German Qref Xalq Haqqında.

[Sunyata]

Material nisbətən köhnə də olsa çox maraqlı gəldi mənə .  Dedim , sizinlə bölüşüm . Mənim mövqeyim  birmənalı deyil .  Ona görə də sizin münasibətinizi bilmək  istərdim  . Arada öz mövqeyimi də  yazaram  ))

 

Rusiya  Sberbankının sədri  German Qref  2012 – ci ildə  Sberbankda olan idarəçilikdə yaranan “tupikdən”  çıxış yolu haqqında dedikləri  . 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM

 

 

Rus dilini zəif bilənlər üçün aşağıda  çıxışın əsas məğzini  verəcəyəm .   Müzakirənizə   verdiyim mövzu  konkret Rusiya ilə yaxud onun sberbankı ilə  bağlı  deyil .  Söhbət  dövlət çinovnikinin bu formada açıq öz fikirlərini bildirməsi və fikrinin  özünün müzakirəsidir . 

Edited January 17, 2014 by Sunyata

[Sunyata]

Buyurun , bacardığım kimi tərcümə etdim    -

 

German Qref :

 

 

- Cənablar  , siz çox təhlükəli şeylər danışırsınız ... Sizin dediklərinizdən mən vahimələnirəm ...  Siz  faktiki olaraq hakimiyyətin əhaliyə verilməsini  tələb edirsiniz ...  Bu isə minilliklərdən gələn mövzu və problemdir.   Biz bilirik ki,  nə qədər müdrik başlar bu barədə  düşünüb .

  

Vaxtilə  Hind şahzadəsi  ( Budda )   xalq arasına çıxıb onun vəziyyətini görəndə dəhşətə gəlir . O xalqın bu  acınacaqlı vəziyyətinin səbəbni axtarır.  O xalqa kömək etmək istəyirdi . Xalqı necə xoşbəxt etmək olar ?   Bu fikirlərlə birlikdə beləcə Buddizm yarandı ...  Çıxış yolunu Budda arzu və istəklərdən imtinada gördü ,  çünki bu istək və arzuların realizə olunması yolunu tapa bilmədi.  İnsanlar xoşbəxt olmaq istəyi ilə yanaşı həm də bu xoşbəxtliyin realizasiyası yollarını tapa bilmir .  Yəni, tam olaraq belə bir yol da yoxdur ,əslində ...  Marksın  iqtisadi proqramı həyata keçmədi ,  amma bunu işləməklə qismən əldə  etmək  olar.   İşləməklə heç də istədiyimiz . gözlədiyimiz nəticəni tam əldə edə bilmirik . Amma , insanları  idarəçiliyə cəlb etməklə biz nə qazana bilərik ?  Nəyi idarə edə bilərik ?

 

Çinin  Ədliyyə naziri olmuş   dahi Konfutsi öz karyerasını demokrat kimi başlasa da  . sonda  çox konservativ bir  sosial qruplu və təbəqəli  cəmiyyəti tərənnüm edən ideologiya – Konfutsianlıq  yaratdı.  

 

Digər dahi  Çinli  Lao Tçzı  öz nəzəriyyəsini şifrləyərək  sadə xalqdan gizlədir.  Çünki , sadə xalq özünü identifikasiya ,  öz “mənini”  dərk etsə   özünü idarə etməyə imkan verməz.  Yəni,   xalqla manipulyasiya etmək qeyri mümükün olar. İnsanlar manipulyasiya olunmalarına bilikləri olduqca imkan vermirlər.

 

Kabbala  ( İudaizmin mistik hissəsi )  min illərlə bağlı informasiya olub.  Onu insanlara açıq formada çatdırmağa qorxurdular ki,  özünü dərk edən insanları idarə etmık mümkün deyil.  İnformasiyaya tam  malik olan cımiyyəti necə idarə etmək olar ?  Yəni , demək istəyirəm ki,  dövlət süzgəcindən ötürülüb xalqa verilən informasiya deyil ,  əsl və həqiqi informasiyaya malik insanları necə idarə etmək olar ?  Bu çox təhlükəli ideyadır.  Məncə siz özünüz nə danışdığınızı bilmirsiniz ...  

Edited January 17, 2014 by Sunyata

[gapgara]

Buyurun , bacardığım kimi tərcümə etdim    -

 

German Qref :

 

 

- Cənablar  , siz çox təhlükəli şeylər danışırsınız ... Sizin dediklərinizdən mən vahimələnirəm ...  Siz  faktiki olaraq hakimiyyətin əhaliyə verilməsini  tələb edirsiniz ...  Bu isə minilliklərdən gələn mövzu və problemdir.   Biz bilirik ki,  nə qədər müdrik başlar bu barədə  düşünüb .

  

Vaxtilə  Hind şahzadəsi  ( Budda )   xalq arasına çıxıb onun vəziyyətini görəndə dəhşətə gəlir . O xalqın bu  acınacaqlı vəziyyətinin səbəbni axtarır.  O xalqa kömək etmək istəyirdi . Xalqı necə xoşbəxt etmək olar ?   Bu fikirlərlə birlikdə beləcə Buddizm yarandı ...  Çıxış yolunu Budda arzu və istəklərdən imtinada gördü ,  çünki bu istək və arzuların realizə olunması yolunu tapa bilmədi.  İnsanlar xoşbəxt olmaq istəyi ilə yanaşı həm də bu xoşbəxtliyin realizasiyası yollarını tapa bilmir .  Yəni, tam olaraq belə bir yol da yoxdur ,əslində ...  Marksın  iqtisadi proqramı həyata keçmədi ,  amma bunu işləməklə qismən əldə  etmək  olar.   İşləməklə heç də istədiyimiz . gözlədiyimiz nəticəni tam əldə edə bilmirik . Amma , insanları  idarəçiliyə cəlb etməklə biz nə qazana bilərik ?  Nəyi idarə edə bilərik ?

