Понятие Справедливости В Исламе

[Nataka]

пока не очень разобралась в теме, но вот эта мысль от Аль Пачино привлекла внимание

 

 

Насчёт справедливости. Справедливость это чисто человеческое понятие. От себя и для себя. Это когда одному из миллионов биологических видов хорошо. Вот и всё. Это и называется человеческой справедливостью.

 

Да... это человеческое понятие... но ведь Аллах повелевает в Коране совсем другое по поводу справедливости.

 

сура 4, аят 135

 

 

  О вы, которые уверовали! Будьте стойки в справедливости, свидетелями пред Аллахом, хотя бы против самих себя, или родителей, или близких; будь то богаты или бедны – Аллах ближе всех к обоим. Не следуйте же страсти, чтобы не нарушить справедливости. А если вы скривите или уклонитесь, то Аллах сведущ в том, что вы делаете!

[ThetaN]

сура 4, аят 135

 

  О вы, которые уверовали! Будьте стойки в справедливости, свидетелями пред Аллахом, хотя бы против самих себя, или родителей, или близких; будь то богаты или бедны – Аллах ближе всех к обоим. Не следуйте же страсти, чтобы не нарушить справедливости. А если вы скривите или уклонитесь, то Аллах сведущ в том, что вы делаете!

Перед этим айатом нужно отметить, что справедливость - не абстрактный набор суждений, который танцует от не менее абстрактной порядочности - термина неверующих.

 

Справедливость - система суждений о поступках и принятия решений на основании комплекса требований Кур'ана в отношении окружения человека, а также самого себя. В приведенном вами айате мы уже видим требование по соблюдению требований Кур'ана, несмотря ни на какие связи между душами, замешанными в ситуации, требующей суждения, принятия решения. Таким образом, критерием справедливости опять же является Кур'ан.

Edited January 8, 2014 by ThetaN

[Al Pacino]

 

пока не очень разобралась в теме, но вот эта мысль от Аль Пачино привлекла внимание

 

 

 

Да... это человеческое понятие... но ведь Аллах повелевает в Коране совсем другое по поводу справедливости.

 

сура 4, аят 135

 

 

  О вы, которые уверовали! Будьте стойки в справедливости, свидетелями пред Аллахом, хотя бы против самих себя, или родителей, или близких; будь то богаты или бедны – Аллах ближе всех к обоим. Не следуйте же страсти, чтобы не нарушить справедливости. А если вы скривите или уклонитесь, то Аллах сведущ в том, что вы делаете!

 

Вот я сегодня вечером настроен на то чтоб выпить бокал вина и совершить прелюбодеяние с одной знакомой. Как это отразится на мне, что будет нарушено? Только на практике, а не на том свете. Что плохого это даёт мне? 

 

Прошу прощения перед автором темы, мы немного оффтопим.

[ThetaN]

Вот я сегодня вечером настроен на то чтоб выпить бокал вина и совершить прелюбодеяние с одной знакомой. Как это отразится на мне, что будет нарушено? Только на практике, а не на том свете. Что плохого это даёт мне? 

 

Прошу прощения перед автором темы, мы немного оффтопим.

Речь не о страсти к прелюбодеянию, а о других порочных страстях: гордыне, ненависти, злобе, зависти - тех, что заставляют принимать несправедливое решение, нарушающее требование Кур'ана. Edited January 8, 2014 by ThetaN

[Adina]

Перед этим айатом нужно отметить, что справедливость - не абстрактный набор суждений, который танцует от не менее абстрактной порядочности - термина неверующих.

 

Справедливость - система суждений о поступках и принятия решений на основании комплекса требований Кур'ана в отношении окружения человека, а также самого себя. В приведенном вами айате мы уже видим требование по соблюдению требований Кур'ана, несмотря ни на какие связи между душами, замешанными в ситуации, требующей суждения, принятия решения. Таким образом, критерием справедливости опять же является Кур'ан.

 

по Корану один человек в рабстве у другого - справедливо..

по Вашему это так?

[Meykinomen]

С верующими в Бога и одновременно лауреатами Нобелевской премии в области медицины и фииологии можете ознакомиться в этой теме, уважаемый :

 

http://www.disput.az/index.php?showtopic=491904&page=3

с верующими в бога и одновременно безграмотными и аморальными медработниками можете ознакомиться почти во всех лечебницах страны, уважаемый.

[ThetaN]

по Корану один человек в рабстве у другого - справедливо..

по Вашему это так?

