должны были, ведь ка кты утвреждаешь они арменизировались. Значить все это пшик.

[quote]а ты научишь, разница близка к нулю[/quote]

Для тебя может да, а вот у науки не сколько иное видение. Нация н апрямую заивист от госудаственнотис, можно быть англичанином, испанцем, французов, евреем, и негром, и быть американской нацией, но нельзя быть англичанином, шотландцем,и валлицем и быть английским народом. Чувствуешь разницу?

[thalys]

Пройдемся слегка по источникам, и покажем юзеру Mare, что все не так как это писано в армянской историографии.


Речь о правобережье Куры.
Начнем с Минорского. "истори яШирвана и Ал-Баба".

[quote]Согласно Страбону (XI, 4, 1 — 8), почва Албании была плодородна, и на ней произрастали разнообразные плоды, но албанцы были склонны к пастушеской жизни и охоте. Жители были очень красивы, рослы, в сделках честны и некорыстны. Они могли выставить 60 тыс. пеших воинов и 22 тыс. конников. Албанцы говорили на 26 языках и образовывали несколько федераций со своими царями, но “теперь, — пишет Страбон, — над всеми племенами стоит один царь” (Имя царя, разбитого Помпеем, было Оройс). Западными соседями албанцев были иберы (древнее название Грузии — Иверия) и армяне. [b]Каспия (вероятно, район около Байлакана и Мугана) также принадлежала Албании.[/b][/quote]

Ну а это Хьюсен

[quote][b]Автохтонное население правобережья Куры[/b] (междуречья Куры и Аракса) состояло из ряда народностей, [b]таких как утийцы, гаргарейцы, каспии и другие[/b], и каково бы ни было их происхождение, они определенно [b]не были армянами[/b], и хотя определенное число ираноязычных народов поселилось в регионе за долгие годы мидийского и персидского правления, большая часть коренного населения [b]даже не была индоевропейцами[/b][/quote]



И маленький курс по этнографии:

Нация
[quote]устойчиво, осознанно и единообразно самопозиционирующееся в пространстве и времени и ассоциирующее себя с [b]определенной территорией и историей[/b].[/quote]

Этнос или народ
[quote]объединённая общими признаками. Этнологии включает в эти признаки [b]происхождение, язык, культуру, самосознание[/b].
[/quote]

[Кареглазый]

Развели дискуссию аж на 14 страниц! Откуда появились армяне....как появились.....где появились.....арцах какой-то еще....
Давече почитал записки великого русского писателя Грибоедова где он рекомендовал царю Александру кажется заселить Карабах иранскими армянами.....уж больно они хотят служить русскому царю нежели иранскому шаху. Вот такие вот дела....ну а дальше уже известно как армяне заселили территорию Карабаха.....как они поверх албанских надписей писали армянские буквы и потом звали фоторепортеров....смотрите....ара....карабах ара наш эээ....в общем писать и говорить тут бесполезно. Как показывает жизнь правды нет. Живой пример тому Ходжаллы. Перебили мирное население...столько лет стрались все скрыть.....время играет на руку армянам. Теперь армяне говорят ара Ходжаллы щто такой? ара мы не знаем ваще эээ.....не было Ходжаллы.....Поэтому я не люблю историю...время всё стирает. А вот точные науки это другое дело....хотя и тут армяне преуспели, оказывается таблицу химическийх элементов армянин написал.....ну надо же!

[guinness]

[quote name='Mare' timestamp='1300924612' post='8642166']
вот только читать надо внимательнее, албаны живут у берегов Каспия, а не вокрук Аракса, так что вопрос эти народы являются албаны, то нет однозначно
[/quote]


вот именно - читать внимательнее надо. там выше приведены названия автохтонных племен, проживавших по берегам Аракса и Куры - в междуречье. Они не были армянами и не подчинялись "армянскому" царю, который и армянином-то и не был. И правил он в многонациональной, но краткосрочной империи, получившей свое название от географической территории, а не от этноса, который в том числе проживал на ней и имевший своё самоназвание.

[guinness]

[quote name='Mare' timestamp='1300924790' post='8642170']
оно самое, независимое, нужно обьяснять и это только время правление Арташесянов и Аршакуни, были Багратуни еще и тд.....
[/quote]


а какое они все, включая территорию, имеют отношение к Армении и к армянам в современном понимании?
И когда Армения после 66 г. до нэ была независимой, а не вассальным образованием, менявшим размеры и место пребывания, нередко просто волоча свою своеобразную "независимость" за престолом?))))

Каждый из вновь прибывших армянских знатоков истории в ее армянской версии, не удосужась прочитать уже десятки раз написанное, требует 1000-летней армянской независимости)))))))

[guinness]

[quote name='Mare' timestamp='1300926024' post='8642190']
что значит исконной албанской?, если население этого края уже во времена Страбона была армянской, говорила на армянском , пусть даже что в этногенезе армяне участвовали и племена близкие к албанам(удины, гаргары), но это не значит, что эта территория принадлежала албанам, да и понятие албаны относится к северу от Куры, а не к югу, да и территория к югу от Куры попала к албанам после разделения Армении 387, полностью армянским краем

а можно увидет сие многократное передача трона не гырдманским, а гардманским князьям, воочию, без твоих поправок, так как я уже читал, тебе не раз приводили, что ответ на твое разумение


[/quote]

а можно услышать или увидеть свидетельство того, что "население этого края уже во времена Страбона была армянской, говорила на армянском"? Оно каккие-то письменные свидетельства этого оставило? Только на каком языке - арамейском? В 66 г. до нэ их там еще не было, а через 50 лет уже все сплошь на арм говорили?)))) Какая мощная ассимиляторская сила армянского языка однако!))))))

[guinness]

[quote name='thalys' timestamp='1300981140' post='8646076']
Пройдемся слегка по источникам, и покажем юзеру Mare, что все не так как это писано в армянской историографии.


Речь о правобережье Куры.
Начнем с Минорского. "истори яШирвана и Ал-Баба".



Ну а это Хьюсен





И маленький курс по этнографии:

Нация


Этнос или народ
[/quote]


Талис, зачем вы и Эльшад бисер мечете? Вы не видите, как он себя ведет? Это же обычное армянское быдло...
я тоже сначала включился, но прочел дальше, и стало все очевидным

[Elshad Alili]

[quote name='guinness' timestamp='1300992642' post='8647423']
Талис, зачем вы и Эльшад бисер мечете? Вы не видите, как он себя ведет? Это же обычное армянское быдло...
я тоже сначала включился, но прочел дальше, и стало все очевидным
[/quote]

он забанен.