 

Çinin  Ədliyyə naziri olmuş   dahi Konfutsi öz karyerasını demokrat kimi başlasa da  . sonda  çox konservativ bir  sosial qruplu və təbəqəli  cəmiyyəti tərənnüm edən ideologiya – Konfutsianlıq  yaratdı.  

 

Digər dahi  Çinli  Lao Tçzı  öz nəzəriyyəsini şifrləyərək  sadə xalqdan gizlədir.  Çünki , sadə xalq özünü identifikasiya ,  öz “mənini”  dərk etsə   özünü idarə etməyə imkan verməz.  Yəni,   xalqla manipulyasiya etmək qeyri mümükün olar. İnsanlar manipulyasiya olunmalarına bilikləri olduqca imkan vermirlər.

 

Kabbala  ( İudaizmin mistik hissəsi )  min illərlə bağlı informasiya olub.  Onu insanlara açıq formada çatdırmağa qorxurdular ki,  özünü dərk edən insanları idarə etmık mümkün deyil.  İnformasiyaya tam  malik olan cımiyyəti necə idarə etmək olar ?  Yəni , demək istəyirəm ki,  dövlət süzgəcindən ötürülüb xalqa verilən informasiya deyil ,  əsl və həqiqi informasiyaya malik insanları necə idarə etmək olar ?  Bu çox təhlükəli ideyadır.  Məncə siz özünüz nə danışdığınızı bilmirsiniz ...  

Doğrudan da belədir. Həqiqəti bilən xalqın qabağında heç bir siyasət, heç bir hakimiyyət davam gətirə bilməz.

Bu insan çaşıb həqiqəti deyib...

[Pulp]

Bir az fəlsəfi danışıb amma dediklərində həqiqət var.Bir tərəfdəndə onun sözləri ilə razıyam yəni dordanda həmişə həqiinformasiyanı bilmək lazımdır xalqa?Məncə yox,çünki dövlət baxımından bu xalqın idarə olunmasını çətinləşdirəcək xalq baxımından isə hərə həqiqəti bir cür qəbul edib özünə məxsus tərzdə analiz edib heç kimin bilmədiyi tərzdədə reaksiya verəcək.

[Museyib Elekber]

Sunyata, əvvəla, əziyyət çəkib tərcümə etdiyiniz üçün minnətdaram. Çox maraqlı məsələdir. Ümumiyyətlə, fikirləşmişəm ki, bəzi fikirləri cəmiyyətə açıq şəkildə çatdırmaq nə dərəcədə düzgündür. Çünki hamı eyni cür qəbul edib reaksiya vermir. Məsələn, mənə desələr ki, filan yerdə yadplanetliləri xüsusi şəkildə gizli saxlayırlar, mənə maraqlı gələr, amma nəsə qorxu, həyəcan hissi keçirmərəm. Amma bunu çoxluq arasında yaysan, millət panikaya düşəcək, eləsi olacaq ki, heç inanmayacaq. Ona görə də bəzi məlumatlar xalqa birdən birə yox, tədricən çatdırılsa yaxşıdır məncə. Heç olmasa, cəmiyyət həmin vəziyyəti normal hal kimi qəbul etmək iqtidarına malik olmalıdır.

[Sunyata]

Bir az fəlsəfi danışıb amma dediklərində həqiqət var.Bir tərəfdəndə onun sözləri ilə razıyam yəni dordanda həmişə həqiinformasiyanı bilmək lazımdır xalqa?Məncə yox,çünki dövlət baxımından bu xalqın idarə olunmasını çətinləşdirəcək xalq baxımından isə hərə həqiqəti bir cür qəbul edib özünə məxsus tərzdə analiz edib heç kimin bilmədiyi tərzdədə reaksiya verəcək.

 

 

Sunyata, əvvəla, əziyyət çəkib tərcümə etdiyiniz üçün minnətdaram. Çox maraqlı məsələdir. Ümumiyyətlə, fikirləşmişəm ki, bəzi fikirləri cəmiyyətə açıq şəkildə çatdırmaq nə dərəcədə düzgündür. Çünki hamı eyni cür qəbul edib reaksiya vermir. Məsələn, mənə desələr ki, filan yerdə yadplanetliləri xüsusi şəkildə gizli saxlayırlar, mənə maraqlı gələr, amma nəsə qorxu, həyəcan hissi keçirmərəm. Amma bunu çoxluq arasında yaysan, millət panikaya düşəcək, eləsi olacaq ki, heç inanmayacaq. Ona görə də bəzi məlumatlar xalqa birdən birə yox, tədricən çatdırılsa yaxşıdır məncə. Heç olmasa, cəmiyyət həmin vəziyyəti normal hal kimi qəbul etmək iqtidarına malik olmalıdır.