там же призывается, чтобы этих самых рабов освобождали. К тому же давайте разберем современный перевод того, что в курайшитском переводе переводится как "рабство". Обычно речь идет о тех, кто находится в зависимости, о переводе "dependent". Edited January 8, 2014 by ThetaN

[Adina]

там же призывается, чтобы этих самых рабов освобождали. К тому же давайте разберем современный перевод того, что в курайшитском переводе переводится как "рабство". Обычно речь идет о тех, кто находится в зависимости, о переводе "dependent".

с условием, если они примут Ислам.. и то не всегда..

наложниц Мухаммеда даже это не освободило от того, чтобы оставаться наложницами..

были жены, а были наложницы.. сколько бы не играться словами..

 

по Корану, один человек хуже другого, только потому, что первый верит в другого бога, или не верит в бога вообще..

по Вашему это справедливо? или опять будем искать современный перевод?

Edited January 8, 2014 by Adina

[ThetaN]

с условием, если они примут Ислам.. и то не всегда..

наложниц Мухаммеда даже это не освободило от того, чтобы оставаться наложницами..

были жены, а были наложницы.. сколько бы не играться словами..

 

по Корану, один человек хуже другого, только потому, что первый верит в другого бога, или не верит в бога вообще..

по Вашему это справедливо? или опять будем искать современный перевод?

Адина, я же говорю, что в современном переводе. Соответственно, в VII в. было иное понимание.

Одновременно, что касается Мухаммада, то это - его личное дело и его отношения с его членами семьи меня не касаются - у меня есть свои. Я читаю Кур'ан с инструкциями для меня, а не копаюсь в чужом белье.

Что касается справедливости, то номера айатов дайте, пожалуйста, если вас интересует что я об этом думаю.

[Al Pacino]

Речь не о страсти к прелюбодеянию, а о других порочных страстях: гордыне, ненависти, злобе, зависти - тех, что заставляют принимать несправедливое решение, нарушающее требование Кур'ана.

Призывать к ненависти по отношению к безбожникам, одновременно вызывая злобу - это хорошо или плохо?

[ThetaN]

Призывать к ненависти по отношению к безбожникам, одновременно вызывая злобу - это хорошо или плохо?

Прошу номер айата.

[Adina]

Адина, я же говорю, что в современном переводе. Соответственно, в VII в. было иное понимание.

Одновременно, что касается Мухаммада, то это - его личное дело и его отношения с его членами семьи меня не касаются - у меня есть свои. Я читаю Кур'ан с инструкциями для меня, а не копаюсь в чужом белье.

Что касается справедливости, то номера айатов дайте, пожалуйста, если вас интересует что я об этом думаю.

 

При чем тут современный перевод и копание в чужом белье? Это чужое белье выставлено напоказ самим Кораном и Сунной.

 

Рабство - справедливо или нет?

 

Неверующие люди - плохие. Многобожники - плохие. Идолопоклонники - плохие. Хорошие только те, кто верит в Аллаха и в то, что Мухаммед его пророк. Это справедливо или нет? 

[Adina]

Прошу номер айата.

На поиск номеров айатов уйдет  не более 5 минут. Не старайтесь выиграть время, а отвечайте просто на общеизвестные положения Корана.

[Al Pacino]

Адина, я же говорю, что в современном переводе. Соответственно, в VII в. было иное понимание.

Одновременно, что касается Мухаммада, то это - его личное дело и его отношения с его членами семьи меня не касаются - у меня есть свои. Я читаю Кур'ан с инструкциями для меня, а не копаюсь в чужом белье.

Что касается справедливости, то номера айатов дайте, пожалуйста, если вас интересует что я об этом думаю.

В принципе Адина уже написал. По Корану вся справедливость сводится в вере в Аллаха.  

Даже если я буду всю жизнь приносить благо и справедливость людям, но при этом отрицая Единого Бога (хотя по мнению мусульман это априори невозможно если ты безбожник), я буду гореть в аду. И исламу это справедливо. Создатель в основу справедливости ставит веру в него самого любимого.

Вообщем у ислама, как и у другой идеологии своя версия справедливости. У индуистов она заключалась в кастовой системе, у нацистов в избранности одной отдельной нации и уничтожении другой и т.д.

[Nataka]

. Хорошие только те, кто верит в Аллаха и в то, что Мухаммед его пророк. Это справедливо или нет? 

