Курт Воннегут

[Ahava]

Добрый циник и интересный писатель.

Что вы думаете о нем и его книгах?

[New-York 152]

Читала у него "Бойню№ 5" и еще один рассказ (интересно, за не слишком цензурные названия проивзедений рейтинг тоже начисляют, или нет? :) )

Очень понравилось. "Бойня" произвела какой-то освежающий эффект, у Воннегута свой стиль, чем-то очень отличающийся от прочих авторов.

[TAM]

Впервые от Воннегута услышала эти гениальные слова:

Боже, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что не могу изменить,

Силу, чтобы изменить то, что могу;

И разум, чтобы отличить одно от другого...

Циник... не спорю... Но в каждой его строчке чуствуется вселенская боль за человека и вселенская любовь к нему же...

[Принцесса]

забавный. больше всего запомнилась фраза: "если бы мой папа не отдал молодому Гитлеру свое пальто, он бы умер от воспаления легких и войны бы не было")

А узнала о нем в подростковом возрасте из какой-то детской книжки... или не детской... кажется даже ее Поляков написал, тот что сейчас редактор "Литературки"... кажется книжонка называлась "Апофигей"... и там начиналось все со спец школы, куда приехала делегация американских школьников. И наши им рассказали о Воннегуте, а те старательно записали его фамилию по буквам и обещали почитать))

[deese_soleil]

Мне он не понравился. Прочитала 2 его романа. Не помню точно название, одно было что про кота, но не впечатлил.

[Ahava]

Читала у него "Бойню№ 5" и еще один рассказ (интересно, за не слишком цензурные названия проивзедений рейтинг тоже начисляют, или нет? :) )

Очень понравилось. "Бойня" произвела какой-то освежающий эффект, у Воннегута свой стиль, чем-то очень отличающийся от прочих авторов.

[Изя Кацман]

"Мать тьма" (в другом переводе - "Порожденье тьмы ночной") почитайте. Очень советую.
Вот ссылка [url="http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/mother.txt"]http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/mother.txt[/url]

[Ahava]

[quote name='Изя Кацман' post='1890360' date='Sep 27 2007, 17:56 ']"Мать тьма" (в другом переводе - "Порожденье тьмы ночной") почитайте. Очень советую.
Вот ссылка [url="http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/mother.txt"]http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/mother.txt[/url][/quote]

Надо же, совпало. Я как раз 3 дня назад прочла, точнее проглотила эту книгу. Очень понравилось!

[ilu6]

[quote name='Изя Кацман' post='1890360' date='Sep 27 2007, 19:56 ']"Мать тьма" (в другом переводе - "Порожденье тьмы ночной") почитайте. Очень советую.
Вот ссылка [url="http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/mother.txt"]http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/mother.txt[/url][/quote]
У меня эта книга под названием Проматерь-ночь.(издана в США на русском)
Мои самые любимые это Завтрак для чемпионов и Колыбельная для кошки. Хотя трудно выбрать нелюбимую. Он всегда на высоте.

[Tixe]

[quote name='TAM' post='1593436' date='Jun 19 2007, 22:19 ']Впервые от Воннегута услышала эти гениальные слова:

Боже, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что не могу изменить,
Силу, чтобы изменить то, что могу;
И разум, чтобы отличить одно от другого...

Циник... не спорю... Но в каждой его строчке чуствуется вселенская боль за человека и вселенская любовь к нему же...[/quote]
а по моему это Сократ сказал

[Rüfət]

Надеюь не будетт проблем, если я процитирую самого себя:

[quote name='Rüfət' post='2903655' date='May 16 2008, 09:24 '][color="#FF0000"]Мое самое большое литературное впечатление за последнее время [/color]

[img]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/23/536/23536483_1209109310_VONNEGUT_NYR101.jpg[/img]

