Platon Mənim Dostumdur , Amma Həqiqət Daha Dəyərlidir

[Sunyata]

              Amicus Plato, sed magis arnica Veritas ... 

 

Bu məşhur ifadəni müxtəlif formalarda hamımız eşitmişik . 

Bu məşhur ifadəni  Platonun özünə Sokrat haqqında , Aristotelə  Platon haqqında və s . və s.  variantlarda fərqli  müəlliflərə  aid edirlər. 

 

Fərqli səslənsə də , bütün variantlarda zənnimcə iki vacib iddia edilir . 

 

1.  Həqiqət dostluqdan daha vacibdir , daha dəyərlidir . 

2.  Həqiqət  axtaran   heç  bir  avtoritet qəbul etməməlidir . 

 

Zənnimcə  , kifayət qədər  mübahisəli iddiadır . Bu ifadədən çıxardığım hər iki  punkt   mənə   mübahisəli  görünür.  Bəs sizə  ? 

Edited May 11, 2014 by Sunyata

[Sunyata]

Həqiqət beləmi vacibdir ? Dostluqdan da vacibdirmi ? Fikirlərinə hörmət etdiyimiz mütəfəkkirin gəldiyi əqli nəticələrini qəbul etməklə həqiqət axtarışı sona çatırmı ? Belə suallar zənciri  yaranır ...

Edited May 11, 2014 by Sunyata

[Simruq]

2. Daha mendiqli ve doqrudu

[Vuqar Rehimov]

Eger elmi metodla,rasional yolla heqiqet axtariramsa deyerli dostumun ziddiyetli iddiasinin heqiqet olduquna shubhe eliye bilerem.

[roberto5]

Ən yaxşisi həqiqi dostluqdu. Bütün həqiqətini dostluga qurban verə də bilərsən, əksinə də etmək lazım gələ bilər. bunu bilmək lazimdı.  

[Sunyata]

Adi heyatda dostumuza xosh olmayan, onun qururuna toxuna bilen heqiqeti nece demek olar? Axi bununla biz hormet etdiuimiz, sevdiuimiz insanin qelbini yaralamish olmuruqmu?

[gonca]

Adi heyatda dostumuza xosh olmayan, onun qururuna toxuna bilen heqiqeti nece demek olar? Axi bununla biz hormet etdiuimiz, sevdiuimiz insanin qelbini yaralamish olmuruqmu?

düzdü,bizim üçün həqiqət olan başqası üçün olmaya bilər.əsas məsələ dostunu olduğu kimi qəbul etməkdir və həqiqət hesab etdiyini onun qüruruna toxunmadan çatdıra bilməyin yolunu tapmaqdır yəqin...

[Waterandsun]

hər iki ifadə ilə razılaşıram.dərin düşünülmüş, analiz olunmuş, qabağa gedən fikirdir.

[Sunyata]

hər iki ifadə ilə razılaşıram.dərin düşünülmüş, analiz olunmuş, qabağa gedən fikirdir.

İcazənizlə  ,   opponentlik edim sizə )) 

 

Həyatımızın  bir hissəsi  olan dostluq münasibətlərini   həqiqət həmişə tənzimləmir.  Dost   hərdən nəcib yalan danışa bilər ,  yəni   ziyan gətirə biləcək  həqiqətin  əvəzinə yalan danışır ya da susur.    Bəs bu halda ?  Həmin prinsip  elmdə və "yüksək materiya"  müzakirəsində , düz buyurdunuz ,  çox vacibdir və  mən də  onun tərəfdarıyam.  Amma,   adi həyatda və məişətdə  isə  işləmir. 

 

İkinci   məsələ barədə  .   Baxın ,  siz bütün fizika və kimya  və s.  kimi  elmləri  yoxlayıb qəbul edirsiniz ?  Yoxsa elmdə olan  avtoritet , nüfüz sahibi  olanların fikrini  şərtsiz qəbul edirsiniz ? Mən şərtsiz qəbul edirəm . Çünki , düşünürəm ki,  elm adamları  razıdırsa  ,  mən niyə  nisbilik nəzəriyyəsini  , kvant mexanikasını ,  nüvə  fizikasını inkar etməliyəm  ?  Başqa sözlə  kiminsə  avtoritet  fikrinə  inanıram.  Bəs  niyə  fəlsəfədə ,   dünyagörüşündə ,  dində   hansısa nüfuz sahibinə  inanmayaq ?  Bunun əvəzinə  özümüz araşdıraq ?  Axı eyni şeyi elmdə də edirik  , yəni kiminsə  fikrini yalnız bu sahədəki nüfuzuna görə qəbul edirik .

Edited May 12, 2014 by Sunyata

[Kenul2012]

Adi heyatda dostumuza xosh olmayan, onun qururuna toxuna bilen heqiqeti nece demek olar? Axi bununla biz hormet etdiuimiz, sevdiuimiz insanin qelbini yaralamish olmuruqmu?

Qəlbinə toxunsada həqiqəti deməlisən.Əgər gözünə baxib həqiqəti deyə bilmirsən ki ,küsüb gedər.Onda dostluğunuz həqiqi deyil.

Həqiqəti gizlədib,yalan desən bu dostluq olmadi riyakarliq oldu.

[Гулливер]

Əsl dostuma həqiqəti mütləq deməliyəm..

Amma birden bire yox..Onun qelbini parçalayacaq kimi yox..Tədricən onu buna hazırlayaraq..