 

кстати вот этот момент меня всегда интересовал... оффтопом не будет надеюсь  , если скажу, что в кяльмеи шахадят произносить имя пророка Мухаммеда (мир ему) (то бишь только его имя как Пророка) звучит как то не очень справедливо, в то время как Аллах ясно дает нам понять в Коране, что не ставит разницы между Пророками. Надеюсь смогла правильно выразить свою мысль.  

[Adina]

 

Неверующие люди - плохие. Многобожники - плохие. Идолопоклонники - плохие. Хорошие только те, кто верит в Аллаха и в то, что Мухаммед его пророк. Это справедливо или нет? 

 

 

 

кстати вот этот момент меня всегда интересовал... оффтопом не будет надеюсь  , если скажу, что в кяльмеи шахадят произносить имя пророка Мухаммеда (мир ему) (то бишь только его имя как Пророка) звучит как то не очень справедливо, в то время как Аллах ясно дает нам понять в Коране, что не ставит разницы между Пророками. Надеюсь смогла правильно выразить свою мысль.  

 

 

Не всегда. В одном айате:

2:136 - Меж ними (пророками) мы не делаем различий…

 

Но есть и другие:

2:253 - И всех посланников Мы наделили разными дарами, возвысив одних перед другими…

17:55 - И Мы возвысили одних пророков над другими…

[Turku Kettola]

кстати вот этот момент меня всегда интересовал... оффтопом не будет надеюсь  , если скажу, что в кяльмеи шахадят произносить имя пророка Мухаммеда (мир ему) (то бишь только его имя как Пророка) звучит как то не очень справедливо, в то время как Аллах ясно дает нам понять в Коране, что не ставит разницы между Пророками. Надеюсь смогла правильно выразить свою мысль.  

 

Во - первых если произнести просто  "нет Бога, кроме Бога" , то не совсем ясно - идет ли речь о Боге Откровения (посыляющем Свои Писания через институт  Пророков). А произнося и вторую часть - "Мухаммад Его Пророк"  мы признаем и Бога Откровения и автоматически всех пророков - последним из которых был Мухаммад, 

[ThetaN]

При чем тут современный перевод и копание в чужом белье? Это чужое белье выставлено напоказ самим Кораном и Сунной.

Рабство - справедливо или нет?

это было в VII в. и тогда это было нормой. К тому же Пророк добро относился ко всем в своей семье и там все его любили, а остальное меня не интересует. Это интересует тех, кто накапывает так называемый "компромат". Эти вещи любите вы, а не я.

Сейчас нормы иные и понимание этих айатов тоже иное, кроме тех, кто живет в том времени, не желая изменяться. Рабство давно даже светскими законами запрещено, соответственно, сейчас и применения этим айатам в том понимании нет, ибо особождать некого и, поскольку, айаты актуальны, то речь идет как раз о "dependent".

 

Неверующие люди - плохие. Многобожники - плохие. Идолопоклонники - плохие. Хорошие только те, кто верит в Аллаха и в то, что Мухаммед его пророк. Это справедливо или нет?

Те, кто не уверуют до судного дня в Аллаха и ислам - плохие и все в этом убедятся сами, потому что те, кто имеют в сердце благородство, верные черты, все равно придут в ислам, а те, кто лицемерят, разыгрывая видимую порядочность перед людьми, все равно будут разоблачены как мунафики, их истинные устремления будут прочтены и выставлены на показ всем.

Так правильно.

Edited January 8, 2014 by ThetaN

[ThetaN]

На поиск номеров айатов уйдет  не более 5 минут. Не старайтесь выиграть время, а отвечайте просто на общеизвестные положения Корана.

Вы меня за кого принимаете? За воришку, который прячет вороватый взгляд? Не ожидал, что мне придется такое услышать.

Нужны номера айатов, чтобы просмотреть контекст.

Edited January 8, 2014 by ThetaN

[ThetaN]

кстати вот этот момент меня всегда интересовал... оффтопом не будет надеюсь  , если скажу, что в кяльмеи шахадят произносить имя пророка Мухаммеда (мир ему) (то бишь только его имя как Пророка) звучит как то не очень справедливо, в то время как Аллах ясно дает нам понять в Коране, что не ставит разницы между Пророками. Надеюсь смогла правильно выразить свою мысль.

Пророк (صلى الله عليه و سلّم) оставил ту шахаду, которую ему передали, и от себя ничего не приплетал. Кому-кому, а ему появление его имени в шахаде точно было не нужно. Он - Пророк (صلى الله عليه و سلّم), который жил в этом тленном мире только порученным ему делом всей его жизни. Edited January 8, 2014 by ThetaN

[Al Pacino]

Те, кто не уверуют до судного дня в Аллаха и ислам - плохие и все в этом убедятся сами, потому что те, кто имеют в сердце благородство, верные черты, все равно придут в ислам, а те, кто лицемерят, разыгрывая видимую порядочность перед людьми, все равно будут разоблачены как мунафики, их истинные устремления будут прочтены и выставлены на показ всем.

