Существует ли азербайджанский народ?

[newcomer]

Если скажете что и у этого крыша поехала, у нас сложится, мягко скажем, «неоднозначное» мнение о нынешних тенденциях в азербайджанской науке.

Оказывается «азербайджанцы» и «азербайджанский язык» появились только в 1937 году!

Отрывок из статьи азербайджанского ученого [url="http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_08_gadgizade.shtml"]http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_08_gadgizade.shtml[/url]

…. Запрещено было любое упоминание о тюркских корнях населения, в паспортах в главе "национальность" (ethnic origin) вместо слова "тюрок" с 1937 года стали писать "азербайджанец". Азербайджанцы были объявлены "отуреченными персами". Пострадало и нетюркское мусульманское население Азербайджана. Многие представители таких национальных меньшинств, как курды, лезгины и талыши также были записаны "азербайджанцами" - дабы растворить национальные меньшинства в титульных нациях союзных республик, а затем растворить эти нации в новой идентичности - Советском народе.

Как это понять, вместо слова «азербайджанец» далее надо писать «тюрк»???

Из той же статьи:

…. Парламент принял решение о возвращении латинского алфавита, азербайджанскому языку было возвращено его первоначальное название - тюркский (turkic language), в публичной сфере азербайджанцы вновь стали называться тюрками (turks).

По этой логике «Азербайджанская республика» станет «Тюркской республикой», может это правильнее?

[Confident]

Nikak ne poymu k chemu ti klonish? I shto ti hochesh shtobi tebe prokommentirovali? Konkretneye.

[Nemecida]

[color=royalblue]Confident, ну как же...как же...вы не можете понять армянскую мыслЯ??? Вас это удивляет?
Все просто: нас с вами не существует...кажется...наверное...(лихорадочно ощупывая себя...и пытаясь понять...и когда это я и остальные 8 миллионов только здесь успели стать призраками???) ... [/color]

[Мурад]

newcomer все силится как бы нас по больнее ужалить
newcomer, как там с цитатой из Деникина? Или ты согласен что это очередная армянская фальсификация?
По теме же - навязанное сверху самоназвание азербайджанец вместо Азербайджанский тюрок искуственная попытка отделить Азербайджанских тюрков от Анатолийских тюрков только это обсуждать не всяким армяшкам и не на этом разделе.

[Мурад]

А сама статья интересная хоть есть и небольшие неточности. Мне вот это понравилось
[quote]Появились сообщения и о разводах на почве несоответствия в политических взглядах. "Мы уже 20 лет в браке, у нас взрослые дети, но последние 4 года мы перестали разговаривать друг с другом", - говорит медсестра о своем муже полицейском, - "мой муж постоянно ругает времена правления демократов, он не понимает, что в то время мы с каждым днем нравственно становились чище".[/quote]

[deSPot]

на бред не отвечаем!

[Shirxan]

Кстати, народ, а есть более или менее веские доказательства существования армянского народа как самостоятельного, а не малочисленной народности с территории бывшей азербайджанской губернии? Армяне об этом молчат, предпочитая выдумывать сказки о неких мифических армянских царях, якобы живших ещё во времена Римской империи. Ну, в это все равно никто не верит, а вот про истинную историю армян было бы интересно от них же услышать. Только, плиз, без эмоций. Утверждения типа "ара, мы самые древние" и "ара, такой-то армянский царь во II-v веке" и прочие небылицы сразу отметаются. Давайте начистоту. И, повторюсь, без эмоций.

[SAF03]

[quote name='Shirxan' date='Feb 6 2004, 02:50 ']Кстати, народ, а есть более или менее веские доказательства существования армянского народа как самостоятельного, а не малочисленной народности с территории бывшей азербайджанской губернии? Армяне об этом молчат, предпочитая выдумывать сказки о неких мифических армянских царях, якобы живших ещё во времена Римской империи. Ну, в это все равно никто не верит, а вот про истинную историю армян было бы интересно от них же услышать. Только, плиз, без эмоций. Утверждения типа "ара, мы самые древние" и "ара, такой-то армянский царь во II-v веке" и прочие небылицы сразу отметаются. Давайте начистоту. И, повторюсь, без эмоций.[/quote]
Dorogoy Shirxan,
vi dumayete, chto oni xotyat uznat istinnuyu svoyu istoriyu? Ya v etom ochen silno somnevayus....Ix pichkayut toy istoriyey, kotoruyu vidumali ix uchitelya.....Vot i vse i im eto nravitca. To oni pridatok Rimskoy imperii, to jivut na territorii Osmanskoy imperii ili je vassali Persov.....Samostoyatelnosti u nix i seychas net.
Ved prakticheski vse rasprodali Rossii, voyenniye bazi toje Rossiyskiye, daje TEC rossiyskiy. A prisutstviye voyennix baz kakogo-libo gos-va na territorii drugog gos-va - eto avtomaticheskaya poterya nezavisimosti poslednego. Vot i vse.

