Исторические Свидетельства И Подлинники

[bayrta]

Сохранилось письменное обращение Мухаммеда эфиопам?

 

Если честно - не знаю. Надо бы поискать.

[bayrta]

Сохранилось письменное обращение Мухаммеда эфиопам?

 

Пророк Мухаммад (мир ему) отправляет письма к правителям мира с приглашением принять Ислам

 

http://islam-today.ru/istoria/prorok_muxammad_mir_emu_otpravlyaet_pisma_k_pravitelyam_mira_s_priglasheniem_prinyat_islam/

 

Это пока то, что смог найти. Не уверен, но мне кажется, что на ссылке фото одного из писем с печатью пророка(сас) Буду искать дальше

[bayrta]

Сохранилось письменное обращение Мухаммеда эфиопам?

 

Оригиналы писем Пророка Мухаммада (С.А.С.) императору Византии и правителю Египта (ФОТО)

 

http://malsagoff.livejournal.com/612177.html

 

Вот ещё. Это первое, что увидел. Если честно даже не копался серьёзно.

Но про подлинность писем пишут мусульманские источники. Предвижу следующий шаг: надо доказать, что все, в том шисле и немусульманские источники, признали подинность этих документов. Опять буду искать.

[Al Pacino]

Оригиналы писем Пророка Мухаммада (С.А.С.) императору Византии и правителю Египта (ФОТО)

 

http://malsagoff.livejournal.com/612177.html

 

Вот ещё. Это первое, что увидел. Если честно даже не копался серьёзно.

Но про подлинность писем пишут мусульманские источники. Предвижу следующий шаг: надо доказать, что все, в том шисле и немусульманские источники, признали подинность этих документов. Опять буду искать.

Спасибо. Ссылка с фото не открывается, потом с другого компа открою. 

[Ли Сиу Лунг]

Ли, всё, что вы просили есть в моих ссылках. Либо видел, либо воевал - иудейские источники. Имел основание признать его существование - эфиопские; армянские. Какие хотите - выбор широк. И тут уже дело не в моих единноверцах, а в том, хотите ли вы сами признать и принять их. Я счёл ваше желание увидеть немусульманские источники справедливым. Но теперь вашу позицию воспринимаю лишь как нежелание признать очевидное. Если бы вы написали с самого начала, что не признаете ничего, что бы вам ни приводили, было бы легче и вам и мне.

Байрта это несерьезно

приводить людей живших в другую эпоху в качестве свидетелей

подтверждающих жизнь Мухаммеда

Edited February 25, 2014 by Ли Сиу Лунг

[Ли Сиу Лунг]

Оригиналы писем Пророка Мухаммада (С.А.С.) императору Византии и правителю Египта (ФОТО)

 

http://malsagoff.livejournal.com/612177.html

 

Вот ещё. Это первое, что увидел. Если честно даже не копался серьёзно.

Но про подлинность писем пишут мусульманские источники. Предвижу следующий шаг: надо доказать, что все, в том шисле и немусульманские источники, признали подинность этих документов. Опять буду искать.

Коран Усмана тоже считали подлинником

а оказался фальшивкой

[Meykinomen]

bayrta, проведены ли какие-то научные анализы этих писем на подлинность?

Хотя бы на принадлежность периоду жизни Мухаммеда?

[Ли Сиу Лунг]

bayrta, проведены ли какие-то научные анализы этих писем на подлинность?

Хотя бы на принадлежность периоду жизни Мухаммеда?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Arabien/VII/620-640/Muhammed/brief_chosrow_627.phtml?id=5134

из статьи я понял,что подлинниками их не признали

[bayrta]

bayrta, проведены ли какие-то научные анализы этих писем на подлинность?

Хотя бы на принадлежность периоду жизни Мухаммеда?

 

 

 

Но про подлинность писем пишут мусульманские источники. Предвижу следующий шаг: надо доказать, что все, в том шисле и немусульманские источники, признали подинность этих документов. Опять буду искать.