Так правильно.

Вот она - справедливость по-мусульмански )))))) 

 

А если я напишу что те кто будут верить в Аллаха до последнего дня - плохие и так правильно? Можно я так буду писать? Нарушением правил не будет считаться?

[ThetaN]

А если я напишу что те кто будут верить в Аллаха до последнего дня - плохие и так правильно? Можно я так буду писать? Нарушением правил не будет считаться?

Ваших правил - нет. Пишите наздоровье, ведь это - лишь форум. А в Кур'ане по поводу сказанного вами, написано следующее:

 

Al Qalam

 

37 (...) у вас есть Писание, из которого вы узнали,

38. что там у вас будет все, что вы выберете?

39. Или у вас есть Наши клятвы, которые сохранятся до Дня воскресения, о том, что у вас будет все, что вы присудите?

40. Спроси их, кто из них поручается за это?

 

Вы никогда не поручитесь за эти свои слова.

Edited January 8, 2014 by ThetaN

[Adina]

Вы меня за кого принимаете? За воришку, который прячет вороватый взгляд? Не ожидал, что мне придется такое услышать.

Нужны номера айатов, чтобы просмотреть контекст.

Уже не нужны. Вы и без них ответили.

 

Это было нормой в те времена, но это не норма сейчас. Содержание Корана не изменилось. Эти уловки с "современным переводов" оставьте для себя. Рабство было нормой тогда. Это не норма сейчас. Но по Корану, рабство справедливо. Значит Коран - не источник современных норм справедливости. Он источник норм справедливости для VII века.

То же самое касательно и второго Вашего утверждения. Аль Пачино выше ответил. Это не современные нормы справедливости. Это нормы справедливости отдельной группы людей. А универсальных норм справедливости не было и не будет. Это величина не постоянная и вечно меняющаяся в зависимости от времени и общества. Вы же утверждаете, что есть универсальные нормы справедливости на все времена.

[Adina]

Ваших правил - нет. Пишите наздоровье, ведь это - лишь форум. А в Кур'ане по поводу сказанного вами, написано следующее:

А в "Спайдер Мене" написано другое. В "Бхагават-Гите" тоже. Совсем другое написано у Сократа. Кукулькан диктовал другое. Когда же Вы поймете, что "Это написано в Коране" не является лучшим аргументом, чем "Это написано в Сказании об Атрахасисе"?

[Al Pacino]

Ваших правил - нет. Пишите наздоровье, ведь это - лишь форум. А в Кур'ане по поводу сказанного вами, написано следующее:

 

Al Qalam

 

37 (...) у вас есть Писание, из которого вы узнали,

38. что там у вас будет все, что вы выберете?

39. Или у вас есть Наши клятвы, которые сохранятся до Дня воскресения, о том, что у вас будет все, что вы присудите?

40. Спроси их, кто из них поручается за это?

 

Вы никогда не поручитесь за эти свои слова.

Всё это идеологическая обратботка, не более + красивые слова полные таинственности. 

 

У них есть Писание из которого они узнали

Что в Рай попадут только те которые уверуют в Единого Господа 

Им внушили что только они будут считаться правильными и истинными

И что в этом заключается мудрость и справедливость

Но они не разумеют как они обмануты

И как возгордились назвав себя истинно правильными

А остальных назвав беззаконникакми

Только потому что их Писание так говорит

Да прозреют они, да откроется им истина, да раскроется у них разум

ну и бла бла ла, всё в таком духе

[ThetaN]

А в "Спайдер Мене" написано другое. В "Бхагават-Гите" тоже. Совсем другое написано у Сократа. Кукулькан диктовал другое. Когда же Вы поймете, что "Это написано в Коране" не является лучшим аргументом, чем "Это написано в Сказании об Атрахасисе"?

Этим делом увлекаетесь вы. Мне все это не нужно, а то, что мне нужно у меня есть.

lakum dinikum wa liya din

لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

[ThetaN]

Al Pacino

lakum dinikum wa liya din
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

[Adina]

Этим делом увлекаетесь вы. Мне все это не нужно, а то, что мне нужно у меня есть.

lakum dinikum wa liya din

لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

 

Ну вот и вся Ваша справедливость, которую Вы черпаете из Корана.

