Блиц-криг по-азербайджански

[hamzi umar]

Война Израиля с Ливаном была бессмысленной с обеих сторон - поэтому пример некорректен. Тут же будет идти настоящая война без правил.

[ПANAГIOTHS]

А то, что там война была иной по сути - спасали капрала (прям как рядового Райана), потеряли десятки убитых и т.д. Разбомбили весь Ливан

Не хочу заниматься анализом той войны.

[QRIZLI]

2 GSS

А сколько было потрачено в первую КАрабахскую войну АЗербайджаном? И заметьте активные боевые действия начались с 1991- года и закончились 1994 году. 3 года активно воевали. и воевали. Логично что теперь экономика Азербайджана стала намного сильнее значить и воевать можно будеть дольше. И еще ни кто не знает сколько припасено в заначках государства денег для войны?

Хезболлах не армяне. Евреи не мы. аналогия не та.

[Destrier]

Насчет авиодоставок вы уж точно переборщили - небо над твд полностью простреливает ПВО АО.

[Destrier]

Аз-н готов потратить годовой бютджет на войну которая не известно чем закончится??? Большой вопрос!!!!!!!

[hamzi umar]

Уважаемый Destrier,

вот вы говорите, что

никаких серьезных признаков подготовки к войне в Азербайджане не наблюдается. Поэтому все здешние размышления носят сугубо теоретический характер.

[Destrier]

Что вы подразумеваете под серьезными признаками? Вот АР в последнее время закупил Смерчи, МиГ-29, армяне говорят что по ББМ и артиллерии серьезно превысил установленные квоты.. Это разве не серьезно?

[Volkan]

Все возможно, но тогда почему армяне делают ставку на артиллерию..

[Absheron]

Что вы подразумеваете под серьезными признаками? Вот АР в последнее время закупил Смерчи, МиГ-29, армяне говорят что по ББМ и артиллерии серьезно превысил установленные квоты.. Это разве не серьезно?

В 2004-7 гг. Азербайджан получил 14 МиГ-29, 12 РСЗО «Смерч», 2 БМП-1, 72 старых 120-мм миномета образца 1938 г. (на Украине), 88 танков Т-72Б (на Украине и в Белоруссии), 7 штурмовиков Су-25 (в Грузии, видимо, из старого еще советского незавершенного производства) – согласно http://disarmament.un.org/UN_REGISTER.NSF

На бумаге выглядит внушительно. Однако это всё советская техника выпуска 1980-х гг. Она была отремонтирована, но подверглась только ограниченной модернизации.

Стоит такая техника в действительности копейки и продается в страны вроде Эфиопии, Эритреи и Судана.

Вообще, эти брэнды (Т-72, МиГ-29, Су-25) обманчивы.

Например, советский Т-72Б с косметическим ремонтом можно купить за 200-300 тысяч долларов. Тогда как его полномасштабная модернизация стоит 1-1,5 миллиона, но получается танк с совершенно иными возможностями, намного более защищенный

Военные расходы Азербайджана - 175 млн. в 2004 г., 310 млн. долл. в 2005 г., 600 млн. в 2006 г., 1039 млн. в 2007 г.

То, что закуплено, реально стоит миллионов 200. Закупленные в 2004-5 гг. «Смерчи», Су-25 и 47 танков еще могли быть приобретены близко к реальной стоимости, но приобретенные в 2006-7 гг. 41 белорусский танк и 14 МиГ-29 никак не тянут на полмиллиарда долларов. Даже при максимальной модернизации (включая переоборудование МиГов в версию СМТ) они стоили бы от силы 250 миллионов, но её не было сделано.

Конечно, можно предположить, что в 2007 г. было приобретено что-то новое и дорогостоящее, что пока держится в полном секрете и будет получено позже, однако в это не слишком верится.