 

Не сочтите выделение текста неуважением. Я ведь об этом сам написал за два поста до... И написал, что буду искать. ИншАллах. И вы тоже можете присоединиться.

[bayrta]

Байрта это несерьезно

приводить людей живших в другую эпоху в качестве свидетелей

подтверждающих жизнь Мухаммеда

 

 

Ли, всё, что вы просили есть в моих ссылках. Либо видел, либо воевал - иудейские источники. Имел основание признать его существование - эфиопские; армянские.

[Ли Сиу Лунг]

 

Байрта нету в Ваших ссылках того чего я прошу

вся информация в ссылке приведенной вами основана

на мусульманских источниках

[Meykinomen]

Не сочтите выделение текста неуважением. Я ведь об этом сам написал за два поста до... И написал, что буду искать. ИншАллах. И вы тоже можете присоединиться.

Никакого неуважения не вижу. Вы написали, я упустил это из виду. Вы мне напомнили. :)

 

Я присоединюсь к поискам, хотя я и не подвергаю сомнению историчность Мухаммеда. Но, подлинность древних документов - это отдельная интересная для меня тема.

[Meykinomen]

Вот, кстати, скан книги Бат Йеора "The Dhimmi: Jews and Christians Under Islam"

 

http://books.google.az/books?id=6bEwc2FStIYC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

[bayrta]

Существует свидетельство современника Пророка, содержащееся в греческом (византийском) документе "Доктрина Якова". Он был обнаружен доктором П. Кроне и датируется последними годами жизни Мухаммада, предположительно 630 годом.
В документе приведена выдержка из письма некоего еврея Авраама к соплеменникам в Карфагене. Он сообщал новость: "Лжепророк появился среди сарацинов… Я, Авраам, спросил ученого человека: "Рабби, что ты думаешь о пророке, который явился среди сарацинов?" - "Он лжепророк, - ответил рабби со вздохом, - "Разве пророки приходят с мечом и на колесницах? Но ты, Авраам должен пойти и расспросить людей об этом пророке". Поэтому я стал расспрашивать, и те, кто встречал его, сказали мне: "В нем нет правды, в этом пророке, одно кровопролитие. Ибо он говорит, что держит ключи от Рая, а этого не может быть".
 

http://www.ijc.ru/i_sovt116.html

[bayrta]

Никакого неуважения не вижу. Вы написали, я упустил это из виду. Вы мне напомнили.

 

 

Я недавно писал Мабуке, что выделение текста жирным означает прозрачный намёк на неспособность адресуемого самому найти необходимое и необходимость для него, ввиду его умственных способностей, выделения. Думал, кто-то напомнит мне это, поэтому написал несколько аванасом :) Рад, что восприняли нейтрально.

 

ПС Вообще-то не рекомендуется выделять текст для начальника, старшего по званию и должнсоти и т.д. :) Именно в силу этой причины. Это как писать с Caps Lockom приравнивается к крику

[bayrta]

Байрта нету в Ваших ссылках того чего я прошу

вся информация в ссылке приведенной вами основана

на мусульманских источниках

 

еврейские источники о мухаммаде  Ли, с самого начала я дал ссылку на армянские (7 век), эфиопские и др. источники. Вернее не ссылку, а статью, где они упомянуты. Далее дал ссылку на еврейские источники, которые, как я писал, должны быть основаны на сведениях самих евреев-современников пророка(сас) Все эти источники основанными на мусульманских при всё вашем желании не назовёшь. Хотя...

[Ли Сиу Лунг]

еврейские источники о мухаммаде  Ли, с самого начала я дал ссылку на армянские (7 век), эфиопские и др. источники. Вернее не ссылку, а статью, где они упомянуты. Далее дал ссылку на еврейские источники, которые, как я писал, должны быть основаны на сведениях самих евреев-современников пророка(сас) Все эти источники основанными на мусульманских при всё вашем желании не назовёшь. Хотя...

какие еврейские источники 7 века говорят о Мухаммеде?

названия этих источников и кто авторы?