"У меня есть моя справедливость, а на остальные я плевал"

 

пс: он еще и заклинания читает )))

Edited January 8, 2014 by Adina

[ThetaN]

Ну вот и вся Ваша справедливость, которую Вы черпаете из Корана.

"У меня есть моя справедливость, а на остальные я плевал"

на что остальное? На ваше мнение? Таких мнений как ваше полон свет и все говорят разное А если кому-то нужно прийти в ислам, тот придет и без моего участия.

[Al Pacino]

Этим делом увлекаетесь вы. Мне все это не нужно, а то, что мне нужно у меня есть.

lakum dinikum wa liya din

لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

Правильно, Зетан. Потому что Спайдер-мен, Сократ, авторы "Бхагават-Гита" - плохие. У них нет "в сердце благородства и верных черт". Воистинну они являются беззаконниками.

[Al Pacino]

Этим делом увлекаетесь вы. Мне все это не нужно, а то, что мне нужно у меня есть.

lakum dinikum wa liya din

لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

Я этот язык не знаю и мне не нужно его изучать чтоб понять что такое справедливость. 

[ThetaN]

Правильно, Зетан. Потому что (...) авторы "Бхагават-Гита" - плохие. У них нет "в сердце благородства и верных черт". Воистинну они являются беззаконниками.

Бхагават Гита, Тора и Инджил перестали быть актуальными с приходом Кур'ана - последнего.

[Nataka]

 

 

 

 

 

 

 

Не всегда. В одном айате:

2:136 - Меж ними (пророками) мы не делаем различий…

 

Но есть и другие:

2:253 - И всех посланников Мы наделили разными дарами, возвысив одних перед другими…

17:55 - И Мы возвысили одних пророков над другими…

 

 

Ну Адина... ну это же очень просто )

 

я как то уже объясняла это одному спрашивающими - ведь понятно, что имеется в виду то, что каждый из Пророков наделен разными способностями - по моему личному мнению больше всех досталось вообще Пророку Мусе - говорить с Самим Аллахом напрямую... но это никак не значит, что один пророк предпочтителен перед Аллахом больше, чем другой .

[Adina]

на что остальное? На ваше мнение? Таких мнений как ваше полон свет и все говорят разное А если кому-то нужно прийти в ислам, тот придет и без моего участия.

Нет. Не на моё. А на мнение таких же "Коранов", как и Ваш.

[ThetaN]

Я этот язык не знаю и мне не нужно его изучать чтоб понять что такое справедливость.

Конечно не нужно. Достаточно и смыслового перевода Кур'ана Там есть вся система взаимотношений без искажений.

[Adina]

Ну Адина... ну это же очень просто )

 

я как то уже объясняла это одному спрашивающими - ведь понятно, что имеется в виду то, что каждый из Пророков наделен разными способностями - по моему личному мнению больше всех досталось вообще Пророку Мусе - говорить с Самим Аллахом напрямую... но это никак не значит, что один пророк предпочтителен перед Аллахом больше, чем другой .

 

Муса, который разбил божественные скрижали - самое ценное, что у него было - как только спустился с горы, а потом сказал: "Не переживайте, я помню, что там было написано"? И который после того, как услышал заповедь "Не убий", сказал: "Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек"

 

Это и есть самый способный из пророков? 

[Adina]

Бхагават Гита, Тора и Инджил перестали быть актуальными с приходом Кур'ана - последнего.

Это оскорбление чувств верующих иудеев, христиан, буддистов. Это и есть справедливость по Корану?

[ThetaN]

Нет. Не на моё. А на мнение таких же "Коранов", как и Ваш.

я потому и говорю, что все это интересует вас, а не меня и даже изучая все это, вы так ни к чему и не пришли, судя по тому, что говорите. Вы просто перед людьми ставите ребусы, а потом говорите: "А я не знаю!"

А мне искать ничего не нужно.

[Al Pacino]

Бхагават Гита, Тора и Инджил перестали быть актуальными с приходом Кур'ана - последнего.

Миллиард людей считает по-другому. Впрочем они все плохие, беззаконники и будут гореть в аду. И это справедливо. 

[ThetaN]

Это оскорбление чувств верующих иудеев, христиан, буддистов. Это и есть справедливость по Корану?

Вы желаете защищать их права? Похвально.

Вся чреда частей Аль Китаб завершилась приходом Кур'ана, который должен быть принят всеми. А если не готовы или не желают, то Аллаху известно лучше.