 

Həqiqəti  xalqa deməmək   -  informasiyanı saxtalaşdırmaq , onu özlərinə sərf edən formada çatdırmaq  imkanı verir hakimiyyətə...  Bu da tədricən informasiyanı yalnız və yalnız hakimiyyətə xidmət edən  bir alətə , daha doğrusu sliaha çevirir .  Təmiz qəlbdən , insanların bilməsinin vacib olmadığı informasiyanı  gizləməyin əvəzinə , tam olaraq bu saxtalaşdırılmış  informasiya ilə  xalqla manipulyasiya edirlər.  Bu da  xalqın bir dünyada  hakimlərin isə tamam başqa bir dünyada  yaşamasına v ə bir - birinə tam etinasızlığa gətirir ...

Edited January 18, 2014 by Sunyata

[NOIR]

İnformasiya, ondan istifadə vasitələri yoxsa zərurətini itirir (инфа нереализованная операционными средствами не является актуальной). İnf-ya malik cəmiyyət özünüidarəyə qadirdir, demək olmaz. Özünüidarə yüksək özünütəşkil formasıdır. Məxfi və ali informasiyanın paylaşdırılması cəmiyyəti manipulyasiya olunmaqdan azad etmir, lakin xaos yaradır.

razıyam ki, özünüdərketmə aspektləri inf-ya təminatından formalaşır, düzdür. Amma daha sonrakı mərhələdə formalaşa biləcək özünütəyin- inf-nın fəaliyyətə çevrilməsidir artıq. sonrakı özünütəşkil yalnız o zaman baş verə bilər ki, hər bir fərdin mənəvi dayağı mükəmməl olsun. Və hətta bundan da sonra, cəmiyyəti “manipulyasiya” – idarəetmək mümkündür və vacibdir.  Çünki, cəmiyyət (kollektiv şüur) (fiziki və mənəvi) ehtiyaclarının ödənilməsini istəyir. Bu ehtiyacların ödənilməsinə üçün ayrılan vaxt isə limitlidir.

Bütün cəmiyyətlərin bir MÜHÜM və UNUVERSAL problemi var : texnoloji-iqtisadi tərəqqi mənəvi-fiziki inkişafla ayaqlaşa bilmir və əksinə. Problem inf-nin necə çatdırılmasında deyil, inf-nin necə dərk edilməsindədir. yanlış inf-nın ötürülməsində və ya dürüst inf-nın bilərəkdən gizlədilməsinin mahiyyətində qorxu durur. Sürətli inkişaf edən hər bir cəmiyyət idarə olunmasını istəyir, amma diktatura istəmir. Hakimiyyət isə manipulyasiya etmədən idarə etməyi bacarmır, çünki UNİVERSAL problemin həllini bilmir.

( bu dediklərim, ümumləşmiş nəticələrdir və konkret bir ölkənin idarəçililk modeli haqda deyil)

[NOIR]

Bir az fəlsəfi danışıb amma dediklərində həqiqət var.Bir tərəfdəndə onun sözləri ilə razıyam yəni dordanda həmişə həqiinformasiyanı bilmək lazımdır xalqa?Məncə yox,çünki dövlət baxımından bu xalqın idarə olunmasını çətinləşdirəcək xalq baxımından isə hərə həqiqəti bir cür qəbul edib özünə məxsus tərzdə analiz edib heç kimin bilmədiyi tərzdədə reaksiya verəcək.

Sizin fikrinizlə razıyam, xalq özünə vacib olan zərurəti tələb edir və bu "zərurilərin " siyahısında müxtəlifliyi olan inf-ya ön sıralarda deyil, seçmə inf-ya meyllik isə var.

[Pulp]

Həqiqəti  xalqa deməmək   -  informasiyanı saxtalaşdırmaq , onu özlərinə sərf edən formada çatdırmaq  imkanı verir hakimiyyətə...  Bu da tədricən informasiyanı yalnız və yalnız hakimiyyətə xidmət edən  bir alətə , daha doğrusu sliaha çevirir .  Təmiz qəlbdən , insanların bilməsinin vacib olmadığı informasiyanı  gizləməyin əvəzinə , tam olaraq bu saxtalaşdırılmış  informasiya ilə  xalqla manipulyasiya edirlər.  Bu da  xalqın bir dünyada  hakimlərin isə tamam başqa bir dünyada  yaşamasına v ə bir - birinə tam etinasızlığa gətirir ...

Yazdıqlarınızda həqiqət var amma məncə belə manipulasiya dövlət və ya hakimiyyət qurulmasının əsaslarını təşkil edir.Çox sadə,bəsit bir missal gətimək istəyərdim-bir müddət öncə yanacağının qiymətinin qəflətən qalxarkən(heçdə bu qalxmanı alqışlamıram və məncə hələ özünü göstərərcək bu qalxma) bunu öncədən camaata desəydilər təsəvür edirsiz yanacaq doldurma məntəqelərində nə baş verərdi?Ona görə məncə bəzən info gizlədilsə yaxşıdı. Edited January 18, 2014 by Pulp

[Pulp]

Sizin fikrinizlə razıyam, xalq özünə vacib olan zərurəti tələb edir və bu "zərurilərin " siyahısında müxtəlifliyi olan inf-ya ön sıralarda deyil, seçmə inf-ya meyllik isə var.