в вашей ссылки ничего подобного нет

Себеос не знал и не видел Мухаммеда

а значит сам ссылался на мусульман

[Ли Сиу Лунг]

Вот, кстати, скан книги Бат Йеора "The Dhimmi: Jews and Christians Under Islam"

 

http://books.google.az/books?id=6bEwc2FStIYC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Бат Йеор жила в 20 веке

[Meykinomen]

Бат Йеор жила в 20 веке

Я имел в виду то, что в этой книге могут быть сноски на первоисточники использованной информации

[Ли Сиу Лунг]

Существует свидетельство современника Пророка, содержащееся в греческом (византийском) документе "Доктрина Якова". Он был обнаружен доктором П. Кроне и датируется последними годами жизни Мухаммада, предположительно 630 годом.

В документе приведена выдержка из письма некоего еврея Авраама к соплеменникам в Карфагене. Он сообщал новость: "Лжепророк появился среди сарацинов… Я, Авраам, спросил ученого человека: "Рабби, что ты думаешь о пророке, который явился среди сарацинов?" - "Он лжепророк, - ответил рабби со вздохом, - "Разве пророки приходят с мечом и на колесницах? Но ты, Авраам должен пойти и расспросить людей об этом пророке". Поэтому я стал расспрашивать, и те, кто встречал его, сказали мне: "В нем нет правды, в этом пророке, одно кровопролитие. Ибо он говорит, что держит ключи от Рая, а этого не может быть".

 

http://www.ijc.ru/i_sovt116.html

сколько гуглю нигде и ничего нет о доктрине якова

странно не правда ли?

[Logofag]

какие еврейские источники 7 века говорят о Мухаммеде?

названия этих источников и кто авторы?

в вашей ссылки ничего подобного нет

Себеос не знал и не видел Мухаммеда

а значит сам ссылался на мусульман

Походу это все-таки единственное и косвенное упоминание   про Мухаммеда ,не исламским источником ,если за 13 страниц ничего другого не накопали)

[Meykinomen]

Походу это все-таки единственное и косвенное упоминание   про Мухаммеда ,не исламским источником ,если за 13 страниц ничего другого не накопали)

Было бы странным, если бы событиями деревенского масштаба какой-то отсталой пустынной области без государственного образования заинтересовались в соседних государствах )

[Logofag]

Было бы странным, если бы событиями деревенского масштаба какой-то отсталой пустынной области без государственного образования заинтересовались в соседних государствах )

Пришествие нового пророка новой религии ,совершивший "гуманитарный переворот в душах людей" и тд. и тп. это событие вселенского масштаба,и соседние государства были просто обязаны это заметить))

Кстати история  с письмами от имени Мухаммеда с предложением принять Ислам,почему не обсуждается?)

[Adina]

Пришествие нового пророка новой религии ,совершивший "гуманитарный переворот в душах людей" и тд. и тп. это событие вселенского масштаба,и соседние государства были просто обязаны это заметить))

Кстати история  с письмами от имени Мухаммеда с предложением принять Ислам,почему не обсуждается?)

Мусайлима, Асведулейн, Саджах, Талиха ибн Хувейлад и другие.. они видели успех Мухаммеда и решили пойти тем же путем.. объявили себя пророками и смогли даже на некоторое время стать правителями, сплотив вокруг себя несколько племен.. но стронников Мухаммеда было в разы больше и этих новоявленных быстро устраняли.. 

[Turku Kettola]

Мусайлима, Асведулейн, Саджах, Талиха ибн Хувейлад и другие.. они видели успех Мухаммеда и решили пойти тем же путем.. объявили себя пророками и смогли даже на некоторое время стать правителями, сплотив вокруг себя несколько племен.. но стронников Мухаммеда было в разы больше и этих новоявленных быстро устраняли.. 

 

Да,  явно они не от Бога если  так быстро сошли со сцены и не смогли конкурировать с Мухаммадом.

[Ли Сиу Лунг]

Да,  явно они не от Бога если  так быстро сошли со сцены и не смогли конкурировать с Мухаммадом.