Elə bir vəziyyət olsa ki ani qərar verməliyəm, ya dostum ya həqiqət..Onda dostumu seçərəm..Çünki mənim dostluğum çooox uzun müddətlərə bağlıdır..2 dostum var 26 ildir dostuq..cox kicik yaslarimizdan..onlari qelbini qiracaq hec bir heqiqeti soylemeye hazir deyilem..dediyim kimi tedricen basa salaraq deyerem..birden yox..

[Museyib Elekber]

Əsl dostuma həqiqəti mütləq deməliyəm..

Amma birden bire yox..Onun qelbini parçalayacaq kimi yox..Tədricən onu buna hazırlayaraq..

Elə bir vəziyyət olsa ki ani qərar verməliyəm, ya dostum ya həqiqət..Onda dostumu seçərəm..Çünki mənim dostluğum çooox uzun müddətlərə bağlıdır..2 dostum var 26 ildir dostuq..cox kicik yaslarimizdan..onlari qelbini qiracaq hec bir heqiqeti soylemeye hazir deyilem..dediyim kimi tedricen basa salaraq deyerem..birden yox..

 

Çox gözəl dedin, razıyam.

[Гулливер]

Çox gözəl dedin, razıyam.

Deməli sən də mənim kimi dostlarını çox sevirsen..

[Museyib Elekber]

Deməli sən də mənim kimi dostlarını çox sevirsen..

Ola bilər, amma daha çox kiminsə qəlbinə dəyməkdən xoşum gəlmədiyi üçün bu fikirdəyəm. Yəni heç vaxt kiminləsə aramın pis olmasını istəmərəm. Əgər bəyənmədiyim bir cəhəti də varsa, dediyin kimi, çalışıram tədricən deyim. Nə şiş yansın, nə kabab ))

[Sunyata]

Qəlbinə toxunsada həqiqəti deməlisən.Əgər gözünə baxib həqiqəti deyə bilmirsən ki ,küsüb gedər.Onda dostluğunuz həqiqi deyil.

Həqiqəti gizlədib,yalan desən bu dostluq olmadi riyakarliq oldu.

 

Məsələn ,  tutaq ki, yaxın dostumun  18  yaşlı qızını  barda   spirtli içki  içəın və  siqaret çəkən görmüşəm . Dostum da qızını  o qədər  sevir ki, həmişə  onu tərfiləyir  .  Deyir ki, əsl  mələkdir ,  özünü çox yaxşı aparır  ,  sözümüzə də  baxır və s .))    İndi mən ona deməliyəm ki,  belə deyil ?  Qızın barda viski içib , üstündən də  siqaret çəkir ?   

 

Mən belə  şey  deyə bilmərəm dostuma .  (  yumşaq misal çəkdim , daha ciddilərini   nəzərdə tutaraq )   Belə  həqiqəti  deməkdənsə , susmağa üstünlük verərəm .

 

 

Edited May 14, 2014 by Sunyata

[STATIONERY]

Əgər alim həqiqət axtarışındadırsa, deməli istedadlı və cəsarətlidir, ona heç nə maneə deyil.Platonun dostu həqiqəti dostluğa qarşı qoymur, əksinə dostunu həqiqətə, həqiqətini isə dostuna layiq bildiyi səbəbindən bu anlayışları əlaqələndirir.

Dostluq və həqiqət –  (bir ifadədə) müqayisə edilirsə , deməli hər birinin dəyəri ölçülüb və məlumdur. Dostluğun dəyərini bilmədən, həqiqətlə necə müqayisə etmək olardı ki? Nüfuzlu fikrinə arxayın olmadığı dostla, hələ axtardığı həqiqəti dost niyə və necə araşdırsın ki? Məncə, müəllifin üstün dəyər bildiyi həqiqət-  ideyalara sədaqətdən başqa bir şey deyil. Platonun dostunun öz ideyalarına bağlılığı, əminliyi daha çoxdur. Bəlkə də, elmi ideyaların əbədi olduğunu bilərəkdən buna daha böyük əhəmiyyət verirdi.

Mən açığı bu müzakirə olunan ifadədə bir ziddiyyət görmürəm. Elmi fikir və ideyaları (buna həqiqət deyək) zaman, tarix onsuz da yaşadacaq, çünki həqiqət əbədidir və bəşəriyyətə məxsusdur. Dostluğun isə ömrü qısa olur, çünki onu insan yaşadır (?)

[Sunyata]

Əsl dostuma həqiqəti mütləq deməliyəm..

Amma birden bire yox..Onun qelbini parçalayacaq kimi yox..Tədricən onu buna hazırlayaraq..

Elə bir vəziyyət olsa ki ani qərar verməliyəm, ya dostum ya həqiqət..Onda dostumu seçərəm..Çünki mənim dostluğum çooox uzun müddətlərə bağlıdır..2 dostum var 26 ildir dostuq..cox kicik yaslarimizdan..onlari qelbini qiracaq hec bir heqiqeti soylemeye hazir deyilem..dediyim kimi tedricen basa salaraq deyerem..birden yox..

 

Razıyam ! Məişətdə , həyatdakı həqiqəti   bəzən dosta demək  olmur.  Amma, elm və  "yüksək materiya"  haqqında Aristotellə razıyam )) 

[STATIONERY]

Ən yaxşisi həqiqi dostluqdu. Bütün həqiqətini dostluga qurban verə də bilərsən, əksinə də etmək lazım gələ bilər. bunu bilmək lazimdı.  

salam, Roberto. bir qədər açıqlayardız, zəhmət olmasa.

[nüsrət2]

              Amicus Plato, sed magis arnica Veritas ... 

 

Bu məşhur ifadəni müxtəlif formalarda hamımız eşitmişik . 

Bu məşhur ifadəni  Platonun özünə Sokrat haqqında , Aristotelə  Platon haqqında və s . və s.  variantlarda fərqli  müəlliflərə  aid edirlər. 