Ну не красавчик, а?!
Будучи летом 2007 г в Кобулетти, на Чемпионате Южного Кавказа по ЧГК, помнится, нам задали вопрос, ответом на который было «Номер 5». Из вопроса, мы сразу поняли, что речь идет о бойнях. Ну, там про Чикаго что-то было. Но вот на «Бойню номер 5» не вышли, вернее, вышли, вышли на предельную границу логической раскрутки вопроса, но так как никто не читал этого романа, мы и упустили тогда заветное очко.
Прошло еще полгода, и я как-то натолкнулся на этот роман в нете, скачал его на телефон. Название у него было очень уж заумное «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей». Хоть и длинное, но ничего не говорящее.
В январе я наконец-таки прочел этот роман и сразу же влюбился в творчество Воннегута. Сразу же заявляю, что это самое большое мое литературное впечатление за последние, может несколько лет. Уже давно (наверное, с 2003 года, когда я залпом прочел всего Коэльо и Гессе) я не читал подряд книги одного автора, и каждая книга, сохраняя общие отпечатки творчества автора, не носила бы какой-то индивидуальный характер.
Я как-то признавался, то не являюсь большим поклонником фантастики, но почти все что, читал, оставляли у меня очень приятное впечатление. Очень нравится Шекли, Бредбери, Азимов, не говоря о старом-добром Жюле Верне, советские Булычев и Беляев. Вот, теперь в полку фантастов прибыло – Курт Воннегут, прошу любить и не жаловаться.
Но что привлекло меня в его творчестве? Как ни странно, почти все его книги завершаются вовсе не хеппи-эндом, главные герои стареют, умирают, мир поражают ужасные болезни и климатические катастрофы. Но это Воннегут, самый настоящий. Его фантастика хоть и претендует на научность, но на самом деле это самая настоящая социальная драма. В отличие от других фантастов, Воннегут своим творчеством не заражает своих читателей духом искательства. Только не это. Наоборот, призывает к пассивности. Вернее даже не к банальномуничегонеделанию, а просит человечество умерить свой пыл в разрушении планеты, уничтожение природы, себе подобных.
Я прочел в январе-феврале несколько романов и рассказов. Понравились все: и «Бойня номер пять», и «Колыбель для кошки», и – особенно – «Галапагосы». Два последних можно отнести к экологической фантастике, автор предупреждает о тех катастрофах, которые могут произойти только по причине бездумного насилования над природой.
Надеюсь, что книги «Писателя штата Нью-Йорк» еще многих заставят задуматься.[/quote]

[Пришелец]

Его теория карасса и дюпрасса покорила меня. Тяжко бродить в потемках в поисках тех, кто близок тебе по духу. Но... дорогу осилит идущий. То, что делает нас сильнее, иногда потом может убить. В лиса что ли превратиться, чтобы покончить со всем сразу?

[Тоскана]

[i]Не мое[/i] Воннегут.

Но от Теннеси Уильямса конкретно рыдаю кровавыми слезами.

[Green Way]

Колыбель для кошки читал не отрываясь. Хорошо вдали от этого мира.

[Пришелец]

Группа людей, собранная вместе для выполнения божьей воли без своей на то воли и ведома.
Если вы обнаружите, что ваша жизнь переплелась с жизнью чужого человека, без особых на то причин, — этот человек, скорее всего, член вашего карасса.
Для карасса не существует ни национальных, ни ведомственных, ни профессиональных, ни семейных, ни классовых преград. Объединение людей по этим признакам скорее всего является ложным карассом, или гранфаллоном. Попытки обнаружить границы своего карасса, также как и разгадать божий замысел считается невозможным. Ось каждого карасса, его объединяющий фактор, называется вампитером. Карасс из двух человек называется дюпрассом.

Вампитер - ось всякого карасса. Нет карасса без вампитера, учит Боконон, так же как нет колеса без оси. Вампитером может служить что угодно — дерево, камень, животное, идея, книга, мелодия, святой Грааль. Но что бы ни служило этим вампитером, члены одного карасса вращаются вокруг него в величественном хаосе спирального облака.
Разумеется, орбита каждого члена карасса вокруг их общего вампитера — чисто духовная орбита. Не тела их, а души описывают круги. Как учит петь Боконон:
Кружимся, кружимся — и все на месте:
Ноги из олова, крылья из жести.
Вампитеры уходят, и вампитеры приходят, учит Боконон.
[b]В каждую данную минуту у каждого карасса фактически есть два вампитера: один приобретает все большее значение, другой постепенно его теряет.[/b]

Гранфаллон
Ложный карасс, кажущееся единство какой-то группы людей, бессмысленное по самой сути, с точки зрения божьего промысла.
Что такое гранфаллон? Хочешь ты узнать,
Надо с шарика тогда плёнку ободрать!

В качестве примера гранфаллонов Курт Воннегут приводит различные партии и организации, в частности: коммунистическую партию, Дочери американской Революции, компанию «Дженерал Электрик» и Международный орден холостяков — и любую нацию в любом месте в любое время.

