Понятие Справедливости В Исламе

[ThetaN]

Миллиард людей считает по-другому. Впрочем они все плохие, беззаконники и будут гореть в аду. И это справедливо.

Мне нет дела до миллиарда - я за них не в ответе. Кому могу, помогаю, а остальные пусть думают сами - воля Аллаха.

[Mabuka]

Миллиард людей считает по-другому. Впрочем они все плохие, беззаконники и будут гореть в аду. И это справедливо. 

А самое забавное,что это еще вилами по воде писано,будут ли гореть и есть ли ад вообще.

Сомневающиеся в существовании рая и ада,хоть не сильно разочарованы будут,а вот верящие в это.....тяжело..

Как говорится,ничего не жди и не будешь разочарован

[Noein]

Бхагават Гита, Тора и Инджил перестали быть актуальными с приходом Кур'ана - последнего. 

 

 

 

ну вы поняли) 

Edited January 8, 2014 by Noein

[Al Pacino]

А самое забавное,что это еще вилами по воде писано,будут ли гореть и есть ли ад вообще.

Сомневающиеся в существовании рая и ада,хоть не сильно разочарованы будут,а вот верящие в это.....тяжело..

Как говорится,ничего не жди и не будешь разочарован

Верующие разочарованы не будут. Они ведь даже не узнают )) Так написано в моём Писании. 

 

Да не будут разочарованы верующие

Те кто верят в новую жизнь после смерти физической

Так как нет после смерти продолжения

Да не узнают они вообще ничего

Так как после смерти будет только мрак

И сознание вступит в спячку вечную

 

(глава 15, стих 36)

[Al Pacino]

ну вы поняли) 

Кстати да. Чувак вполне реально получал откровения от Бога и записывал их. И произошло это не так давно и верится в это не хуже чем в случае с Мухаммедом. Не понимаю почему мусульмане в это не верят. В любом случае по мормонам они плохие и являются беззаконниками. 

[Mabuka]

Верующие разочарованы не будут. Они ведь даже не узнают )) Так написано в моём Писании. 

 

Да не будут разочарованы верующие

Те кто верят в новую жизнь после смерти физической

Так как нет после смерти продолжения

Да не узнают они вообще ничего

Так как после смерти будет только мрак

И сознание вступит в спячку вечную

 

(глава 15, стих 36)

Надеюсь что нет.Как-то не интересно,если там ничего нет

[Adina]

я потому и говорю, что все это интересует вас, а не меня и даже изучая все это, вы так ни к чему и не пришли, судя по тому, что говорите. Вы просто перед людьми ставите ребусы, а потом говорите: "А я не знаю!"

А мне искать ничего не нужно.

К чему я пришел, не предмет темы и не Ваше дело.

К чему пришли люди, решившие эти ребусы, тоже не предмет данной темы и не Ваше дело.

Я не уполномочен приводить людей к знанию. Я предпочитаю, чтобы люди сами докапывались до знания.

Давать им сборник мифов, утверждая, что все знания в этом сборнике, а все остальное ерунда - не моё. Ваше.

 

Находит тот, кто ищет. Поиск ответов на вопросы ведет к развитию. Наличие готовых ответов, а тем более, когда они ничем не подкреплены - к вражде.

[Adina]

Вы желаете защищать их права? Похвально.

Вся чреда частей Аль Китаб завершилась приходом Кур'ана, который должен быть принят всеми. А если не готовы или не желают, то Аллаху известно лучше.

Вот еще одна справедливая мысль Корана )))

А как же "нет принуждения"? Как это сочетается с "должен"?

Edited January 8, 2014 by Adina

[Al Pacino]

Надеюсь что нет.Как-то не интересно,если там ничего нет

воооот, в этом всё и дело ))

[*EvE]

А самое забавное,что это еще вилами по воде писано,будут ли гореть и есть ли ад вообще.

Сомневающиеся в существовании рая и ада,хоть не сильно разочарованы будут,а вот верящие в это.....тяжело..

Как говорится,ничего не жди и не будешь разочарован

[Nataka]

Муса, который разбил божественные скрижали - самое ценное, что у него было - как только спустился с горы, а потом сказал: "Не переживайте, я помню, что там было написано"? И который после того, как услышал заповедь "Не убий", сказал: "Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек"

 

Это и есть самый способный из пророков? 