Xalqı lazım olan məcrada saxlamaq üçünsə ona bu seçmə infonu lazım olan terzdə verməyi dövlət özünə borc bilir

[Konfutsi]

Həqiqəti xalqa deməmək - informasiyanı saxtalaşdırmaq , onu özlərinə sərf edən formada çatdırmaq imkanı verir hakimiyyətə... Bu da tədricən informasiyanı yalnız və yalnız hakimiyyətə xidmət edən bir alətə , daha doğrusu sliaha çevirir . Təmiz qəlbdən , insanların bilməsinin vacib olmadığı informasiyanı gizləməyin əvəzinə , tam olaraq bu saxtalaşdırılmış informasiya ilə xalqla manipulyasiya edirlər. Bu da xalqın bir dünyada hakimlərin isə tamam başqa bir dünyada yaşamasına v ə bir - birinə tam etinasızlığa gətirir ...

Hakimiieyet xalgla siz dediyiniz kimi istediyi kimi manipulyasiyani edir...ehali uzerinde muxtelif eksperimentler aparirlar ki.onlarin hec ozlerinin de xeberi olmur...O yuxaridaki cixishinda cox sheyi oldugu kimi deyir..her bir vechle xalgi hakimiyyetden mesafede saxlayirlar... bir eksperiment hagginda deyim size....5 meymunu iri gefese salib yuxaridan da banan destesi asirlar.Tebii ki,meymunlar yuxari dirmashib bananlari yemek isteyirler.Lakin onlar herekete kecen kimi shlangla ustlerine soyug su sepirler.Bir nece defe tekrar olundugdan sonra meymunlar anlayirlar ki,bananlara toxunmag olmaz.Onlardan hansi birisi dozmeyib banana teref hereket etmek isteyende soyug dush gebul etmek istemeyen diger meymunlarin agressiyasi ile uzleshir.Sonra gefesden bir meymun daxil edirler.Hec neden xeberi olmayan bu meymun derhal banana teref hereket edir ve gefes yoldashlarinin hucumuna meruz galir.Bir nece ugursuz cehdden sonra yeni meymun anlayir ki,banana el deymek olmaz.Daha bir meymunu deyishirler.O da banan yemek isteyen kimi hemcinslerinin hucumu ile uzbeuz galir.Maraglidir ki,bu hucumda artig soyug dush gebul etmemish meymun da ishtirak edir.Sonra bir-bir diger meymunlari deyishirler .Sonda gefesde o meymunlar olur ki,onlar hec zaman banan yemek istediklerine gore soyug su ile sulanmayiblar..ve hec biri de yuxarida asilan banan destesi terefe bele baxmirlar..Meymunlar uzerinde aparian bu tecrubeni belke de insanlar uzerinde bashga bir formada aparirlar.Dunya tarixinde hakimiyyete gore ogul atanin,ata ogulun bashini kesib...kutleni ora yaxin buraxmag hec vaxt muzakire bele olnmayib.....

[Sunyata]

Hakimiieyet xalgla siz dediyiniz kimi istediyi kimi manipulyasiyani edir...ehali uzerinde muxtelif eksperimentler aparirlar ki.onlarin hec ozlerinin de xeberi olmur...O yuxaridaki cixishinda cox sheyi oldugu kimi deyir..her bir vechle xalgi hakimiyyetden mesafede saxlayirlar... bir eksperiment hagginda deyim size....5 meymunu iri gefese salib yuxaridan da banan destesi asirlar.Tebii ki,meymunlar yuxari dirmashib bananlari yemek isteyirler.Lakin onlar herekete kecen kimi shlangla ustlerine soyug su sepirler.Bir nece defe tekrar olundugdan sonra meymunlar anlayirlar ki,bananlara toxunmag olmaz.Onlardan hansi birisi dozmeyib banana teref hereket etmek isteyende soyug dush gebul etmek istemeyen diger meymunlarin agressiyasi ile uzleshir.Sonra gefesden bir meymun daxil edirler.Hec neden xeberi olmayan bu meymun derhal banana teref hereket edir ve gefes yoldashlarinin hucumuna meruz galir.Bir nece ugursuz cehdden sonra yeni meymun anlayir ki,banana el deymek olmaz.Daha bir meymunu deyishirler.O da banan yemek isteyen kimi hemcinslerinin hucumu ile uzbeuz galir.Maraglidir ki,bu hucumda artig soyug dush gebul etmemish meymun da ishtirak edir.Sonra bir-bir diger meymunlari deyishirler .Sonda gefesde o meymunlar olur ki,onlar hec zaman banan yemek istediklerine gore soyug su ile sulanmayiblar..ve hec biri de yuxarida asilan banan destesi terefe bele baxmirlar..Meymunlar uzerinde aparian bu tecrubeni belke de insanlar uzerinde bashga bir formada aparirlar.Dunya tarixinde hakimiyyete gore ogul atanin,ata ogulun bashini kesib...kutleni ora yaxin buraxmag hec vaxt muzakire bele olnmayib.....

 

 

Konfutsi  , bəlkə də  bizim üzərimizdə aparılan təcrübələrin nəticəsidir ki,  biz bu  qaldırdığım problemə də hakimiyyətin gözü ilə baxırıq )) 

 

Məntiqlə ,    mən bir hakimiyyətdə olmayan  vətəndaş kimi  imkan daxilində daha çox şəffaflıq arzu etməlyım və  tələb  etməliyəm.  Amma , məni öyrədiblər ki,  bəzi  məlumatları sən bilməsən yaxşıdır ,  biz  bilirik nə etmək lazımdır ki, sən özünü bu məlumatsız da rahat hiss edəsən...  Mən də  onlarla qismən razılaşıram .  Amma , nəzəri  olaraq etibar etdiyim  hakimiyyətə  bu krediti verərdim .   Hadisələr , siyasət  və  həyat bizə sübut edir ki,   etibar ediləsi bir hakimiyyət dünyada mövcud deyil  ...  Bəs bu halda da mən öz etibar kreditimi hakimiyyətə  verməyə davam etməliyəm ?  Əlbəttə ki , məncə yox ! 