 

Fərqli səslənsə də , bütün variantlarda zənnimcə iki vacib iddia edilir . 

 

1.  Həqiqət dostluqdan daha vacibdir , daha dəyərlidir . 

2.  Həqiqət  axtaran   heç  bir  avtoritet qəbul etməməlidir . 

 

Zənnimcə  , kifayət qədər  mübahisəli iddiadır . Bu ifadədən çıxardığım hər iki  punkt   mənə   mübahisəli  görünür.  Bəs sizə  ? 

Hörmətli Sunyata,həqiqi dostluq həqiqətdən qorxmur. Həqiqət axtaranın həqiqi dostu varsa,bu dost avtoritetdir.Belə dostu qazanmaq müşkül məsələdir.

[Kenul2012]

Məsələn ,  tutaq ki, yaxın dostumun  18  yaşlı qızını  barda   spirtli içki  içəın və  siqaret çəkən görmüşəm . Dostum da qızını  o qədər  sevir ki, həmişə  onu tərfiləyir  .  Deyir ki, əsl  mələkdir ,  özünü çox yaxşı aparır  ,  sözümüzə də  baxır və s .))    İndi mən ona deməliyəm ki,  belə deyil ?  Qızın barda viski içib , üstündən də  siqaret çəkir ?   

 

Mən belə  şey  deyə bilmərəm dostuma .  (  yumşaq misal çəkdim , daha ciddilərini   nəzərdə tutaraq )   Belə  həqiqəti  deməkdənsə , susmağa üstünlük verərəm .

Sunyata deyim ki bu qiz mənimdir.Dostum mənim qizimin uçuruma yuvarlandiğini görür mənə demir.Məndə bundan xəbərsizəm.İki ildən sonra bu qizin daha pis hərəkəti olur və mən hər şeyi öyrənirəm.Qizi artiq düz yola qaytarmaqa ümid yoxdur.Uçurumdan atlanib artiq.Amma iki il əvvəl dostum mənə gəlib desəydi Könül qizin spirtli içki içir,siqaret çəkir,oğlanlarla gəzir.İlkin mərhələdə olduğundan,qizimi tərbiyələndirməyə cəhd edərdim.Onu bataqliqdan xilas etməyə gücüm çatardi.Ancaq iki ildən sonra onu islah etmək daha çətin olardi.

 

Əgər dostum məni həqiqətən sevirsə bunu mənə deyərdi.Qizimi pis yola o sürüməyib axi.Mənim verdiyim pis tərbiyənin nəticəsidir ki qizim doğru yoldan yanliş yolu seçib.Bunu gizlətməklə dostum məni itirməsədə mənə pislik etmiş olur...Çünkü mənim qanimdan-canimdan birinin məhvinə göz yumur.Adətən bunu düşmən edər.Pis gününə baxar və susar.Dostum burda susmamalidir.Mənimlə birgə qizimi pis yoldan çəkindirməlidir.Bu yolda daim məsləhəti ilə mənimlə olmalidi.

 

Mən belə edərdim.Bilirəm dost dediyim insanda bu cür edərdi.Əks təqdirdə o mənim həqiqi dostum ola bilməz.Sadəcə tanişim,yoldaşim ,qohumumdur.

 

Mənim üçün dost dürüstlük və mərdlik,bir-birinin yolunda fədakarliq etməkdən ibarətdir.

[STATIONERY]

Sunyata deyim ki bu qiz mənimdir.Dostum mənim qizimin uçuruma yuvarlandiğini görür mənə demir.Məndə bundan xəbərsizəm.İki ildən sonra bu qizin daha pis hərəkəti olur və mən hər şeyi öyrənirəm.Qizi artiq düz yola qaytarmaqa ümid yoxdur.Uçurumdan atlanib artiq.Amma iki il əvvəl dostum mənə gəlib desəydi Könül qizin spirtli içki içir,siqaret çəkir,oğlanlarla gəzir.İlkin mərhələdə olduğundan,qizimi tərbiyələndirməyə cəhd edərdim.Onu bataqliqdan xilas etməyə gücüm çatardi.Ancaq iki ildən sonra onu islah etmək daha çətin olardi.

 

Əgər dostum məni həqiqətən sevirsə bunu mənə deyərdi.Qizimi pis yola o sürüməyib axi.Mənim verdiyim pis tərbiyənin nəticəsidir ki qizim doğru yoldan yanliş yolu seçib.Bunu gizlətməklə dostum məni itirməsədə mənə pislik etmiş olur...Çünkü mənim qanimdan-canimdan birinin məhvinə göz yumur.Adətən bunu düşmən edər.Pis gününə baxar və susar.Dostum burda susmamalidir.Mənimlə birgə qizimi pis yoldan çəkindirməlidir.Bu yolda daim məsləhəti ilə mənimlə olmalidi.

 

Mən belə edərdim.Bilirəm dost dediyim insanda bu cür edərdi.Əks təqdirdə o mənim həqiqi dostum ola bilməz.Sadəcə tanişim,yoldaşim ,qohumumdur.

 

Mənim üçün dost dürüstlük və mərdlik,bir-birinin yolunda fədakarliq etməkdən ibarətdir.

Fikriniz aydınıdr. Sizə ümumi bir sualım olacaq, nə səbəbə adətən dostdan umuruq ? dost fərqli baxırmı, fərqli görürmü, bəlkə ? dostun görüb haqqında susduğunu valideyin bilmir, qonşu ya qohum görmür ? nə səbəbə mütləq dost ilk zərbəni öz üzərinə görütməlidir ? bu dostluq münasibətinə əzəmət və şərəf gətirir bəlkə... dostluq münasibəti digərlərdən fərqli olaraq daima ekstrim və sınaq tələb edir yoxsa ?  