За те же годы Армения смогла приобрести 10 Су-25 в Словакии и отремонтировать (возможно, с некоторой модернизацией) всю наземную ПВО. Военные расходы – 127 млн. в 2004 г., 127 млн. в 2005 г., 155 млн. в 2006 г., 220 млн. в 2007 г. (но в них не входят военный бюджет Карабаха и разные «внебюджетные фонды»).

То есть к войне Азербайджан, конечно, готовится, но вот полнота использования средств вызывает сомнения.

Хотя, с другой стороны, при таком быстром росте бюджета (почти двукратном каждый год) неизбежны объективные проблемы – подержанную технику можно купить быстро, но пилотов, техников, боевые расчеты надо готовить несколько лет, учить в военных училищах, и этот процесс искусственно не ускоришь.

Что касается квот ДОВСЕ, то их и армяне давно превысили (они просто вывели размещенную в Карабахе технику из своего учета).

1) реально ли в н.в. одной из сторон осуществить блиц-криг?

[Volkan]

Речь идет об использовании гражданской авиации в предвоенный период. Но и в военный использование армянских транспортных вертолетов и самолетов не исключено, поскольку азербайджанским МиГ-29 придется уворачиваться от армянских ЗУР. Например, конкретно Степанокерт/Ханкенди прикрывают 4 ЗРК «Круг», 8 ЗРК "Оса-АК", 4 ЗСУ-23-4 «Шилка».

Тогда как азербайджанские вертолеты едва ли смогут высадить РДГ в Карабахе в мирное время.

[hamzi umar]

Volkan

Реальный цифры о населении Армении 1,2 - 1,7 млн. Не более. Такие цифры указывают сами армяне - противники кочеряна, как аргумент провальной политики. Аналогичныве цифры проходят в рыночных оценках армении, проводимых различными корпорациями (FMCG) на предмет определения спроса и потенциальных потребителей.

[hamzi umar]

Volkan

РЛС как и любая электроника уязвима перед такими же средствами электронной борьбы. То есть принимать какое-либо техническое оборудование как панацею или наоборот крайне неразумно.

[Fatih]

Ереван только из Нахичевани, в чем я очень сильно сомневаюсь, а в Гюмри российская база расположена, наши могут не понять артобстрелов. У Турции своих проблем куча, чтоб ей задираться с Россией, даже при развале СССР, при том хаосе который творился на осколках империи, Турция (сосредоточив войска вторжения) не осмелилась перейтия армянскую границу (хотя армяне брали один район за другим).. Россия просто ей погрозила пальчиком.. Не противник нам Турция. Не по рангу ей с нами связываться. Несколько столетий мы это ей доказывали. У России в Закавказье надежного союзника кроме армян нет, азербайджанцы с нами общаются только, чтоб нас не разозлить и из-за НК (чуть вопрос решится в их пользу, сразу Турция, НАТО, ЕС и т.д. прощай Россия), грузины уже ушли.

[Dudik]

Блиц-крига не будет ни с Азербайджанской, ни с Армянской стороны. Если будет война - то она будет более кровавой, чем предыдущая.

[GaiusCaligula]

Пара комментов для некоторых умников, засветившихся на этой теме:

1. Если война начнется, то навряд ли будут вестись какие-либо военные действия в Нахчиванском направлении. По тем же причинам, что и в первой войне. Так что лучше разузнайте про эти причины, прежде чем строить гениальные стратегические планы.

2. Для начала подумайте как освобождать Карабах и другие потерянные земли, а потом думайте об Ираване, Зангезуре и т.д. Вообще надо иметь хотя бы чуточку мозгов, чтобы понять почему освобождение "Западного Азербайджана" реалистически невозможно.

Хотя какой толк это все говорить, можно продолжать играть в онлайн войнушки

[Volkan]

Можете привести серьезные (заслуживающие доверия) ссылки? Я таких не встречал. Спору нет, конечно реальная численность населения Армении сейчас явно не 3,5 млн. чел. как в 1989г., но и не 1,2 или 1.7. как вы говорите (думаю это преувеличение).