 

Bu an  böyük bir dövlətin  yüksək çinli  bir çinovniki  gəlir və insanlara deyir :  

 

-  Sizin başınız xarab olub?  Sizə əgər mən məlumatı azad  əldə etmək imkanı versəm , sonra sizi mən necə idarə edim ?  Axı  mənim hakimiyyət kimi mövcudluğum sizin məlumatsızlığınızla düz mütənasibdir ...  Dünya yaranadan bu məsələnin həlli  yoxdur.  Ona görə heç cəhd də etməyin , sizə yalnız və yalnız bizim lazım bildiyimiz məlumat və bizim interpretasiyamızda veriləcək  . Vəssalam !  

 

Buna qulaq asanda  kiçik  şok vəziyyət yaranır. Mən adətən öz fikrimi və mövqeyimi  çox sürətlə müəyyənləşdirirəm.  Bu çıxışa isə  ikili  münasibətim var  .  İndiyə qədər də sona kimi mövqeyimi müəyyən edə bilmirəm . Amma, daxili protest  elə ilk andan mənə pıçıldayır ki,  burada  nə isə  təmiz deyil və belə olmamalıdır ))

 

Bəlkə də   bir də düşünüb  öz fikrimi  daha sonra yazdım ...

[Sunyata]

İnformasiya, ondan istifadə vasitələri yoxsa zərurətini itirir (инфа нереализованная операционными средствами не является актуальной). İnf-ya malik cəmiyyət özünüidarəyə qadirdir, demək olmaz. Özünüidarə yüksək özünütəşkil formasıdır. Məxfi və ali informasiyanın paylaşdırılması cəmiyyəti manipulyasiya olunmaqdan azad etmir, lakin xaos yaradır.

razıyam ki, özünüdərketmə aspektləri inf-ya təminatından formalaşır, düzdür. Amma daha sonrakı mərhələdə formalaşa biləcək özünütəyin- inf-nın fəaliyyətə çevrilməsidir artıq. sonrakı özünütəşkil yalnız o zaman baş verə bilər ki, hər bir fərdin mənəvi dayağı mükəmməl olsun. Və hətta bundan da sonra, cəmiyyəti “manipulyasiya” – idarəetmək mümkündür və vacibdir.  Çünki, cəmiyyət (kollektiv şüur) (fiziki və mənəvi) ehtiyaclarının ödənilməsini istəyir. Bu ehtiyacların ödənilməsinə üçün ayrılan vaxt isə limitlidir.

Bütün cəmiyyətlərin bir MÜHÜM və UNUVERSAL problemi var : texnoloji-iqtisadi tərəqqi mənəvi-fiziki inkişafla ayaqlaşa bilmir və əksinə. Problem inf-nin necə çatdırılmasında deyil, inf-nin necə dərk edilməsindədir. yanlış inf-nın ötürülməsində və ya dürüst inf-nın bilərəkdən gizlədilməsinin mahiyyətində qorxu durur. Sürətli inkişaf edən hər bir cəmiyyət idarə olunmasını istəyir, amma diktatura istəmir. Hakimiyyət isə manipulyasiya etmədən idarə etməyi bacarmır, çünki UNİVERSAL problemin həllini bilmir.

( bu dediklərim, ümumləşmiş nəticələrdir və konkret bir ölkənin idarəçililk modeli haqda deyil)

 

NOİR xanım ,  yazdıqlarınızla qismən razıyam  .  

 

Bu  problemlə bağlı -   idarəçiliklə  idarəolunma arasında müəyyən ədalətli balans  axtarmaqdansa , hakimiyyətin total olaraq xalqı inf- dan məhrum etməsi  heç cür çıxış yolu ola bilməz.  Yüksək təşəkkül tapmış cəmiyyətlər (azad  surətdə infoya malik )  sonda mütləq  xaosa çevrilmir.  Belə cəmiyyətlər anarxiyaya  çevrilməlidir . (  sözün müsbət mənasında )  Yadınıza salım ki,  anarxiya - hakimiyyətsizlik deməkdir.  Amma, cəmiyyəti tənzimləyən daxili  alətlri -  ümumi razılaşma , hamıya faydalı ola biləcək  münasibətlər və  s. bu tipli prinsiplərlə özünüidarə mümkündür.  Bir də qeyd edirəm ki,  bu yüksək təşəkkül tapmlş cəmiyyətlərdə mümükün ola bilər .

 

Bəs belə bir cəmiyyətə inf- sız ,  bilərəkdən çaş - baş salınmış insan cəmiyyətindən çevrilmə mümkündür ?  Yox !

 

P.S.   Hər halda çobanın qoyunları idarə etməsindən  ( çubuq və müxtəlif səslər çıxarmaqla )) )  -  müasir insan cəmiyyətini idarəsi  "bir qədər"  daha incə və zərif olmalıdır .  Bəzən heç bunu da etmirlər .  (  Sözünüzə qüvvət , söhbət ümumiləşdirilmiş  , abstrakt hakimiyyətdən gedir , konkret ölkədən danışmıram )

Edited January 18, 2014 by Sunyata

[NOIR]

NOİR xanım ,  yazdıqlarınızla qismən razıyam  .  