[roberto5]

Əgər alim həqiqət axtarışındadırsa, deməli istedadlı və cəsarətlidir, ona heç nə maneə deyil.Platonun dostu həqiqəti dostluğa qarşı qoymur, əksinə dostunu həqiqətə, həqiqətini isə dostuna layiq bildiyi səbəbindən bu anlayışları əlaqələndirir.

Dostluq və həqiqət –  (bir ifadədə) müqayisə edilirsə , deməli hər birinin dəyəri ölçülüb və məlumdur. Dostluğun dəyərini bilmədən, həqiqətlə necə müqayisə etmək olardı ki? Nüfuzlu fikrinə arxayın olmadığı dostla, hələ axtardığı həqiqəti dost niyə və necə araşdırsın ki? Məncə, müəllifin üstün dəyər bildiyi həqiqət-  ideyalara sədaqətdən başqa bir şey deyil. Platonun dostunun öz ideyalarına bağlılığı, əminliyi daha çoxdur. Bəlkə də, elmi ideyaların əbədi olduğunu bilərəkdən buna daha böyük əhəmiyyət verirdi.

Mən açığı bu müzakirə olunan ifadədə bir ziddiyyət görmürəm. Elmi fikir və ideyaları (buna həqiqət deyək) zaman, tarix onsuz da yaşadacaq, çünki həqiqət əbədidir və bəşəriyyətə məxsusdur. Dostluğun isə ömrü qısa olur, çünki onu insan yaşadır (?)

 

Əgər alim həqiqət axtarışındadırsa, deməli istedadlı və cəsarətlidir, ona heç nə maneə deyil.Platonun dostu həqiqəti dostluğa qarşı qoymur, əksinə dostunu həqiqətə, həqiqətini isə dostuna layiq bildiyi səbəbindən bu anlayışları əlaqələndirir.

Dostluq və həqiqət –  (bir ifadədə) müqayisə edilirsə , deməli hər birinin dəyəri ölçülüb və məlumdur. Dostluğun dəyərini bilmədən, həqiqətlə necə müqayisə etmək olardı ki? Nüfuzlu fikrinə arxayın olmadığı dostla, hələ axtardığı həqiqəti dost niyə və necə araşdırsın ki? Məncə, müəllifin üstün dəyər bildiyi həqiqət-  ideyalara sədaqətdən başqa bir şey deyil. Platonun dostunun öz ideyalarına bağlılığı, əminliyi daha çoxdur. Bəlkə də, elmi ideyaların əbədi olduğunu bilərəkdən buna daha böyük əhəmiyyət verirdi.

Mən açığı bu müzakirə olunan ifadədə bir ziddiyyət görmürəm. Elmi fikir və ideyaları (buna həqiqət deyək) zaman, tarix onsuz da yaşadacaq, çünki həqiqət əbədidir və bəşəriyyətə məxsusdur. Dostluğun isə ömrü qısa olur, çünki onu insan yaşadır (?)

dostlugun özü bir mərifətdir, bu günümüzə kimi gəlib çatan həqiqətdir. 

Edited May 14, 2014 by roberto5

[Kenul2012]

Fikriniz aydınıdr. Sizə ümumi bir sualım olacaq, nə səbəbə adətən dostdan umuruq ? dost fərqli baxırmı, fərqli görürmü, bəlkə ? dostun görüb haqqında susduğunu valideyin bilmir, qonşu ya qohum görmür ? nə səbəbə mütləq dost ilk zərbəni öz üzərinə görütməlidir ? bu dostluq münasibətinə əzəmət və şərəf gətirir bəlkə... dostluq münasibəti digərlərdən fərqli olaraq daima ekstrim və sınaq tələb edir yoxsa ?  

Sualiniza görə təşəkkür.

 

Əgər dost deyirəmsə demək bunun kökü 3 ilə  ,5 ilə bağlanmayib.Hardasa 10-15 il bir yerdə olduğum,hər pis və yaxşi günündə birgə olduğum insandan gedir.Əgər mən dostumun övladini yolda görsəm maşinima mindirirəm,Paltarsizdisa geyindirirəm.Xəstədirsə valideyni yorulub ,gecə növbəsində onu əvəz edərəm.Hər dar günündə əlimi ona uzadaram.Həmdə bu qarşiliqdidir.Sevincli gündə hami dostdur.Pulun çox olanda bu dostlar daha çoxdur.Əsl dost pis gündə sinanir.Bütün qohumlar,tanişlar üz döndərəndə yaninda qalan əsl dostdur..İndi belə dostluqlar çox azdir..

 

Dostun ilk zərbəni üzərinə götürməsi mütləq deyil.Bu o an yaşanan hadisədən asilidir.Dostum yolla gəlir görür ki oğlumu kimsə döyür.Bunu mənə zəng edib deməkdənsə,tez oğlumu çəkib o davadan çixarmalidir.Çünkü mən gələnə qədər gec ola bilər.Mən də dostum üçün bu hərəkəti edərəm.

 

Dost bilmədiyi yerdə kim ona məcburi deyə bilər ki mən bilmirəm qizim nə edir.Amma sən gərək mənim qizimin nə  etdiyini biləsən.Bu absurddur)

 

Heç bir məcburi və süni ekstrim və sinaqa ehtiyac yoxdur.Dostluq illərlə formalaşir.

[roberto5]

Stationery;

Əleykəs salam.