 

Ну вот... пошел уход от темы...

 

Адина , где я сказала, что Муса самый способный  из Пророков ?

[Mabuka]

 

А самое забавное,что это еще вилами по воде писано,будут ли гореть и есть ли ад вообще.

Сомневающиеся в существовании рая и ада,хоть не сильно разочарованы будут,а вот верящие в это.....тяжело..

Как говорится,ничего не жди и не будешь разочарован

 

Прикольно)

[Mabuka]

воооот, в этом всё и дело ))

Ну а что живешь себе,а там ничего.Хоть привидениями побыть,людей попугать)А то темнота и никаких развлечений

[Adina]

Ну вот... пошел уход от темы...

 

Адина , где я сказала, что Муса самый способный  из Пророков ?

 

Вот здесь

 

 

я как то уже объясняла это одному спрашивающими - ведь понятно, что имеется в виду то, что каждый из Пророков наделен разными способностями - по моему личному мнению больше всех досталось вообще Пророку Мусе - говорить с Самим Аллахом напрямую... но это никак не значит, что один пророк предпочтителен перед Аллахом больше, чем другой .

 

[Al Pacino]

Вот еще одна справедливая мысль Корана )))

А как же "нет принуждения"? Как это сочетается с "должен"?

Если должен быть принят всеми то в чём смысл испытаний, ада и рая? 

Аллах ведь нарочно разделил людей на общины и нарочно позволил средневековым арабам распространить ислам лишь на Ближний Восток, часть Азии и Африки.

Вот коренные жители Амазонии например даже если и должны, то всё равно не могут. И это справедливо. 

Хотя у Зетана есть версия перерождений, это ещё можно принять.

[Adina]

Ну а что живешь себе,а там ничего.Хоть привидениями побыть,людей попугать)А то темнота и никаких развлечений

я каждый день, ложась спать, я хочу видеть сны.. хоть какой-то сон.. но не вижу.. проснувшись, я не помню, что было, пока я спал.. как ты думаешь, я сильно разочаровываюсь пока я сплю? ))

[Al Pacino]

Ну а что живешь себе,а там ничего.Хоть привидениями побыть,людей попугать)А то темнота и никаких развлечений

Считаешь это несправедливым? )) 

[Mabuka]

Считаешь это несправедливым? )) 

Конечно.Грустный конец какой-то..

[bayrta]

В принципе Адина уже написал. По Корану вся справедливость сводится в вере в Аллаха.  

 

Нет, не только. Вера в Аллаха - это проявление справедливости человека к самому себе.

Справедливость человека по отношению к окружающим - делай добро, не делай того, чего не хочешь, чтобы не делали тебе, обуздывай свой гнев т.д. Эти понятия знакомы всем.

Аллах не оставляет справедливость человека без награды, будь то человек уверовавший или нет. За спаведливость неуверовавшего Аллах даёт награду в мире этом. Уверовавшим и справедливым - в мире ином( но может и в обоих мирах) Нравится нам или нет, но коли человек так вознёсся, что не принимает Его, то и Он может не принять того же человека. Разве не справедливо? Разве может неувервавший отрицать Его и рассчитывать на награду от Него? Назвался груздём - полезай в кузов (безотносительно)

[Adina]

Если должен быть принят всеми то в чём смысл испытаний, ада и рая? 

Аллах ведь нарочно разделил людей на общины и нарочно позволил средневековым арабам распространить ислам лишь на Ближний Восток, часть Азии и Африки.

Вот коренные жители Амазонии например даже если и должны, то всё равно не могут. И это справедливо. 

Хотя у Зетана есть версия перерождений, это ещё можно принять.

ну да.. не иначе, как Чингачгук сейчас живет где-то в Саудовской Аравии и ведет правильный образ жизни под именем Мухмуд Абдуль Карим Бин Салам..

[Mabuka]

я каждый день, ложась спать, я хочу видеть сны.. хоть какой-то сон.. но не вижу.. проснувшись, я не помню, что было, пока я спал.. как ты думаешь, я сильно разочаровываюсь пока я сплю? ))

Так это ясно,что нет,но все же.Столько разговоров о рае и аде ,столько безумных поступков ради ничего,облом как никак

[Nataka]

Вот здесь

 

 

Адина - вот Вы как те аяты поняли про неразличие между Пророками  перед Аллахом, так и лексическую разницу "понимаете"  между словами способность и способный.