[Пришелец]

Дюпрасс - карасс из двух человек. По Боконону, настоящий дюпрасс никто не может нарушить, даже дети, родившиеся от такого союза. Дюпрасс рождает в людях некоторую самонадеянность и помогает влюблённой паре в уединённости их неослабевающей любви развить в себе внутреннее прозрение, подчас странное, но верное.Люди одного дюпрасса всегда умирают не позднее, чем через неделю друг после друга.

ВАУ! Хохочу! Пуфф ваще убил .
Пуфф - судьба тысячи людей, доверенная дурре. Ребёнку, заблудившемуся во мгле.

А ранг-ранг?
Человек, который отваживает других людей от определённого образа мыслей тем, что примером своей собственной ранг-ранговой жизни доводит этот образ мыслей до абсурда.

Ацтой. Станешь клоуном, мишенью для всех, на тебя посмотрят и скажут - медуза несчастная без костей, мелочь невидимая, как же нам клево здесь, наверху! Это прям про меня.

Син-ват - человек, который хочет забрать себе чью-то любовь всю, целиком. Боконон же учит, что это очень нехорошо — не любить всех одинаково. Э
Это тоже недурственно.
В общем, есть чему поучиться.

[Пришелец]

[b]Син-ват - ваащще ацтой![/b] Забрать себе всю любовь - это как посадить на цепь или надеть жесткач. Я, например, не выдержу этого. Только моя добрая воля и правильное понимание того, что я делаю, могут заставить меня добровольно надеть на себя цепи дружбы, братства и пр. форм человеческих отношений. Но ходить на поводке? Да никогда. Дрессуре не поддаюсь. Человек должен сам выбирать меру своего отношения к миру, людям, вещам, животным. И если захочет - то только добровольно отдавать всю свою любовь (думаю, Воннегут не имел ввиду любовь в узком понимании этого слова). Иначе это будет выглядеть так: амок+рабство=утрата себя. В этом случае ты станешь неинтересен, прогнозируем, привычен. В итоге - отброшен пинком берца. Можно быть чужим отражением, но .... только по своей воле. И зная, что есть смысл в том, что ты делаешь. Если бы в мире было меньше хаоса и эмоций в поступках, то все было бы гораздо проще. Когда-нибудь идеи Воннегута (вернее, не его идеи - они древние, как мир, просто он их изложил в прикольной форме) станут обыденностью для человеческой цивилизации.

[TAM]

Пусть будут эмоции в поступках- так интереснее))) Похоже и Воннегут за это))

[Пришелец]

[b]У всех дураков одна беда — по крайней глупости они даже не представляют себе, что на свете есть такая штука, как здравый смысл.[/b]
Почему так много дураков?
Земляне всегда вели себя так, как будто с неба на них глядит громадный глаз — и как будто громадный глаз жаждет зрелищ.
Кто его знает…МОЖЕТ, КТО-НИБУДЬ ТАМ, НАВЕРХУ, ХОРОШО КО МНЕ ОТНОСИТСЯ?
[b]Самое жестокое, самое опасное, самое кощунственное, до чего может докатиться человек, — это уверенность, что счастье или несчастье — перст Божий! …"Богу всё равно". [/b]
Это сответствует точке зрения о том, что Он создал программу, запустил ее, а потом самоустранился. И теперь наблюдает за ее работой.
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
А вам никогда не приходило в голову, что всё сработало, — и в точности так, как надо?
[b]Люди в большинстве совсем не понимают, — что они не только жертвы безжалостной судьбы, но и самые жестокие орудия этой безжалостной судьбы. [/b]
[b]Самое худшее, что может случиться с человеком — это если его никто и ни для чего не использует.
Смысл человеческой жизни — кто бы человеком ни управлял, — только в том, чтобы любить тех, кто рядом с тобой, кто нуждается в твоей любви.
Я нашёл место, где могу творить добро, не причиняя никакого вреда, и сам я вижу, что творю добро, и те, кому я делаю добро, понимают мою доброту и любят меня. [/b]
Это точно. Лучше пусть тебя используют, чем ты будешь потребителем.
Зачем мне играть в выдуманные игры, когда на свете так много настоящей игры.

[b]В этом мире столько любви, что хватит на всех, надо только уметь искать. Я — лучшее тому доказательство
Предложение неожиданных путешествий есть урок танцев, преподанных Богом
Теперь я почувствовал, что надо верить, и я поверил.[/b]
Такие фразы органически вплетены в произведения Воннегута, придавая им неповторимый художественный облик. .