Bu söhbətlərdə mən çox həssas oluram. Heç bimirəm fikrimi necə izah edə bilirəm.

tutaq ki, hər hansı bir həqiqəti rəhbər tutub kiminləsə munasibət qururam. Daha sonra münasibətlər inkişaf edir(istək,qulluq, məhəbbət,eşq) , yaxin dost olursan. Onun həqiqətinin səninkindən daha gözəl oldugunu görəndə, öz həqiqətindən keçirsən. 

Və yaxud da əksinə, onun həqiqətinin yanlış oldugunu görəndə (onu da əgər düz görürsənsə) ona təzyiq edirsən. Aşiqlər(dostlar) bu üsulları yaxşı bilər.

Edited May 14, 2014 by roberto5

[STATIONERY]

Sualiniza görə təşəkkür.

 

Əgər dost deyirəmsə demək bunun kökü 3 ilə  ,5 ilə bağlanmayib.Hardasa 10-15 il bir yerdə olduğum,hər pis və yaxşi günündə birgə olduğum insandan gedir.Əgər mən dostumun övladini yolda görsəm maşinima mindirirəm,Paltarsizdisa geyindirirəm.Xəstədirsə valideyni yorulub ,gecə növbəsində onu əvəz edərəm.Hər dar günündə əlimi ona uzadaram.Həmdə bu qarşiliqdidir.Sevincli gündə hami dostdur.Pulun çox olanda bu dostlar daha çoxdur.Əsl dost pis gündə sinanir.Bütün qohumlar,tanişlar üz döndərəndə yaninda qalan əsl dostdur..İndi belə dostluqlar çox azdir..

 

Dostun ilk zərbəni üzərinə götürməsi mütləq deyil.Bu o an yaşanan hadisədən asilidir.Dostum yolla gəlir görür ki oğlumu kimsə döyür.Bunu mənə zəng edib deməkdənsə,tez oğlumu çəkib o davadan çixarmalidir.Çünkü mən gələnə qədər gec ola bilər.Mən də dostum üçün bu hərəkəti edərəm.

 

Dost bilmədiyi yerdə kim ona məcburi deyə bilər ki mən bilmirəm qizim nə edir.Amma sən gərək mənim qizimin nə  etdiyini biləsən.Bu absurddur)

 

Heç bir məcburi və süni ekstrim və sinaqa ehtiyac yoxdur.Dostluq illərlə formalaşir.

ətraflı cavabınıza görə mən sizə təşəkkür edirəm. suallarımla nə qədər vaxtınızı aldım.

necə düşünürsüz, postunuzdakı "dost" sözünü qohum_qardaş, qonşu, rəfiqə ilə əvəz etsək mahiyyət dəyişəcəkmi ? məncə, yox. sizdə olan təəsübkeşliklə ümumilikdə həyata olan münasibətiniz dəyişməyəcək. Sualınıza dəqiq cavabı Sunyatadan gözləyin əlbəttə ki.

umumi sualıma cavab almaq ümidilə, hörmətli xanım, daha bir cəhd edirəm  : nə üçün tələblər ilk növbədə dosta olur ? dostdan tələb etdiyimizi qohum_qardaşdan tələb edə bilərikmi ?  

[STATIONERY]

Stationery;

Əleykəs salam.

Bu söhbətlərdə mən çox həssas oluram. Heç bimirəm fikrimi necə izah edə bilirəm.

tutaq ki, hər hansı bir həqiqəti rəhbər tutub kiminləsə munasibət qururam. Daha sonra münasibətlər inkişaf edir(istək,qulluq, məhəbbət,eşq) , yaxin dost olursan. Onun həqiqətinin səninkindən daha gözəl oldugunu görəndə, öz həqiqətindən keçirsən. 

Və yaxud da əksinə, onun həqiqətinin yanlış oldugunu görəndə (onu da əgər düz görürsənsə) ona təzyiq edirsən. Aşiqlər(dostlar) bu üsulları yaxşı bilər.

aydındır, düzgün izah etdiz, anladım.

 

artıq ənənəvi sualımı sizə də ünvanlayıram) nə üçün ilk olaraq dostdan umuruq, dostluğa olan tələblər belə sərtdir ?

[Elisabeth]

Məsələn , tutaq ki, yaxın dostumun 18 yaşlı qızını barda spirtli içki içəın və siqaret çəkən görmüşəm . Dostum da qızını o qədər sevir ki, həmişə onu tərfiləyir . Deyir ki, əsl mələkdir , özünü çox yaxşı aparır , sözümüzə də baxır və s .)) İndi mən ona deməliyəm ki, belə deyil ? Qızın barda viski içib , üstündən də siqaret çəkir ?

Mən belə şey deyə bilmərəm dostuma . ( yumşaq misal çəkdim , daha ciddilərini nəzərdə tutaraq ) Belə həqiqəti deməkdənsə , susmağa üstünlük verərəm .

Həqiqət nə qədər acı olsada, şirin yalandan yaxşıdır.

Qoy o dostum mənimlə heç danışmasın, amma yalanın ömrü qısa olur, dönüb fırlanar , mütləq anlayar hər şeyi!

Edited May 14, 2014 by Elisabeth

[Kenul2012]

ətraflı cavabınıza görə mən sizə təşəkkür edirəm. suallarımla nə qədər vaxtınızı aldım.

necə düşünürsüz, postunuzdakı "dost" sözünü qohum_qardaş, qonşu, rəfiqə ilə əvəz etsək mahiyyət dəyişəcəkmi ? məncə, yox. sizdə olan təəsübkeşliklə ümumilikdə həyata olan münasibətiniz dəyişməyəcək. Sualınıza dəqiq cavabı Sunyatadan gözləyin əlbəttə ki.

umumi sualıma cavab almaq ümidilə, hörmətli xanım, daha bir cəhd edirəm  : nə üçün tələblər ilk növbədə dosta olur ? dostdan tələb etdiyimizi qohum_qardaşdan tələb edə bilərikmi ?  