 

Если в школе учительница скажет , что ребенок способный - то все понимают это как что то вроде "умный" - это есть по сути хорошо .

а вот иметь способность лихо обманывать, да так, чтобы никто не усомнился в "правдивости" сказанного  - это тоже способность - но по сути это есть плохо.

 

Смогла выразить мысль ?

[bayrta]

А как же "нет принуждения"? Как это сочетается с "должен"?

 

Должен, если хочет попасть в Рай. Должен самому себе, а не другиим. Если не хочет - его дело.

[Al Pacino]

Нет, не только. Вера в Аллаха - это проявление справедливости человека к самому себе.

Справедливость человека по отношению к окружающим - делай добро, не делай того, чего не хочешь, чтобы не делали тебе, обуздывай свой гнев т.д. Эти понятия знакомы всем.

Аллах не оставляет справедливость человека без награды, будь то человек уверовавший или нет. За спаведливость неуверовавшего Аллах даёт награду в мире этом. Уверовавшим и справедливым - в мире ином( но может и в обоих мирах) Нравится нам или нет, но коли человек так вознёсся, что не принимает Его, то и Он может не принять того же человека. Разве не справедливо? Разве может неувервавший отрицать Его и рассчитывать на награду от Него? Назвался груздём - полезай в кузов (безотносительно)

Есть ли айят на выделенную цитату?

[Adina]

Нет, не только. Вера в Аллаха - это проявление справедливости человека к самому себе.

Справедливость человека по отношению к окружающим - делай добро, не делай того, чего не хочешь, чтобы не делали тебе, обуздывай свой гнев т.д. Эти понятия знакомы всем.

Аллах не оставляет справедливость человека без награды, будь то человек уверовавший или нет. За спаведливость неуверовавшего Аллах даёт награду в мире этом. Уверовавшим и справедливым - в мире ином( но может и в обоих мирах) Нравится нам или нет, но коли человек так вознёсся, что не принимает Его, то и Он может не принять того же человека. Разве не справедливо? Разве может неувервавший отрицать Его и рассчитывать на награду от Него? Назвался груздём - полезай в кузов (безотносительно)

 

человек не уверовавший в Аллах не получит от него награду.. вот и весь критерий определения лауреата на награду по Исламу..

причем это только по Исламу.. по Христианству, награду не получит тот, кто не принял Иисуса в качестве Сына Божьего..

по Мормонам награду не получат не те, ни другие, а только те, кто примет истину Мормонства..

по Буддизму вообще нет никакой награды, кроме той, которую ты сам себе выберешь, и до которой ты сам себя приведешь..

 

цена ошибки атеиста меньше цены ошибки верующего отдельной конфессии.. потому что любой бог любой религии больше всего ненавидит не атеистов, а тех, кто поклоняется другим богам.. любой бог любой религии - это эдакий ревнивый и озабоченный людским поклонением персонаж.. лично мне этот персонаж не нравится.. так же, как и, допустим, Яго.. а значит и его справедливость - не нравится..

[Al Pacino]

Должен, если хочет попасть в Рай. Должен самому себе, а не другиим. Если не хочет - его дело.

Не получается. Рай и Ад это условия которые не подлежат обсуждению. То есть меня не поставили перед выбором, я уже с рождения должен стараться попасть в рай и не попасть в ад. 

Такое условие справедливо?

Насчёт выделенного - моё дело попасть ни туда, ни сюда. Но у меня такой опции нет. Не говоря уже о том что я предпочёл бы вообще не родиться.

Щас скажете что Аллах созда все души, собрал их их объявил об условиях, а потом послал их всех в материальный мир предварительно стерев их память. Это тем более несправедливо.

[Adina]

Адина - вот Вы как те аяты поняли про неразличие между Пророками  перед Аллахом, так и лексическую разницу "понимаете"  между словами способность и способный.

 

Если в школе учительница скажет , что ребенок способный - то все понимают это как что то вроде "умный" - это есть по сути хорошо .