 

Bu  problemlə bağlı -   idarəçiliklə  idarəolunma arasında müəyyən ədalətli balans  axtarmaqdansa , hakimiyyətin total olaraq xalqı inf- dan məhrum etməsi  heç cür çıxış yolu ola bilməz.  Yüksək təşəkkül tapmış cəmiyyətlər (azad  surətdə infoya malik )  sonda mütləq  xaosa çevrilmir.  Belə cəmiyyətlər anarxiyaya  çevrilməlidir . (  sözün müsbət mənasında )  Yadınıza salım ki,  anarxiya - hakimiyyətsizlik deməkdir.  Amma, cəmiyyəti tənzimləyən daxili  alətlri -  ümumi razılaşma , hamıya faydalı ola biləcək  münasibətlər və  s. bu tipli prinsiplərlə özünüidarə mümkündür.  Bir də qeyd edirəm ki,  bu yüksək təşəkkül tapmlş cəmiyyətlərdə mümükün ola bilər .

 

Bəs belə bir cəmiyyətə inf- sız ,  bilərəkdən çaş - baş salınmış insan cəmiyyətindən çevrilmə mümkündür ?  Yox !

 

P.S.   Hər halda çobanın qoyunları idarə etməsindən  ( çubuq və müxtəlif səslər çıxarmaqla )) )  -  müasir insan cəmiyyətini idarəsi  "bir qədər"  daha incə və zərif olmalıdır .  Bəzən heç bunu da etmirlər .  (  Sözünüzə qüvvət , söhbət ümumiləşdirilmiş  , abstrakt hakimiyyətdən gedir , konkret ölkədən danışmıram )

Razıyam ki, hakimiyyət total olaraq xalqı məlumatdan məhrum edə bilməz.

dediyiniz “ümumi razılaşma və hamıya faydalı ola biləcək münasibətləri” – ümumi maraqlar adlandıraq. əgər hakimiyyət bütün məlumatları tamlıqla məhdudiyyətsiz olaraq cəmiyyətə ötürmək qədər yetkin deyilsə, bəlkə ümumi maraqlar hələ heç formalaşmayıb. bu halda, cəmiyyət ona eşitdirilən məlumatdan hansı məqsədlər üçün yararlansın ?

İnformasiyanı saxtalaşdırıb təqdim etmək, məqsədli olarsa və dövlət maraqlarının qorunmasına xidmət edərsə, barışmaq da olar.

İdarəçilik baxımından qismən müəyyən növ məlumatın məhdudlaşdırılması isə cəmiyyətin yalnız xeyirinədir : dövlət sirri, kommersiya və istintaq sirri, fiziki və hüqüqi şəxslərin qanuni maraqlarının qorunmasına xidmət edən konfidensiallıq bir çox ölkələrin qanunvericiliyi ilə qorunur.

razı olmadığınız nədir, Sunyata ?

[Pulp]

Konfutsi  , bəlkə də  bizim üzərimizdə aparılan təcrübələrin nəticəsidir ki,  biz bu  qaldırdığım problemə də hakimiyyətin gözü ilə baxırıq )) 

 

Məntiqlə ,    mən bir hakimiyyətdə olmayan  vətəndaş kimi  imkan daxilində daha çox şəffaflıq arzu etməlyım və  tələb  etməliyəm.  Amma , məni öyrədiblər ki,  bəzi  məlumatları sən bilməsən yaxşıdır ,  biz  bilirik nə etmək lazımdır ki, sən özünü bu məlumatsız da rahat hiss edəsən...  Mən də  onlarla qismən razılaşıram .  Amma , nəzəri  olaraq etibar etdiyim  hakimiyyətə  bu krediti verərdim .   Hadisələr , siyasət  və  həyat bizə sübut edir ki,   etibar ediləsi bir hakimiyyət dünyada mövcud deyil  ...  Bəs bu halda da mən öz etibar kreditimi hakimiyyətə  verməyə davam etməliyəm ?  Əlbəttə ki , məncə yox ! 

 

Bu an  böyük bir dövlətin  yüksək çinli  bir çinovniki  gəlir və insanlara deyir :  

 

-  Sizin başınız xarab olub?  Sizə əgər mən məlumatı azad  əldə etmək imkanı versəm , sonra sizi mən necə idarə edim ?  Axı  mənim hakimiyyət kimi mövcudluğum sizin məlumatsızlığınızla düz mütənasibdir ...  Dünya yaranadan bu məsələnin həlli  yoxdur.  Ona görə heç cəhd də etməyin , sizə yalnız və yalnız bizim lazım bildiyimiz məlumat və bizim interpretasiyamızda veriləcək  . Vəssalam !  

 

Buna qulaq asanda  kiçik  şok vəziyyət yaranır. Mən adətən öz fikrimi və mövqeyimi  çox sürətlə müəyyənləşdirirəm.  Bu çıxışa isə  ikili  münasibətim var  .  İndiyə qədər də sona kimi mövqeyimi müəyyən edə bilmirəm . Amma, daxili protest  elə ilk andan mənə pıçıldayır ki,  burada  nə isə  təmiz deyil və belə olmamalıdır ))

 

Bəlkə də   bir də düşünüb  öz fikrimi  daha sonra yazdım ...