Qohumla toydan-toya görüşürsən.Rəfiqə ilə ayda -ildə bir dəfə danişirsan.Hər sözü ona deyə bilmirsən.Dost isə hər gün səninlədir.Hər ayağin büdrədiyində,hər bir pillə yüksəldiyində yanindadir.. Anamin xalasi oğlu ilə bölüşməkdənsə dostla problemi bölüşmək daha asandir.Bəzən elə hadisələr olur ki bunu qohum-qardaşin bilməyini istəmirsən.Qohum- qardaşin tənəsi və  problemini yaymaq ehtimali daha çoxdur.Это уже другая история(с)

Nə qədər dosta güvənsəkdə unutmamaliyiq ki məsuliyyət və qəti qərar bizə məxsusdur.Dost nə qədər yaxşi olsada ,özümüzün iradə və öz güvənimiz olmalidir.Dost sehrli çubuğa sahib deyil ki bütün çətinliklərə kömək olsun.

[Vuqar Rehimov]

ətraflı cavabınıza görə mən sizə təşəkkür edirəm. suallarımla nə qədər vaxtınızı aldım.

necə düşünürsüz, postunuzdakı "dost" sözünü qohum_qardaş, qonşu, rəfiqə ilə əvəz etsək mahiyyət dəyişəcəkmi ? məncə, yox. sizdə olan təəsübkeşliklə ümumilikdə həyata olan münasibətiniz dəyişməyəcək. Sualınıza dəqiq cavabı Sunyatadan gözləyin əlbəttə ki.

umumi sualıma cavab almaq ümidilə, hörmətli xanım, daha bir cəhd edirəm : nə üçün tələblər ilk növbədə dosta olur ? dostdan tələb etdiyimizi qohum_qardaşdan tələb edə bilərikmi ?

Statiyoner xanim sizin fikirlerinizi anlamadim...Konul xanim duzgun qeyd etdi ki,eger dostumun qizi pis yola dusubse men onu xeberdar ederem.Bu heqiqetin evveli acida olsa umumi niyyet ondan ibaretdir ki,dostum rezil olduqundan vaxtinda xeber tutur ve ailesini vaxtinda Islah edir.Dostum rezil olmaqindan xeberi yoxdur men ise bunu gizledirem ki, ekstrim mene qalib? Ne ise anlamadim....)

[STATIONERY]

Statiyoner xanim sizin fikirlerinizi anlamadim...Konul xanim duzgun qeyd etdi ki,eger dostumun qizi pis yola dusubse men onu xeberdar ederem.Bu heqiqetin evveli acida olsa umumi niyyet ondan ibaretdir ki,dostum rezil olduqundan vaxtinda xeber tutur ve ailesini vaxtinda Islah edir.Dostum rezil olmaqindan xeberi yoxdur men ise bunu gizledirem ki, ekstrim mene qalib? Ne ise anlamadim....)

Vüqar, xoş gördük.  dostumun yeganə ümidi bir mənəmsə, dostumun və ailəsinin nüfuzu-adı mənim müdaxiləmdən asılıdırsa, mən də əlbəttə ki, köməyimi əsirgəmərəm. mən də bilirəm ki, həyatda olur ki, ən pis xəbəri ən sonunda bilən elə ailə üzüləri olur. təkrar edim, xanım cavabını Sunyatadan almalıdır. mən ümumi olaraq, dosta olan tələblər, iradlar barədə sual verirəm. 

[STATIONERY]

Qohumla toydan-toya görüşürsən.Rəfiqə ilə ayda -ildə bir dəfə danişirsan.Hər sözü ona deyə bilmirsən.Dost isə hər gün səninlədir.Hər ayağin büdrədiyində,hər bir pillə yüksəldiyində yanindadir.. Anamin xalasi oğlu ilə bölüşməkdənsə dostla problemi bölüşmək daha asandir.Bəzən elə hadisələr olur ki bunu qohum-qardaşin bilməyini istəmirsən.Qohum- qardaşin tənəsi və  problemini yaymaq ehtimali daha çoxdur.Это уже другая история(с)

Nə qədər dosta güvənsəkdə unutmamaliyiq ki məsuliyyət və qəti qərar bizə məxsusdur.Dost nə qədər yaxşi olsada ,özümüzün iradə və öz güvənimiz olmalidir.Dost sehrli çubuğa sahib deyil ki bütün çətinliklərə kömək olsun.

deməli dost sirdaşdır, güvəndir, etibardır. deməli, dost həsr etdiyi vaxtın, diqqətin, anlayışın, məhəbbətin qarşılığı gözləyir və umur, demək olar.

[Sunyata]

Sunyata deyim ki bu qiz mənimdir.Dostum mənim qizimin uçuruma yuvarlandiğini görür mənə demir.Məndə bundan xəbərsizəm.İki ildən sonra bu qizin daha pis hərəkəti olur və mən hər şeyi öyrənirəm.Qizi artiq düz yola qaytarmaqa ümid yoxdur.Uçurumdan atlanib artiq.Amma iki il əvvəl dostum mənə gəlib desəydi Könül qizin spirtli içki içir,siqaret çəkir,oğlanlarla gəzir.İlkin mərhələdə olduğundan,qizimi tərbiyələndirməyə cəhd edərdim.Onu bataqliqdan xilas etməyə gücüm çatardi.Ancaq iki ildən sonra onu islah etmək daha çətin olardi.