а вот иметь способность лихо обманывать, да так, чтобы никто не усомнился в "правдивости" сказанного  - это тоже способность - но по сути это есть плохо.

 

Смогла выразить мысль ?

оба способные, но в разных вещах.. что не так?..

Вы сказали, что Аллах каждому пророку дал разные способности, а Мусе досталось больше способностей, чем остальным..

отсюда и был вывод, что Муса самый способный из всех.. потому что у него больше способностей, чем у остальных..

каких именно способностей - не суть..

 

да и вся суть была не в этом.. пророки перед богом не равны.. одних он возвысил над другими.. в чем и как - не важно.. возвысил одних, перед другими.. значит, не считает равными..

[firetwister]

Бхагават Гита, Тора и Инджил перестали быть актуальными с приходом Кур'ана - последнего.

 

 

вы так говорите, потому что в Коране написано, что он последний. Как и то, что Мухаммед последний пророк. Это маркетинговый ход. Чтобы мусульмане продолжали оставаться мусульманами.

[Adina]

Есть ли айят на выделенную цитату?

 

Допустим, ты высказал мысль: "Уверуйте, и вы будете жить хорошо"

Как по твоему лучше всего ответить человеку который скажет тебе: "А вот они не уверовали, а живут лучше нас"

Конечно фразой: "Зато мы будем жить лучше после смерти, а они нет. Их Аллах достатком испытывает"

[Амариллис]

 

А самое забавное,что это еще вилами по воде писано,будут ли гореть и есть ли ад вообще.

Сомневающиеся в существовании рая и ада,хоть не сильно разочарованы будут,а вот верящие в это.....тяжело..

Как говорится,ничего не жди и не будешь разочарован

 

 

Тогда у верующих ещё бОльшая проблема - есть миллионы людей. которые вроде как должны отправиться в рай, а рая нет ))

[Al Pacino]

Допустим, ты высказал мысль: "Уверуйте, и вы будете жить хорошо"

Как по твоему лучше всего ответить человеку который скажет тебе: "А вот они не уверовали, а живут лучше нас"

Конечно фразой: "Зато мы будем жить лучше после смерти, а они нет. Их Аллах достатком испытывает"

Идеологический приём. Надо же как-то привлечь на свою сторону. И как Файр написал - маркетинговый ход. 

Авраамические Писания включили хороший ход: "Не ждите справедливости в этом материальном мире. Но вы можете её заработать в ином мире, после физической смерти, и там справедливость будет вам гарантирована"

[Mabuka]

Тогда у верующих ещё бОльшая проблема - есть миллионы людей. которые вроде как должны отправиться в рай, а рая нет ))

Именно.Поэтому не стоит так сильно верить.Книга книгой,а еще нет ни одного вернувшегося,чтоб рассказать,так ли это

[bayrta]

Есть ли айят на выделенную цитату?

 

11:115 Терпи, ибо Аллах не теряет вознаграждения творящих добро.

 

Кроме того имеется хадис пророка(сас), где сказано:

- Тем, кому уготовано место в аду Аллах воздаёт добром в этом мире, дабы наказать в мире ином Кому уготовано место в Раю Аллах даёт испытания в мире этом, подвергая его лишениям, и воздаёт в мире ином.

[bayrta]

Авраамические Писания включили хороший ход: "Не ждите справедливости в этом материальном мире. Но вы можете её заработать в ином мире, после физической смерти, и там справедливость будет вам гарантирована"

 

Абсолютно верно. Вера призывает не променивать миг на вечность

[bayrta]

Допустим, ты высказал мысль: "Уверуйте, и вы будете жить хорошо"

Как по твоему лучше всего ответить человеку который скажет тебе: "А вот они не уверовали, а живут лучше нас"

Конечно фразой: "Зато мы будем жить лучше после смерти, а они нет. Их Аллах достатком испытывает"

 

Да, так и есть. Только вот что смущает: требуют обяснений. Даешь обяснения(не свои, а из Корана и хадисов) А в ответ: это лишь ловкая фраза. Если бы не приводили обяснений-было бы плохо. Обяснили-тоже не принимается. Зачем тогда вообще спрашивать, если ни один ответ вас заранее не устраивает?