Təbii ki tam etibar olunası hakimyyət dünyada mövcud deyil belə olan halda o ölkə sadəcə bir utopiyadır amma necə deyələr hər şey nisbətdə ölçülür.Və faktiki olaraq bizə bizi idarə etmək üçün verilmiş məlumatı hecdə hər zaman qəbul etmək məcburiyyətində deyilik amma hər hansı protest göstərmək iqtidarında deyilik ona görə bizə sadəcə olaraq verilmiş infonu bir qulaqmızdan alıb analiz edib o birin qulaqmızdan buraxmaq qalır.

[fikus elastica]

Sozler mene fikirlerimi gizletmek ucun lazimdi. Taleyran demishdi bunu. Hakimiyyet de bele edir, danishir,danishir , movcud olani bildiyi kimi, xalqi daha rahat idare ede bilecek terzde .

Kutle hec vaxt heqiqete can atmir, o, ozunun xoslamadigi heqiqetden uz cevirir ve onu qane eden cefengiyyata inanir. Kim kutleni bele casdira bilirse, o da onun hakimine cevrilir. Kim ki, xalqi mariflendirmeye calisirsa ,o , kutlenin qurbanina cevrilir. Qustav le Bon

[Sunyata]

Razıyam ki, hakimiyyət total olaraq xalqı məlumatdan məhrum edə bilməz.

dediyiniz “ümumi razılaşma və hamıya faydalı ola biləcək münasibətləri” – ümumi maraqlar adlandıraq. əgər hakimiyyət bütün məlumatları tamlıqla məhdudiyyətsiz olaraq cəmiyyətə ötürmək qədər yetkin deyilsə, bəlkə ümumi maraqlar hələ heç formalaşmayıb. bu halda, cəmiyyət ona eşitdirilən məlumatdan hansı məqsədlər üçün yararlansın ?

İnformasiyanı saxtalaşdırıb təqdim etmək, məqsədli olarsa və dövlət maraqlarının qorunmasına xidmət edərsə, barışmaq da olar.

İdarəçilik baxımından qismən müəyyən növ məlumatın məhdudlaşdırılması isə cəmiyyətin yalnız xeyirinədir : dövlət sirri, kommersiya və istintaq sirri, fiziki və hüqüqi şəxslərin qanuni maraqlarının qorunmasına xidmət edən konfidensiallıq bir çox ölkələrin qanunvericiliyi ilə qorunur.

razı olmadığınız nədir, Sunyata ?

 

NOİR xanım ,  arqumentlərinizlə razıyam  ,  amma bu arqumentlərdən gəldiyiniz nəticə ilə yox ))  

 

Hakimiyyətin və Cəmiyyətin  arasındakı  münasibətlərin   hazırkı vəziyyəti  qənaətbəxş ola bilməz . Məncə bu fikirlə razılaşarsınız .  Qənaətbəxş oımayan halı  mükəmmələşdirib /  dəyişməyə cəhd olunmalıdır.  Cəmiiyətdə  infanın istifadə yerini bilməyənlərlə yanaşı ,  ağıllı başlar və cəmiyyətin daha mükəmməl idarəsini axtaran  insanlar da mövcuddur.  Məhz bu insanları  saxtalaşdırılmış  məlumat qane edə bilməz.  

 

Dövlət özü özlüyündə  aqressiv və repressiv  aparatdır .Əlbəttə  , bu formada dövlətin mövcudluğu üçün müəyyən məxfilik ,  saxtalaşdırama , cəzalandırma və s.  tələb olunur.  Amma ,  cəmiyyət  bu formada idarəçiliklə  -  istismar , yalan və cəza da daxil olmaqla -    razılaşmaya da bilər  .  Hakimiyyəti bir tərəfdən -  özünü (  cəmiyyəti ) digər tərəfdən  mükəmməlləşdirməyə  cəhd edə bilər . Bu da yalnız və yalnəz həqiqəti , saxta deyil , əsl infanı bilməklə mümkün ola bilər ... 

 

Yalnız  həqiqi infa inkişafa və  tərəqqiyə  imkan yarada bilər . Mən əsl vəziyyəti  bilmədən nəyi dəyişəcəyimi  haradan bilim ?   

Edited January 18, 2014 by Sunyata

[Sunyata]

Təbii ki tam etibar olunası hakimyyət dünyada mövcud deyil belə olan halda o ölkə sadəcə bir utopiyadır amma necə deyələr hər şey nisbətdə ölçülür.Və faktiki olaraq bizə bizi idarə etmək üçün verilmiş məlumatı hecdə hər zaman qəbul etmək məcburiyyətində deyilik amma hər hansı protest göstərmək iqtidarında deyilik ona görə bizə sadəcə olaraq verilmiş infonu bir qulaqmızdan alıb analiz edib o birin qulaqmızdan buraxmaq qalır.

 

Bu da bir variantdır .  Amma buna straus pozası deyirlər )) 

[Pulp]

NOİR xanım ,  arqumentlərinizlə razıyam  ,  amma bu arqumentlərdən gəldiyiniz nəticə ilə yox ))  

 

Hakimiyyətin və Cəmiyyətin  arasındakı  münasibətlərin   hazırkı vəziyyəti  qənaətbəxş ola bilməz . Məncə bu fikirlə razılaşarsınız .  Qənaətbəxş oımayan halı  mükəmmələşdirib /  dəyişməyə cəhd olunmalıdır.  Cəmiiyətdə  infanın istifadə yerini bilməyənlərlə yanaşı ,  ağıllı başlar və cəmiyyətin daha mükəmməl idarəsini axtaran  insanlar da mövcuddur.  Məhz bu insanları  saxtalaşdırılmış  məlumat qane edə bilməz.  