 

Əgər dostum məni həqiqətən sevirsə bunu mənə deyərdi.Qizimi pis yola o sürüməyib axi.Mənim verdiyim pis tərbiyənin nəticəsidir ki qizim doğru yoldan yanliş yolu seçib.Bunu gizlətməklə dostum məni itirməsədə mənə pislik etmiş olur...Çünkü mənim qanimdan-canimdan birinin məhvinə göz yumur.Adətən bunu düşmən edər.Pis gününə baxar və susar.Dostum burda susmamalidir.Mənimlə birgə qizimi pis yoldan çəkindirməlidir.Bu yolda daim məsləhəti ilə mənimlə olmalidi.

 

Mən belə edərdim.Bilirəm dost dediyim insanda bu cür edərdi.Əks təqdirdə o mənim həqiqi dostum ola bilməz.Sadəcə tanişim,yoldaşim ,qohumumdur.

 

Mənim üçün dost dürüstlük və mərdlik,bir-birinin yolunda fədakarliq etməkdən ibarətdir.

 

 

Həqiqət nə qədər acı olsada, şirin yalandan yaxşıdır.

Qoy o dostum mənimlə heç danışmasın, amma yalanın ömrü qısa olur, dönüb fırlanar , mütləq anlayar hər şeyi!

 

Mən o  misalın yüngülünü çəkdim .  Dediklərinizdə  müəyyən məntiq var.  Amma ,  "əmması"  da var ))  

 

İki  variantı diqqətinizə  çatırım  . 

 

1.  Tutaq ki , söhbət Bakıda , Azərbaycanda deyil , tamamilə  digər mentailiteli  bir ölkədə  baş verir.    Dostum məndən daha konservativ düşüncəyə malikdir.  Mən isə  daha liberal  düşüncə sahibiyəm  .Tutaq ki, mən qızın hərəkətində  heş bir günah görmürəm ,  buna kiçik şalost` kimi  baxıram.  Amma , dostuma isə bu çox vacibdir.  Burada gördüyünüz kimi , mənim "həqiqətimlə"   dostumun "həqiqəti"  üst üstə düşmür.  Onda görə də mən susmaqda hətta mənəvi haqq da duyuram.

 

2.  Tutaq ki,   mən də dostum kimi  buna yaxşı baxmıram.   Amma , dostum məndən  fərqli olaraq  çox əsəbidir. ( yaxud dindardır və s. )  Mən dostuma qızının sərgüzəştlərini  danışıram.  O da əsəbiləşib qızına əl qaldırır.  Qız da tam formalaşmamış  psixikasına uyğun   olaraq - hər şey bitdi ,  bundan sonra həyat  niyə lazım -  deyə  intihar etməyi qərar  verdi.   Sizcə  bundan sonra mən qalan həyatımı rahat nəfəs ala bilərmmi ?

Edited May 14, 2014 by Sunyata

[Elisabeth]

Mən o  misalın yüngülünü çəkdim .  Dediklərinizdə  müəyyən məntiq var.  Amma ,  "əmması"  da var ))  

 

İki  variantı diqqətinizə  çatırım  . 

 

1.  Tutaq ki , söhbət Bakıda , Azərbaycanda deyil , tamamilə  digər mentailiteli  bir ölkədə  baş verir.    Dostum məndən daha konservativ düşüncəyə malikdir.  Mən isə  daha liberal  düşüncə sahibiyəm  .Tutaq ki, mən qızın hərəkətində  heş bir günah görmürəm ,  buna kiçik şalost` kimi  baxıram.  Amma , dostuma isə bu çox vacibdir.  Burada gördüyünüz kimi , mənim "həqiqətimlə"   dostumun "həqiqəti"  üst üstə düşmür.  Onda görə də mən susmaqda hətta mənəvi haqq da duyuram.

 

2.  Tutaq ki,   mən də dostum kimi  buna yaxşı baxmıram.   Amma , dostum məndən  fərqli olaraq  çox əsəbidir. ( yaxud dindardır və s. )  Mən dostuma qızının sərgüzəştlərini  danışıram.  O da əsəbiləşib qızına əl qaldırır.  Qız da tam formalaşmamış  psixikasına uyğun   olaraq - hər şey bitdi ,  bundan sonra həyat  niyə lazım -  deyə  intihar etməyi qərar  verdi.   Sizcə  bundan sonra mən qalan həyatımı rahat nəfəs ala bilərmmi ?

Mənə elə gəlir, bu vəziyyətdən də aslıdır,bunu belə demək mümkün deyil, gərək yaşayasan və o zaman çıxış yolunu tapasan.

[Sunyata]

Hörmətli Sunyata,həqiqi dostluq həqiqətdən qorxmur. Həqiqət axtaranın həqiqi dostu varsa,bu dost avtoritetdir.Belə dostu qazanmaq müşkül məsələdir.

 

Salam , Nüsrət .  Bilirsiniz ,  mən öz təcrübəmdən deyə bilərəm ki,  bilmək  istəmədiyim həqiqətlərdən qorxulusu da olub və  biləndən sonra da  heç bir faydası  olmayıb.   Hərçənd ki,   fəlsəfi  mənada Həqiqəti  , araşdırma üçün  ən dəyərli  obyekt hesab edirəm.   

 

Əlbəttə ki, siz dedyiniz dost  - avtoritet ideal  insandır ki,   bunu da , qeyd etdiyiniz kimi , tapmaq müşkül  bir şeydir ))

Edited May 14, 2014 by Sunyata

[Kenul2012]

deməli dost sirdaşdır, güvəndir, etibardır. deməli, dost həsr etdiyi vaxtın, diqqətin, anlayışın, məhəbbətin qarşılığı gözləyir və umur, demək olar.