[Volkan]

По данным международных военных институтов, численность армянской армии превышает 60 тыс. человек. Из них всего 10 тыс. сосредоточенов НК. Реальный мобилизационный ресурс составляет 300 тыс. человек. Многие имею опыт боев в НК. Думаю собрать несколько десятков тысяч точно смогут, а если встанет серьезная угроза не только НК, но и самой Армении, наберут еще больше.

[GSS]

2 GSS

А сколько было потрачено в первую КАрабахскую войну АЗербайджаном? И заметьте активные боевые действия начались с 1991- года и закончились 1994 году. 3 года активно воевали. и воевали. Логично что теперь экономика Азербайджана стала намного сильнее значить и воевать можно будеть дольше. И еще ни кто не знает сколько припасено в заначках государства денег для войны?

Хезболлах не армяне. Евреи не мы. аналогия не та.

[hamzi umar]

Fatih

1. Докажите информацию о "сосредоточении войск вторжения";

[Volkan]

Fatih

1. Докажите информацию о "сосредоточении войск вторжения";

http://militera.lib.ru/research/myalo_kg/02.htmlМежду тем Турция зашла в своем неравнодушном отношении к событиям в соседних республиках так далеко, что уже в апреле 1993 года направила в районы границы с Арменией свои танковые части, механизированные и другие войска.

ВС Турции были приведены в повышенную готовность к действию «в любой чрезвычайной ситуации» после активизации армянских наступательных операций. То же самое повторилось в сентябре 1993 года, когда падение Зангелана создало непосредственную угрозу для Нахичевани (опорного региона нового азербайджанского президента), которую Турция, ссылаясь на ст. 3 советско-турецкого договора от 1921 года, считает в известной мере объектом своих гарантий. Тогда премьер-министр Турции Тансу Чиллер заявила даже, что она запросит разрешение парламента на ведение военных действий в случае, если Армения затронет какую-либо часть Нахичевани. Вопрос Нахичевани стал одним из главных и в ходе состоявшегося тогда же визита Чиллер в Москву.

http://www.carnegie.ru/ru/print/66636-print.htm

В 1992 г. Москва — устами главнокомандующего Объединенными вооруженными силами СНГ маршала авиации Евгения Шапошникова — пригрозила Турции «третьей мировой войной» в случае вооруженного вмешательства Анкары в карабахский конфликт.

[JIGORO]

Вмешательство Ирана в войну исключено, но нам надо ее вмешать... но на нашей стороне. Я не говорю, о каких либо военных операциях со стороын иранцев против армян. Я говорю о том, что было в 1992-94 годах. Иранцы оказвали ваоенную помощь Азербайджану в те годы. В Иране проходили подготовку азербайджанкие военные и их офицеры готовили наших солдат у нас в стране. Иранцы помгали организовывать переброску афганцев в Карабах. Один из рейсов сопроводил сам. Иранская территория была открыта для передвижения наших частей. Например, когда Зангелан был окружен, нахчиванский батальон был переброшен по территории Ирана к Зангелу. Правде батальон этот Араз не перешел. Не знаю из-за течения или по другим причинам. Население Зангелана было вывезено из окружения с помощью иранцев, зангеланский гарнизон покинул город с оуржиев в руках и двинулся через Иран в сторону Горадиза. Операции вокруг Горадиза и в Бейлагане были проведены также с использованием иранской территории. Была поведена операция по окружению армян в Бейлагане. Я тогда был в Иране, сидел в посольстве. Боеприпасы и снаряды поступали с иранских складов в расположения азербайджаской армии через Бейлаганскую границу в грузовиках. Всего было из Ирана за короткий срок преброшено боеприпасов на 50 миллинов долларов. Сюда приплюсуем гуманитарную помощь и другую помощь беженцам. QRIZLI писал, и может подвтердить о том, что наши боевые вертолеты летали через иранскую территорию на позиции армян. Это общая поверхностная информация, которую могу дать. Подробности описывать не буду. Отмечу одно, иранские генералы приняли тогда наших очень приветливо, я даже воспользовавшись этим хотел стырить макетик танка в одном из залов совещания МО Ирана. Это была моделька иранского танка "Зульфикар-3". )))