[Пришелец]

Я — брат всех писателей. Мысль эта будоражит и успокаивает одновременно. Дикое везение, ибо человеческому существу необходимо иметь ну очень много родственников. Родственники служат потенциальными донорами если не любви, то, на худой конец, элементарной ПОРЯДОЧНОСТИ.
«Я ни разу в жизни не видел кузнеца, у которого был бы роман с собственной наковальней».
Разбудите меня среди ночи и я отчеканю: «Каждый сам за себя».
Жизнь, которая ждёт нас после смерти, бесконечно утомительнее этой.
[b]Мне бы очень хотелось, чтобы люди, которым положено любить друг друга, могли бы сказать друг другу в разгар ссоры:"Пожалуйста, люби меня поменьше, только относись ко мне по-человечески". [/b]
А это из романа «Фарс, или Долой одиночество».

[Ahava]

Как раз сейчас запоем перечитываю в его книги. Поразительный писатель, один из немногих кого тянет читать, перечитывать, чьи мысли и идеи породолжают влиять на тебя еще долгое время, после того, как книга была прочитана.

[Дюма-дочь]

Просто зарисовка:
роман "Времятресение":
Известный пианист. В то время, когда он разыгрывался, казалось, что на свете нет ничего прекраснее его музыки. В это время он обычно кричал со сцены: "Пристрелите меня кто-нибудь, пока я счастлив".
Каков стеб,а?))

[Weed]

[quote name='Дюма-дочь' date='08 March 2010 - 11:07' timestamp='1268032072' post='6325370']
Просто зарисовка:
роман "Времятресение":
Известный пианист. В то время, когда он разыгрывался, казалось, что на свете нет ничего прекраснее его музыки. В это время он обычно кричал со сцены: "Пристрелите меня кто-нибудь, пока я счастлив".
Каков стеб,а?))[/quote]

Удивляюсь, как много вы читаете. Я бы всего этого не успел, наверно, освоить. Про Воннегута даже не слышал.

[Blackburn]

Vonnequtun eserlerinden ilk olaraq meshur Usaqlarin xac yurusunu ile tanis olmusdum.duzu,menim o qeder de xosuma gelmemisdi.ideya ozu naraqli olsa da,nese menim beyenmeme sebeb olmamisdi.sonra onun Utopiya 14(ruscaya retcumede bele getmisdi,original adindan ferqli olaraq)romani elime dusmusdu.o da maraqli olmadi.belke meni bu fikirden Pusuk ucun layla romani dondere-o da eynile sonuclansa,yeqin ki,Vonnequta hemiselik sagol deyecem.

[Дюма-дочь]

[quote name='Weed' date='08 March 2010 - 15:31' timestamp='1268047871' post='6326229']
Удивляюсь, как много вы читаете. Я бы всего этого не успел, наверно, освоить. Про Воннегута даже не слышал.
[/quote]
К Воннегуту я спокойно отношусь.А Вам по секрету скажу,что прочитанное-это не всегда усвоенное

[МашеньКа]

"Показать нос богу"

самое-самое....

[Дюма-дочь]

Замечательный, ни на кого не похожий писатель, со своим языком, своим миром...
Перечитала недавно "Колыбель для кошки". Решила проверить первое впечатление. Впечатление тоже: абсолютный шедевр.

Жаль, что Воннегут не так известен и популярен сегодня. А когда-то (по словам моих родителей) – кумир интеллигенции и код принадлежности к определённому культурному кругу.

[BoY]

У Воннегута читал (в оригинале) "Дай вам бог здоровья, мистер Розуотер, или не мечите бисера перед свиньям". Интересная сатира об американских ценностях, и большинство - удар ниже пояса Юмор автора чем-то напоминает Оруэлла.

[Дюма-дочь]

[quote name='BoY' timestamp='1283818769' post='7321029']
У Воннегута читал (в оригинале) "Дай вам бог здоровья, мистер Розуотер, или не мечите бисера перед свиньям". Интересная сатира об американских ценностях, и большинство - удар ниже пояса Юмор автора чем-то напоминает Оруэлла.
[/quote]
Думаю, это одно из лучших у Воннегута, хоть и называют тинейджеровской прозой. Помню, как на последней странице обрыдалась. Наверное, именно так выглядит катарсис.