Dostla elə bir bağla bağli olursan ki bunu istəməyə ehtiyac olmur.Bunu səndən xahiş etmədən yardimina qaçirsan.Ummaq bir az başqadir.Tutaq ki dostum damdan yixilib ,iş görə bilmir.Mən  ona köməyə getməzdən əvvəl onunla şərt kəsməli deyiləm ki mən yixilsam.sən gələcəksən ya yox.O məndən istəmədən gedib evini yiğişdiriram,xörəyini bişirirəm,paltarini yuyuram.

Bəlkə mən yixilanda o ölkədə olmadi.Onu etdiyimin əvəzinə məcburi çağirmaq artiq dostluğa sixmr.Burda eqoizm yaranir.

[STATIONERY]

Dostla elə bir bağla bağli olursan ki bunu istəməyə ehtiyac olmur.Bunu səndən xahiş etmədən yardimina qaçirsan.Ummaq bir az başqadir.Tutaq ki dostum damdan yixilib ,iş görə bilmir.Mən  ona köməyə getməzdən əvvəl onunla şərt kəsməli deyiləm ki mən yixilsam.sən gələcəksən ya yox.O məndən istəmədən gedib evini yiğişdiriram,xörəyini bişirirəm,paltarini yuyuram.

Bəlkə mən yixilanda o ölkədə olmadi.Onu etdiyimin əvəzinə məcburi çağirmaq artiq dostluğa sixmr.Burda eqoizm yaranir.

gəldik lap əvvələ ) bəs bağlılığın əsasında nə durur ? ümumi maraqlar, sirrlər, səmimiyyət, vərdiş ... ? deyəsən sonunda, elə Roberto dediyinə gəlib çıxırıq))

cavabınızı qəbul edirəm, təşəkkür edirəm.

[roberto5]

Umumiyyetle dostluqda 1-ci ve ya 2 ci ummaq deye bir bolgunu anlamiram. Dostluq 2 terefin birge maraqlarinin ust-uste dusmesi zamani formalasir. sen ona qulluq edirsen, o sene qulluq edir, sen onu razi salmaga calisirsan, o da seni. Burda umumiyyetle "sen, men" sohbeti olmamalidi. nese ummaq niyyetile dostluq edirsense , yani ummaq niyyeti , dostluq niyyetini usteledise bu dostluq olmadi ki?

[Kenul2012]

gəldik lap əvvələ ) bəs bağlılığın əsasında nə durur ? ümumi maraqlar, sirrlər, səmimiyyət, vərdiş ... ? deyəsən sonunda, elə Roberto dediyinə gəlib çıxırıq))

cavabınızı qəbul edirəm, təşəkkür edirəm.

Robertonun fikrinə görə dostu itirməmək üçün həqiqəti gizlədirsən.Mən bununla razi deyiləm.Dostumla hər necə ünsiyyət qurmuşam,bunun həqiqətə adiyyati yoxdur.Həqiqət   daim həqiqət olmalidir.Sunyatanin gətirdiyi ikinci misalda istisnalar mümkündür.

 

Sizdə maraqli suallariniza görə sağ olun)

[Kenul2012]

Mən o  misalın yüngülünü çəkdim .  Dediklərinizdə  müəyyən məntiq var.  Amma ,  "əmması"  da var ))  

 

İki  variantı diqqətinizə  çatırım  . 

 

1.  Tutaq ki , söhbət Bakıda , Azərbaycanda deyil , tamamilə  digər mentailiteli  bir ölkədə  baş verir.    Dostum məndən daha konservativ düşüncəyə malikdir.  Mən isə  daha liberal  düşüncə sahibiyəm  .Tutaq ki, mən qızın hərəkətində  heş bir günah görmürəm ,  buna kiçik şalost` kimi  baxıram.  Amma , dostuma isə bu çox vacibdir.  Burada gördüyünüz kimi , mənim "həqiqətimlə"   dostumun "həqiqəti"  üst üstə düşmür.  Onda görə də mən susmaqda hətta mənəvi haqq da duyuram.

 

2.  Tutaq ki,   mən də dostum kimi  buna yaxşı baxmıram.   Amma , dostum məndən  fərqli olaraq  çox əsəbidir. ( yaxud dindardır və s. )  Mən dostuma qızının sərgüzəştlərini  danışıram.  O da əsəbiləşib qızına əl qaldırır.  Qız da tam formalaşmamış  psixikasına uyğun   olaraq - hər şey bitdi ,  bundan sonra həyat  niyə lazım -  deyə  intihar etməyi qərar  verdi.   Sizcə  bundan sonra mən qalan həyatımı rahat nəfəs ala bilərmmi ?

Sunyata istisnalar mümkündür.Bu cür qərari heç kim qiraqdan mühakimə yürüdərək verə bilməz.Gərək olayin içində olasan və yaşayasan o an qərar verəsən.Ola bilər ki verdiyimiz qərar yanliş ola bilər.Dostumuzu itirə bilərik qizini xilas edərik.Yaxud əksinə dostumuz bizimlə qalar,qizin gəncliyi məhv ola bilər.Yenə də deyirəm bu an bizim emosional durumumuzdan asili olacaq.Bizim üçün doğru olan dostuma yanliş ola bilər.

[STATIONERY]

Roberto, mən yüz söz yazdım, ondan bircə "umuram" sözü ilə razılaşmırsızsa, geri götürürəm. son nəticəyə qayıdın, zəhmət olmasa ) deməli, dostluq təmannasız münasibətlərdir, hətta həqiqət axtarışı dostluğa qarşı qoyulan şərt hesab oluna bilməz ?