[agassi]

Shirxan & SAFO3

Esli ve khatite uznat kto, gde i kak zhil na etoy zemle, vam nuzhno vzyat encikplapediyu, skazhem britannicu chitat. A mozhete eshyo i zayti v etot site i vnimatelno smatret i patom detey i vnokov raskazat!

[url="http://www.euratlas.com/time1.htm"]http://www.euratlas.com/time1.htm[/url]

[url="http://www.euratlas.com/time2.htm"]http://www.euratlas.com/time2.htm[/url]

No ya vam pasavetuyu Britannicu chitat

[url="http://www.britannica.com/eb/article?eu=115474&tocid=44266&query=map%20of%20armenia&ct="]http://www.britannica.com/eb/article?eu=11...f%20armenia&ct=[/url]

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='newcomer' date='Feb 5 2004, 16:05 ']Если скажете что и у этого крыша поехала, у нас сложится, мягко скажем, «неоднозначное» мнение о нынешних тенденциях в азербайджанской науке.

Оказывается «азербайджанцы» и «азербайджанский язык» появились только в 1937 году!

Отрывок из статьи азербайджанского ученого  [url="http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_08_gadgizade.shtml"]http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_08_gadgizade.shtml[/url]

…. Запрещено было любое упоминание о тюркских корнях населения, в паспортах в главе "национальность" (ethnic origin) вместо слова "тюрок" с 1937 года стали писать "азербайджанец". Азербайджанцы были объявлены "отуреченными персами". Пострадало и нетюркское мусульманское население Азербайджана. Многие представители таких национальных меньшинств, как курды, лезгины и талыши также были записаны "азербайджанцами" - дабы растворить национальные меньшинства в титульных нациях союзных республик, а затем растворить эти нации в новой идентичности - Советском народе.

Как это понять, вместо слова «азербайджанец» далее надо писать  «тюрк»???

Из той же статьи:

…. Парламент принял решение о возвращении латинского алфавита, азербайджанскому языку было возвращено его первоначальное название - тюркский (turkic language), в публичной сфере азербайджанцы вновь стали называться тюрками (turks).

По этой логике «Азербайджанская республика» станет «Тюркской республикой», может это правильнее?[/quote]
[b]да уважаемы автор ВСЛЕДУЮШИЙ РАЗ КОГДА ПИШЕШ СТАТЬЮ ХОТЬ ПРОЧИТАЙ ПО БОЛЬШЕ КНИЖЕК ПРО ТЮРКСКИЙ МИР ВЕДЬ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ВЫ НАС ВСЕХ СЧИТАЕТЕ ВРАГАМИ А НЕДООЦЕНКА ВРАГА ЭТО НАЧАЛО БОЛЬШОГО ПРОИГРЫША...[/b]

[u][color=red]дело в том что мы и есть народ Азербайджанцев тюркского происхождение)))
возможно ты путаеш народ турки и тюркские племена...еше одно обьяснение уйгуру авары азербайджанци турки имеют обшее происхождение из одних и тех же корней ТЮРКОВ...[/color][/u]

[u][b][color=green]мы всегда были Азербайджанцами-тюрками а то что писалось в папортах т.е как ты говориш изменение в названии происхожддения то это всего лишь не глубокие знания русских чиновников на кавказе так как каждый раз они что то узнаали новое и меняли сразу же... это и есть обьяснение тебе...[/color][/b][/u]
[b][color=blue]еше одна прозьба не занимай место на форуме такими глупыми статьями не имеюшими здравый смысл...твои слова может поттвердить [B]или идиот или же глупец[/b] тебе так не кажется???[/color][/B]

[Legioner_Kavkaza]

[quote name='deSPot' date='Feb 5 2004, 17:36 ']на бред не отвечаем![/quote]
[color=red][u][b]в следуюший раз я последую совету нашего брата и не буду отвечать на глупые статьи не имеюшие здарового смысла и основания считатся реальностью)))[/b][/u][/color]

[Ремарк]

Tol'ko mne tak pokazalos' ili Legioner deistvitelno provokator?
Podnimaet kakie to levie temi i odnovremeno pishet 4ush' na drugih temah.