так огромная армия пророков из числа 124000

также сошли быстро со сцены,что даже имена их истории не известны

явно были не от бога

[Meykinomen]

Да,  явно они не от Бога если  так быстро сошли со сцены и не смогли конкурировать с Мухаммадом.

Не сошедший со сцены более чем двухтысячелетний бог Кришна со своей женой Рукмини шлют мусульманам свой пламенный индийский привет

[Al Pacino]

Да,  явно они не от Бога если  так быстро сошли со сцены и не смогли конкурировать с Мухаммадом.

Потому что учение Мухаммеда оказалась более привлекательным, содержательным, прогрессивным и жизнеустойчивым. 

Также нельзя отрицать то что во многом удача была на строноне Мухаммеда.

[Turku Kettola]

Не сошедший со сцены более чем двухтысячелетний бог Кришна со своей женой Рукмини шлют мусульманам свой пламенный индийский привет

 

 

Я имел ввиду контекст  противостояния этих "пророков"  непосредственно с  "учением"  Мухаммада - в конкретной территории и в конкретном временном отрезке. 

[Logofag]

Потому что учение Мухаммеда оказалась более привлекательным, содержательным, прогрессивным и жизнеустойчивым. 

Также нельзя отрицать то что во многом удача была на строноне Мухаммеда.

И более агрессивным))  Вообще агрессивный маркетинг и пиар  действенней)

Edited March 4, 2014 by Logofag

[Logofag]

так огромная армия пророков из числа 124000

также сошли быстро со сцены,что даже имена их истории не известны

явно были не от бога

Принимая во внимание что это  просто пропагандистский лозунг,имена тут не главное.Главное цифра,походу слепое поклонение официальной статистике имеет глубокие корни))

[Adina]

Да,  явно они не от Бога если  так быстро сошли со сцены и не смогли конкурировать с Мухаммадом.

Иисус тоже сошел со сцены быстро и довольно ужасно. Это не мешает конкурировать с другими пророками, сколько бы там их ни было.

[Turku Kettola]

Иисус тоже сошел со сцены быстро и довольно ужасно. Это не мешает конкурировать с другими пророками, сколько бы там их ни было.

 

А кто с ним конкурировал в то время ?

 

Пророк  Яхья  (Иоанн)  согласно исламской традиции жил во времена Исы (мир ему) и только приветствовал его и вовсе не "конкурировал".

[Adina]

А кто с ним конкурировал в то время ?

 

Пророк  Яхья  (Иоанн)  согласно исламской традиции жил во времена Исы (мир ему) и только приветствовал его и вовсе не "конкурировал".

 

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Матфей 7:15)

[Skeptikus]

если не согласны

факты в студию(не мусульманские источники существования Мухаммеда)

или опять будем применять двойные стандарты?

Да пожалуйста, кто с вами спорит?

ИСТОРИЯ ИМПЕРАТОРА ИРАКЛА

сочинение

ЕПИСКОПА СЕБЕОСА

ПИСАТЕЛЯ VII ВЕКА.

 

______

 

ОТДЕЛ III.

Глава XXX.

Прекращение сассанидской династии, которая властвовала 542 года; явление Магомета; вступление сынов Исмаиля в Армению; смерть Иракла и воцарение Константина.

 

 

 

 

В то же время один муж из самих сынов Исмаиля, по имени Махмет Թանգանկար явился к ним, как бы по повелению Бога, для проповедывания между ними пути истины, и учил их познавать Бога авраамова. Он был сведущ и знаком с историей Мойсея. Так как повеление было свыше, то по одному предписанию его все обратились к единству верования и оставив суетные свои богослужения, они обратились к живому Богу, который явился отцу их, Аврааму.

Магомед законодательствовал: не есть мертвечины; не пить вина; не лгать и не прелюбодействовать. Он говорил: «Бог клятвенно обещал страну эту Аврааму и потомкам его после него, на вечные времена. Он исполнял все обещанное, доколе любил Израиля. Вы тоже дети авраамовы. В лице вашем, Бог исполнит обет свой Аврааму и потомкам его; только любите Бога авраамова, — идите и берите страну, которую Бог дал отцу вашему, Аврааму. Никто войной не может сопротивляться вам потому, что с вами Бог».