[Adina]

Да, так и есть. Только вот что смущает: требуют обяснений. Даешь обяснения(не свои, а из Корана и хадисов) А в ответ: это лишь ловкая фраза. Если бы не приводили обяснений-было бы плохо. Обяснили-тоже не принимается. Зачем тогда вообще спрашивать, если ни один ответ вас заранее не устраивает?

 

Объяснение, это не цитата из мифов. Это обоснованное, аргументированное высказывание, имеющее под собой доказательную базу. Если это объяснение не выдерживает даже слабой критики, то оно не годится, как объяснение.

 

Что, если Вы, Байрта, ошиблись и на небе на самом деле не Аллах, а Ваал, который Вас накажет за веру в Аллаха? По Вашему, его решение по отношению к Вам, на том свете, будет справедливым?

Edited January 8, 2014 by Adina

[Nataka]

Адина - вот Вы как те аяты поняли про неразличие между Пророками перед Аллахом, так и лексическую разницу "понимаете" между словами способность и способный.

Если в школе учительница скажет , что ребенок способный - то все понимают это как что то вроде "умный" - это есть по сути хорошо .

а вот иметь способность лихо обманывать, да так, чтобы никто не усомнился в "правдивости" сказанного - это тоже способность - но по сути это есть плохо.

Смогла выразить мысль ?

оба способные, но в разных вещах.. что не так?..

Вы сказали, что Аллах каждому пророку дал разные способности, а Мусе досталось больше способностей, чем остальным..

отсюда и был вывод, что Муса самый способный из всех.. потому что у него больше способностей, чем у остальных..

каких именно способностей - не суть..

да и вся суть была не в этом.. пророки перед богом не равны.. одних он возвысил над другими.. в чем и как - не важно.. возвысил одних, перед другими.. значит, не считает равными..

Неее ... Это Вы просто опять путаете или правильнее сказать рассматриваете слово "способный" в нужном Вам свете в случае с Пророком Мусой , поэтому я и подчеркнула , что способный и способность не несут в себе одинаково хороший или плохой смысл без общего контекста .

Вы можете сказать , что человек , сведущий в математике лучше , чем биолог ??? Нет ... У них разные способности , но они могут быть для Вас одинаково уважаемы .

[Adina]

Неее ... Это Вы просто опять путаете или правильнее сказать рассматриваете слово "способный" в нужном Вам свете в случае с Пророком Мусой , поэтому я и подчеркнула , что способный и способность не несут в себе одинаково хороший или плохой смысл без общего контекста .

Вы можете сказать , что человек , сведущий в математике лучше , чем биолог ??? Нет ... У них разные способности , но они могут быть для Вас одинаково уважаемы .

 

ok.. оставим в стороне их способности.. допустим, один биолог, другой - математик.. если я считаю, что они равны, я так и говорю: "все ученые равны".. если я скажу "я ставлю одних ученых выше других", как в 17:55, то значит я не считаю, что они равны..

[Nataka]

Неее ... Это Вы просто опять путаете или правильнее сказать рассматриваете слово "способный" в нужном Вам свете в случае с Пророком Мусой , поэтому я и подчеркнула , что способный и способность не несут в себе одинаково хороший или плохой смысл без общего контекста .

Вы можете сказать , что человек , сведущий в математике лучше , чем биолог ??? Нет ... У них разные способности , но они могут быть для Вас одинаково уважаемы .

ok.. оставим в стороне их способности.. допустим, один биолог, другой - математик.. если я считаю, что они равны, я так и говорю: "все ученые равны".. если я скажу "я ставлю одних ученых выше других", как в 17:55, то значит я не считаю, что они равны..

Первую часть Вы оставили в стороне , но и про вторую забыли )

Да, один выше другого .... в математике , другой в биологии , а теперь вступает в силу вторая часть - они для Вас одинаково уважаемы как ученые ?

[Adina]

Первую часть Вы оставили в стороне , но и про вторую забыли )

Да, один выше другого .... в математике , другой в биологии , а теперь вступает в силу вторая часть - они для Вас одинаково уважаемы как ученые ?

я ничего не оставил в стороне и ничего не забыл..

 

для меня, они все равны..

один силен в математике, другой в биологии.. каждый занят своим делом и я не ставлю одного выше другого..

я бы не ставил одного выше другого даже будь я сам биологом.. я бы не говорил "биолога я ставлю выше математика"..