[Golodnaya]

[quote name='newcomer' date='Feb 5 2004, 16:05 ']Если скажете что и у этого крыша поехала, у нас сложится, мягко скажем, «неоднозначное» мнение о нынешних тенденциях в азербайджанской науке.

Оказывается «азербайджанцы» и «азербайджанский язык» появились только в 1937 году!

Отрывок из статьи азербайджанского ученого  [url="http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_08_gadgizade.shtml"]http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_08_gadgizade.shtml[/url]

…. Запрещено было любое упоминание о тюркских корнях населения, в паспортах в главе "национальность" (ethnic origin) вместо слова "тюрок" с 1937 года стали писать "азербайджанец". Азербайджанцы были объявлены "отуреченными персами". Пострадало и нетюркское мусульманское население Азербайджана. Многие представители таких национальных меньшинств, как курды, лезгины и талыши также были записаны "азербайджанцами" - дабы растворить национальные меньшинства в титульных нациях союзных республик, а затем растворить эти нации в новой идентичности - Советском народе.

Как это понять, вместо слова «азербайджанец» далее надо писать  «тюрк»???

Из той же статьи:

…. Парламент принял решение о возвращении латинского алфавита, азербайджанскому языку было возвращено его первоначальное название - тюркский (turkic language), в публичной сфере азербайджанцы вновь стали называться тюрками (turks).

По этой логике «Азербайджанская республика» станет «Тюркской республикой», может это правильнее?[/quote]
Всё правильно , коментарий нет .

[funky]

Ребята, а чего эти вы на newcommer-а ополчились? Вон, найдите Хикмета этого, с ним и выясняйте отношения. Хикмет написал, - армяне виноваты. Фальсификация видите ли:

[ARMENIAN]

Opyat "shupayut" istoricheskie korni.Mne lish bi vsyo ravno naskolko dreven tot ili drugoy narod,tem bolee chto dokazat nevozmozhno i vse spori bessmislenni.
Kto-to glupie statyi pishet,a mi na forume chto rezat i oskorblyat drug-druga budem.
Net uzh.
Ya luchshe ujdu v druguyu temy

RGDS

[Vox Dei]

[quote name='NO REGRETS' date='Jun 23 2004, 08:03 ']Предлагаю закрыть тему, невиданная наглость!    [/quote]
А с чьей стороны наглость?
Со стороны newcomer, со стороны Хикмета Гаджи-Заде или со стороны издания, опубликовавшего статью?
Это научная статья, речь в ней идет о национальной идентификации и самоидентификации азербайджанцев.
Другой вопрос - превращается ли научный подход в политический. Это уже проблема комментаторов - с какими целями они это используют.
Помните "марксистско-ленинскую физику"?
Если отвлечься от политики, пропаганды и "текущего момента", то можно воспринимать такие вещи здраво.
Тогда не будет постингов (как армянских, так и азербайджанских), в которых смешаны понятия "народ", "этнос", "нация" и т.д. Для того, чтобы оперировать понятиями в любом, даже бытовом споре, надо знать их реальное значение. А большинство "авторитетно спорящих" их не знают.
И в том числе по этой причине все темы, касающиеся этногенеза армян и азербайджанцев, их идентификации и самоидентификации, превращаются в очередной пропагандистский шабаш и ничего более.
"Древний - не древний"
"Существует - не существует"
"А давайте пощупаем"
"А Хасан-Джалалян не был армянином"
"А мы здесь жили до сотворения мира"
"А мы все албанцы, только разные"
"А у вас тюркские фамилии"
"А у вас вообще русские"
"А нации "карабахцы" нету"
"А я говорю - есть, поезжайте в Киев и спросите"
"А шуртвацы - самые ярые нацисты"
"А нацисты - не шуртвацы"

И т.д. и т.п. и еще раз и т.д. и т.п.

[Habicht]

[quote]Предлагаю закрыть тему, невиданная наглость! [/quote]

Не только наглость но и тупость Сами не ведают о чем спорят.

[Vox Dei]

[quote name='Habicht' date='Jun 23 2004, 12:41 '][quote]Предлагаю закрыть тему, невиданная наглость! [/quote]

Не только наглость но и тупость [/quote]
Еще раз вынужден повторить свой вопрос - "Чья?"