Нужно принимать редложения иранцев по развитию ВПК Азербайджана и показать свою полное дружелюбие по отноешнию к ним. Почему бы не воспользоваться предложением иранского посла по налаживанию производства баллистических ракет среднего и ближнега радиуса действия? Я знаю почему... американцам не понравится. Так вот пока будем думать что кто кому то не понравится можем забыть о Карабахе. Нужно использовать фактор азербайджанского населения Ирана, что было использовано и в то время. Только глупые, будут лезть на конфронтацию со страной, которая не считается с такой супердержавой как США. Нет если хотим опять проиграть то пожалуйста можете строить планы завоевания Тебриза ...

Нужно перебросить через Иран наши специальные подразделения в тыл армянам, как это сделали в 1994 году. Мжно перебросить войска в Зангелан да и в любой тыл армян где он соприкасается с иранской границей. Все зависит от того, насколько мы хотим отвоевать Карабах и от нашего умения договорится с Ираном и Россией.

[OmegaSupreme]

Всего было из Ирана за короткий срок преброшено боеприпасов на 50 миллинов долларов. Сюда приплюсуем гуманитарную помощь и другую помощь беженцам.

[Volkan]

Вмешательство Ирана в войну исключено, но нам надо ее вмешать... но на нашей стороне. Я не говорю, о каких либо военных операциях со стороын иранцев против армян. Я говорю о том, что было в 1992-94 годах. Иранцы оказвали ваоенную помощь Азербайджану в те годы. В Иране проходили подготовку азербайджанкие военные и их офицеры готовили наших солдат у нас в стране. Иранцы помгали организовывать переброску афганцев в Карабах. Один из рейсов сопроводил сам. Иранская территория была открыта для передвижения наших частей. Например, когда Зангелан был окружен, нахчиванский батальон был переброшен по территории Ирана к Зангелу. Правде батальон этот Араз не перешел. Не знаю из-за течения или по другим причинам. Население Зангелана было вывезено из окружения с помощью иранцев, зангеланский гарнизон покинул город с оуржиев в руках и двинулся через Иран в сторону Горадиза. Операции вокруг Горадиза и в Бейлагане были проведены также с использованием иранской территории. Была поведена операция по окружению армян в Бейлагане. Я тогда был в Иране, сидел в посольстве. Боеприпасы и снаряды поступали с иранских складов в расположения азербайджаской армии через Бейлаганскую границу в грузовиках. Всего было из Ирана за короткий срок преброшено боеприпасов на 50 миллинов долларов. Сюда приплюсуем гуманитарную помощь и другую помощь беженцам. QRIZLI писал, и может подвтердить о том, что наши боевые вертолеты летали через иранскую территорию на позиции армян. Это общая поверхностная информация, которую могу дать. Подробности описывать не буду. Отмечу одно, иранские генералы приняли тогда наших очень приветливо, я даже воспользовавшись этим хотел стырить макетик танка в одном из залов совещания МО Ирана. Это была моделька иранского танка "Зульфикар-3". )))

Нужно принимать редложения иранцев по развитию ВПК Азербайджана и показать свою полное дружелюбие по отноешнию к ним. Почему бы не воспользоваться предложением иранского посла по налаживанию производства баллистических ракет среднего и ближнега радиуса действия? Я знаю почему... американцам не понравится. Так вот пока будем думать что кто кому то не понравится можем забыть о Карабахе. Нужно использовать фактор азербайджанского населения Ирана, что было использовано и в то время. Только глупые, будут лезть на конфронтацию со страной, которая не считается с такой супердержавой как США. Нет если хотим опять проиграть то пожалуйста можете строить планы завоевания Тебриза ...