 

 

 

www.vehi.net/istoriya/armenia/sebeos/0330.html#_ftnref1

[Ли Сиу Лунг]

Да пожалуйста, кто с вами спорит?

 

www.vehi.net/istoriya/armenia/sebeos/0330.html#_ftnref1

Себеос не видел и не знал Мухаммеда

ссылается на арабов

его сведения подобны сведениям Иосифа Флавия о Иисусе

в начале темы я об этом писал

Edited March 12, 2014 by Ли Сиу Лунг

[Skeptikus]

Себеос не видел и не знал Мухаммеда

ссылается на арабов

его сведения подобны сведениям Иосифа Флавия о Иисусе

в начале темы я об этом писал

Ага, очень интересно у вас получается, значит, Вы требуете неарабских источников, а когда их Вам предоставляют то начинаете говорить, что неарабы не видели и не знали Мухамеда. Это называется "иди не знаю куда принеси то, не знаю что" Четче пожалуйста свои критерии сформулируйте. Вы вообще знаете о каком количестве исторических персонажей мы знаем только со слов их соплеменников? Я говорю о доброй половине римских императоров, Вы думаете историческая наука из-за этого опровергает эти свидетельства? Вы вообще имеете представление что в последний раз термин о вымышленности Мухаммеда выдвигался в 30-ые годы в СССР? Вы в курсе что современная историческая наука никогда не выдвигает такой критерий как личное знакомство историка с описываемым им лицом как критерий достоверности передаваемых сведений?

[Ли Сиу Лунг]

Ага, очень интересно у вас получается, значит, Вы требуете неарабских источников, а когда их Вам предоставляют то начинаете говорить, что неарабы не видели и не знали Мухамеда. Это называется "иди не знаю куда принеси то, не знаю что" Четче пожалуйста свои критерии сформулируйте. Вы вообще знаете о каком количестве исторических персонажей мы знаем только со слов их соплеменников? Я говорю о доброй половине римских императоров, Вы думаете историческая наука из-за этого опровергает эти свидетельства? Вы вообще имеете представление что в последний раз термин о вымышленности Мухаммеда выдвигался в 30-ые годы в СССР? Вы в курсе что современная историческая наука никогда не выдвигает такой критерий как личное знакомство историка с описываемым им лицом как критерий достоверности передаваемых сведений?

нет я предлагаю единые стандарты

если Иисус не историческое лицо

не смотря на сведения римских историков

то с чего это Мухаммед стал историческим персонажем

не надо знакомства личного историка с Мухаммедом

кто из не арабов был с ним знаком и это зафиксировано документально? никто

последний раз о вымышленности Мухаммеда начали говорить в 21 веке

зарубежные ученые,ссылки в начале темы

да и кстати какими годами датируется нынешние рукописи Себеоса?ссылки?

[Ли Сиу Лунг]

Выше отмечалось, что этот анонимный труд был найден якобы в подвалах Эчмиадзина, в 1840-м году, архиепископом Шахатуни и только по его решению (!) было принято мнение, что данная книга является историей Себеоса об Ираклии. Возможно, что в этом анонимном произведении использованы отрывки из неизвестных трудов. И совершенно  однозначно, что данная компиляция является поздним произведением, в котором  имеются существенные подлоги.  Например, в вышеприведенном отрывке о роде Мамиконском, - «есть в Армении великий род, о котором говорится, что он переселился из страны вашей» -топоним Армения в оригинале текста употреблен в форме Хаястан (Հայաստան-Hayastan)4.АвторVIIв. никак не мог употребить данное слово, потому что этот термин вошел в литературу послеXVII-XVIIIвв., т.е. сравнительно недавно. Ранние авторы для обозначения Армении использовали термин Хайк (Հայք-Hayk). Выходит, что книга, которая приписывается Себеосу, является намного поздней и неумелой фальсификацией.

 

Подробнее:http://www.erevangala500.com/?direct=news_page&id=158