[TMQ]

[quote name='Vox Dei' date='Jun 23 2004, 13:04 '][quote name='Habicht' date='Jun 23 2004, 12:41 '] [quote]Предлагаю закрыть тему, невиданная наглость! [/quote]

Не только наглость но и тупость [/quote]
Еще раз вынужден повторить свой вопрос - "Чья?" [/quote]
Его:

Хикмет ГАДЖИ-ЗАДЕ
Член редколлегии журнала "Центральная Азия", Вице-президент FAR CENTRE Баку, Азербайджан.

[Vox Dei]

[quote name='TMQ' date='Jun 23 2004, 13:09 '][quote name='Vox Dei' date='Jun 23 2004, 13:04 '] [quote name='Habicht' date='Jun 23 2004, 12:41 '] [quote]Предлагаю закрыть тему, невиданная наглость! [/quote]

Не только наглость но и тупость [/quote]
Еще раз вынужден повторить свой вопрос - "Чья?" [/quote]
Его:

Хикмет ГАДЖИ-ЗАДЕ
Член редколлегии журнала "Центральная Азия", Вице-президент FAR CENTRE Баку, Азербайджан. [/quote]
В таком случае я еще раз повторю уже высказанную выше мысль:

Наглостью и тупостью можно назвать превращение (все равно кем и с какими целями) научных вопросов в политические.
Собственно, сама формулировка темы и есть такое превращение, следовательно, наглость и тупость. И все высказывания, направленные на то же самое - наглость и тупость. Но никак не обсуждение научного вопроса об идентификации и самоидентификации азербайджанцев, несмотря на их отношение (положительное или отрицательное) к тем или иным тезисам, сформулированным Хикметом Гаджи-Заде.

[TMQ]

[quote][quote name='TMQ' date='Jun 23 2004, 13:17 '] [quote name='Stagirit' date='Jun 23 2004, 13:02 '] В истории было много азербайджанцев, которые руководили другими странами. Неужели, Кочарьян - очередной из них?[/quote]
Если вы хотите тем самым доказать, что азербайджанец это не этнос и Кочарян может быть так же азербайджанцем, то такая тема уже существует, пишите там.

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=489"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=489[/url] [/quote]
Железная логическая цепь. Вы наверное, сильны в логике? [/quote]

Вы же утверждаете, что Кочарян является очередным азербайджанцем, управляющим другой страной.
Значит Кочарян (этнический армянин) является азербайджанцем. Так?
Делаем вывод, что и другие этнические армяне, талыши и др. имеют право называться азербайджанцами.
Мораль. Азербайджанец это не этническое понятие, а территоряльно-государственное.

Ну а теперь объясните свою логику

[funky]

Регретс, милая.
Разве плохой президент? Ну не идеальный, ясно, но вы бы не хотели, чтоб ваш президент зубами держался за свои земли, так же как наш?

[TMQ]

[quote name='NO REGRETS' date='Jun 23 2004, 13:50 '][quote name='Vox Dei' date='Jun 23 2004, 10:18 '] [quote name='NO REGRETS' date='Jun 23 2004, 08:03 '] Предлагаю закрыть тему, невиданная наглость!    [/quote]
А с чьей стороны наглость?
Со стороны newcomer, [/quote]
Именно!!! [/quote]
NO REGRETS

значит приводить азербайджанские источники, мнение которых не совпадает с вашим, будет после этого считаться наглостью?

[funky]

[quote name='NO REGRETS' date='Jun 23 2004, 14:28 '][quote name='TMQ' date='Jun 23 2004, 14:04 '] значит приводить азербайджанские источники, мнение которых не совпадает с вашим, будет после этого считаться наглостью? [/quote]
ТМК, я считаю это оскорблением!!!
И больше обсуждать эту тему не буду!!!

Всем удачи [/quote]
Regrets, милая, не покидайте нас изза какого то там Хикмета. Хикмет не прав.

[arthur]

[quote name='Nemecida' date='Feb 5 2004, 16:36 '][color=royalblue]Confident, ну как же...как же...вы не можете понять армянскую мыслЯ??? Вас это удивляет?
Все просто: нас с вами не существует...кажется...наверное...(лихорадочно ощупывая себя...и пытаясь понять...и когда это я и остальные 8 миллионов  только здесь успели стать призраками???) ... [/color][/quote]
приятные ощущения, не правда ли?
было время когда я тоже щупал себя и все думал ну как же это представители моего народа умудряются в несколько минут испаряться