 

Dövlət özü özlüyündə  aqressiv və repressiv  aparatdır .Əlbəttə  , bu formada dövlətin mövcudluğu üçün müəyyən məxfilik ,  saxtalaşdırama , cəzalandırma və s.  tələb olunur.  Amma ,  cəmiyyət  bu formada idarəçiliklə  -  istismar , yalan və cəza da daxil olmaqla -    razılaşmaya da bilər  .  Hakimiyyəti bir tərəfdən -  özünü (  cəmiyyəti ) digər tərəfdən  mükəmməlləşdirməyə  cəhd edə bilər . Bu da yalnız və yalnəz həqiqəti , saxta deyil , əsl infanı bilməklə mümkün ola bilər ... 

 

Yalnız  həqiqi infa inkişafa və  tərəqqiyə  imkan yarada bilər . Mən əsl vəziyyəti  bilmədən nəyi dəyişəcəyimi  haradan bilim ?

 

 

Qənaətbəxş olmuyan halı dəyşmək üçün sistemi dəyişmək lazımdır amma problem odu ki yeni gəlmiş sistemin və yaxud sistemi idarə edenlərin əvvəlkindən effektiv olacağına heç kim zəmanət verə bilməz.Ağıllı başlar həqiqi infonu analiz və ya hər hansı bir digər yollarla əldə edilər.Cəmiyyət ayrı ayrı fərdlərdən ibarətdir və əksərən(hamının yox!)bu fərdlərin hər hansı bir infonu analiz və ya qəbul etməy istəyi yoxdur və qərarların onların əvəzinə kimsə tərəfdən verilməsini istəyilər(şüuraltı ola bilər)Henri Ford demişdi Dünyada ən çətin iş öz başınla fikirləşməkdir

Edited January 18, 2014 by Pulp

[Pulp]

Straus(dəvəquşu)başını gizlətməklə problemin onan yan kecəcəyini düşünür cox heyif ki hər şey düşünülən kimi belə asand deyil))) 

[Sunyata]

Henri Ford demişdi Dünyada ən çətin iş öz başınla fikirləşməkdir

 

Bu çətin işi görməyə də  infa lazımdır . Deməli , insanı infadan məhrum etməklə  həm də  onun düşünmə qabiliyyətini məhv edirlər . Zombiləşdirmə  prosesi gedir  

[Pulp]

Bu çətin işi görməyə də  infa lazımdır . Deməli , insanı infadan məhrum etməklə  həm də  onun düşünmə qabiliyyətini məhv edirlər . Zombiləşdirmə  prosesi gedir  

Məncə bu proses coxdan gedir və muəyyən miqdarda bəhrəsində verib artıq.Həmdə kütlə belə daha yaxşı idarə olunur

[NOIR]

Bu çətin işi görməyə də  infa lazımdır . Deməli , insanı infadan məhrum etməklə  həm də  onun düşünmə qabiliyyətini məhv edirlər . Zombiləşdirmə  prosesi gedir  

ümumi maraqlar olmayan cəmiyyətdə inkişaf və tərəqqiyə nə təkan versin ? ağıllı başlar əsil vəziyyətdən də xəbərdardırlar, onu dəyişməyin üsullarını da bilməmiş olmazlar. Lakin, hər “ağıllı baş” məsuliyyət yükünü daşımaq da istəmir axı ))

[Pulp]

ümumi maraqlar olmayan cəmiyyətdə inkişaf və tərəqqiyə nə təkan versin ? ağıllı başlar əsil vəziyyətdən də xəbərdardırlar, onu dəyişməyin üsullarını da bilməmiş olmazlar. Lakin, hər “ağıllı baş” məsuliyyət yükünü daşımaq da istəmir axı ))

Niyə məncə ümumi maraqlar var bizim cəmiyyətdə-Məndə qonşudan yaxşı olsun,Bu gün hardan xeyir tuta bilərəm,növbəyə durum kredit kart alım sora kreditə nəsə alım və s. amma bu maraqlar hec cür tərrəqiyə aparmır.Agıllı başlar heç olmasa belə şeylərdən uzaq durmaqnan artıq məsuliyyət sahibidilər))

[NOIR]

Niyə məncə ümumi maraqlar var bizim cəmiyyətdə-Məndə qonşudan yaxşı olsun,Bu gün hardan xeyir tuta bilərəm,növbəyə durum kredit kart alım sora kreditə nəsə alım və s. amma bu maraqlar hec cür tərrəqiyə aparmır.Agıllı başlar heç olmasa belə şeylərdən uzaq durmaqnan artıq məsuliyyət sahibidilər))

düzü, mən hakimiyyətlə xalqın utopik ümumi maraqlarından danışırdım)) amma, olsun siz deyən. düzdür, tərəqqiyə aparmır, amma bunları ümumi maraqlar yox, nisbi bir dəb hesab edirəm ))

bu günlük, bu qədər)

[Pulp]

düzü, mən hakimiyyətlə xalqın utopik ümumi maraqlarından danışırdım)) amma, olsun siz deyən. düzdür, tərəqqiyə aparmır, amma bunları ümumi maraqlar yox, nisbi bir dəb hesab edirəm ))

bu günlük, bu qədər)

Sizin dediyinizi vurğulayacam ÜMUMİ(xalq -hakimiyyət) marağı bir utopiyadır.Təki dəb marağa cevrilməsin))

Uğurlar))

Edited January 18, 2014 by Pulp