Нужно перебросить через Иран наши специальные подразделения в тыл армянам, как это сделали в 1994 году. Мжно перебросить войска в Зангелан да и в любой тыл армян где он соприкасается с иранской границей. Все зависит от того, насколько мы хотим отвоевать Карабах и от нашего умения договорится с Ираном и Россией.

[Fatih]

Fatih

2. Докажите тезис "не противник нам Турция".

А что, противник? Вы всерьез считаете, что Турция противник России?

[Aktovegin]

Fatih

2. Докажите тезис "не противник нам Турция".

А что, противник? Вы всерьез считаете, что Турция противник России?

[Fatih]

Fatih

2. Докажите тезис "не противник нам Турция".

А что, противник? Вы всерьез считаете, что Турция противник России?

Нужно просто подождать, пока российская ядерная триада не даст дуба...

[QRIZLI]

Булаве еще подождать надобно.

Ну форумчане ну вы анализируете....а ведь темато про блицкриг. Причем тут Турция Россия СШа Иран......

Вот вчерась по Ич хябяр интерактив там вопрос как вернуть земли так на счет войны проголосовало более 90 процентов. Я сам такого не ожидал. ВОзможно что все эти 90 процентов не пойдут воевать так хотят всеже войны. Не смотря на то что цены высокие и все такое всеже думают о землях о войне думают. Тут вот на гугле просматривал агдеринское направление. относительно новый 2006 год вариант в гугле. попрошу вас посмотреть и начать выявлять линии обороны эшелонированный так сказать. ПОтом напишем свои мысли

[Aktovegin]

Fatih

2. Докажите тезис "не противник нам Турция".

А что, противник? Вы всерьез считаете, что Турция противник России?

Нужно просто подождать, пока российская ядерная триада не даст дуба...

[Aktovegin]

Булаве еще подождать надобно.

Ну форумчане ну вы анализируете....а ведь темато про блицкриг. Причем тут Турция Россия СШа Иран......

Вот вчерась по Ич хябяр интерактив там вопрос как вернуть земли так на счет войны проголосовало более 90 процентов. Я сам такого не ожидал. ВОзможно что все эти 90 процентов не пойдут воевать так хотят всеже войны. Не смотря на то что цены высокие и все такое всеже думают о землях о войне думают. Тут вот на гугле просматривал агдеринское направление. относительно новый 2006 год вариант в гугле. попрошу вас посмотреть и начать выявлять линии обороны эшелонированный так сказать. ПОтом напишем свои мысли

[ex-okkupant]

Fatih

2. Докажите тезис "не противник нам Турция".

А что, противник? Вы всерьез считаете, что Турция противник России?

Нужно просто подождать, пока российская ядерная триада не даст дуба...

[Gustafsson]

О! Экс вернулся! :)

[Fatih]

Но время это достаточно большое. Так что если вы хотите провести свой "блицкриг" еще до того, как в Азербайджане сменится еще одно поколение (а новому Карабах будет примерно столь же важен и актуален, как Германии - Восточная Пруссия... то есть неплохо было бы получить обратно, если отдадут, но умирать за землю, без которой и так неплохо живется, мало кто захочет...), а Армения - присоединится к НАТО (что вполне вероятно, и после этого все вопросы будут решаться только переговорами под присмотром американского дядюшки - далее рекомендую посмотреть в тему, где американцы объясняют, какое уникальное место Азербайджан и как много в нем можно использовать самой разнообразной американской военной техники, если наступать на Баку со стороны Ирана... заодно напоминаю - у Ирака тоже было много нефти, а Саддам Хуссейн когда-то был для США "своим сукиным сыном" - даже рецептуры ОМП он для войны с Ираном получил отнюдь не из СССР...) - так вот, товарищи офицеры и генералы будущей войны, в любом штабном плане вам придется учитывать наличие в качестве "соседа с севера" ядерной державы. Дружественной, враждебной или нейтральной - в этом случае зависит только от вас. От того, как вы будете строить отношения с Россией и насколько успешно будете вести "информационное противодействие" вашему вероятному противнику не только в Европе и Америке, но и в России...

[Volkan]

в любом штабном плане вам придется учитывать наличие в качестве "соседа с севера" ядерной державы. Дружественной, враждебной или нейтральной - в этом случае зависит только от вас. От того, как вы будете строить отношения с Россией и насколько успешно будете вести "информационное противодействие" вашему вероятному противнику не только в Европе и Америке, но и в России...

[ex-okkupant]

Это вот если нужно было бы поставить много где в этом абзаце: если Армения присоединится к НАТО, если придётся учитывать наличие в качестве соседа с севера...

[ex-okkupant]

у нас много общего - РФ то же с сепаратизмом борется и не мирными переговорами.

[JIGORO]

Всего было из Ирана за короткий срок преброшено боеприпасов на 50 миллинов долларов. Сюда приплюсуем гуманитарную помощь и другую помощь беженцам.

вы вроде говорили $30 млн в беседе со мной в прошлом году, хотя может мне память изменяет. Даже 30 млн. слишком крупная сумма для 2-летней помощи, не включавшую тяжелую технику. И какую помощь они оказывали Армении, вы знаете? На каком горючем их танки ездили? Кто потом приехал "восстанавливать" оккупированные территории (не говоря о самой Армении)? И это несмотря на то, что доблесные армянские ПВО подбили гражданский самолет Ирана в марте 1994, кажется С-130 со всеми 23 пассажирами.

[JIGORO]

Volkan

Уважаемый,

Деятельность некоторых соседей в период 1991-1994 иногда очень протеворечива. Тем более что некоторые стараются приукрасить их.

Зангиланцы говорили что спасались сами (некоторые утонули), а на той стороне их временно изолировали и переход на территорию АзР был не сразу. У военных отобрали оружие. При возвращении правда вернули

[Volkan]

Я могу вам рассказать про Зангелан намного больше чем вы знаете, так как обороной Зангелана около десяти дней руководил мой отец сидя в окружении. Причем руководил успешо самолично учавствуя в боях. Он вернул в город тех кто хотел оставить райцентр, удалось даже отбить несколько селений. Но потом пришлось вылететь на вертолете в Баку. Зангеланцы много чего могут сказать и даже оправдать оставление родного города при наличии 3000 бойцов состоящих в подавляющем большинстве из зангеланцв. В Зангелане было несколько танков, один из них был Т-72 М. Командир этого танка перерезав провода оставил танк и убежал. Было несколько градов, были гаубицы, достаточно боеприпасов, не было только духа. Оружие у зангеланцев в Иране никто не забирал. Оружие было загружено в грузовики и ехало впереди наших бойцов, которые пешочком шли в колонне беженцев. Это даже показывали по нашему ТВ. На той стороне, этих беженцев кормили и поили. Их кормилии после того как перевезли на территорию Азербайджана. Иранцы разбили 30-ти тысячный палаточный городок для наших беженцев и вязили обеспечение на себя.

[Volkan]

Некоторые военные грузы могли попасть в Армению через Россию самолетами, в качестве трофевв. Например, весь горадизский военный склад попал в руки армян вместе с новенькими танками, а до этого еще и агдамский. Горючее, пичем в немалых размерах шло из Азербайджана. Не исключаю контрабанду из Ирана. Грузия и грузины не помеха, когда речь идет о больших деньгах. Эти мхедриони сами твою нефть хорошенько сопроводят хоть до Африки.

[Aktovegin]

спасибо экс, я оказался прав что Россия начала себя вооружать серьезным оружием.

Кстати про Искандер я услышал и понял что эта штука очень серьезна, тем более за разработку дали премии а это просто так не дают, значит сделали на самом деле серьезную штуку.