Папа Франциск: Теории Большого Взрыва И Эволюции Подтверждают Существование Бога

[leviathan]

У мультивселенной  вероятность намного выше.

Планет много, солнечных систем много, галактик много . Логическая  цепочка..

Почему и вселенных не может быть много..

Никакой логики. Галактики, звёзды, планеты - это всё видно и находится в нашей Вселенной. Существование других вселенных и матушки-вселенной рождающей их - не менее спорная теория, чем сотворение Вселенной разумным существом.

[Gosha2014]

Почему ? Почему у неё шансов выше чем у Бога ? По мне так оба с точки зрения логики 50 на 50.

Не нужно прибегать к сложным объяснениям там где вполне годятся простые.Бог по сравнению с мультивселенной не простое объяснение,а сложное,которое порождает бесконечное количество вопросов.

[leviathan]

Мы не можем утверждать ничего про возраст Земли и Солнечной системы, я не уверена что Земле 4,5 млрд. лет. Я сама сторонник ксомологии и астрофизики . Но мы орудуем Хаблом и ещё там сотней научных спутников и шатлов. Мы обладаем только одной теорией дающей нам понятия о возрасте - это радиоизотопное датирование - это распад на основе реакции уран ---> свинец. Как мы можем рассуждать о миллиардах лет если наблюдения по радиоизотопной теории велись всего то 80  лет ?? Мы не знаем как дальше распадаются частицы , это один большой бред и сумасшедший дом . А если я сейчас затрону тему возраста человека то мы с вами вообще зайдём в тупик.

Правильно, основной метод этот. Но он весьма точен. Кроме того вы правильно вспомнили про космические телескопы и аппараты: мы наблюдаем за другими планетами, астероидами и кометами, вычисляем также и их возраст. На основе их создаём модель зарождения и развития Солнца и нашей системы.

[leviathan]

Не нужно прибегать к сложным объяснениям там где вполне годятся простые.Бог по сравнению с мультивселенной не простое объяснение,а сложное,которое порождает бесконечное количество вопросов.

Мультивселенная также порождает бесконечное количество вопросов, главный из которых всё тот же - откуда она сама взялась ?

[resurection]

У мультивселенной  вероятность намного выше.

Планет много, солнечных систем много, галактик много . Логическая  цепочка..

Почему и вселенных не может быть много..

А как произошла та Мультивселенная ? Тоже из какой нибудь ещё мультивселенной ? и так до бесконечности .

Я противник этой бредовой тории о существовании ещё какого-то образования до Большого взрыва. 

Все  галлактики во вселенной вращаются вокруг одной точки в разных элипсах и плоскостях - но точка одна, точко Большого взрыва.

Если существуют ещё вселенные то согласно теории геоцентризма они тоже должны вращаться вокруг одной единой точки рождения.

[resurection]

Правильно, основной метод этот. Но он весьма точен. Кроме того вы правильно вспомнили про космические телескопы и аппараты: мы наблюдаем за другими планетами, астероидами и кометами, вычисляем также и их возраст. На основе их создаём модель зарождения и развития Солнца и нашей системы.

 

Вы только забыли указать каким методом мы (читай человечество) устанавливаем их возраст - читайте мой пост выше :)

[DigitalFilms]

 

Глава римско-католической церкви Франциск признал теорию эволюции и Большого взрыва, а заодно уточнил, что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой». Об этом папа Римский заявил на выступлении в Понтификальной академии наук. По мнению экспертов, это символизирует конец псевдотеорий креационизма и разумного замысла, которых придерживался предшественник Франциска Бенедикт.

Слова папы Римского Франциска прозвучали на заседании Понтификальной академии наук — одной из старейших внеконфессиональных академий наук Европы. 

 

http://www.gazeta.ru/social/2014/10/28/6280321.shtml

http://www.bbc.co.uk/newsbeat/29799534

 

https://www.youtube.com/watch?v=enyQw7qpZOg

[e_h]

Ну просто нет возможности заглянуть дальше.. Пока. И то.. Вот может быть первым доказательством.. Тёмный Поток. И логики в мультивселенной намного  больше потому что это научная теория. 

Edited October 29, 2014 by e_h

[elvis22]

Это всего-лишь гипотеза, а Эйнштейн всего-лишь человек.

Люди могут сколь угодно высокомерно разглагольствовать, но на деле видно, что ни хрена мы не знаем.

Один пример из миллиона, из свеженького: невидимый глазу вирус эбола сжирает организм в сотни миллиардов раз превосходящих свой размер в считанные дни и мы хотим сказать после всего, что чего-то стоим? Жалкое существо, полное гордыни.

гораздо лучше считать себя рабом придуманного сверхъестественного существа?

[leviathan]

точко Большого взрыва

Это читать как "точка" или "очко" ? :D

[Gosha2014]

Мультивселенная также порождает бесконечное количество вопросов, главный из которых всё тот же - откуда она сама взялась ?

Этот вопрос в принципе относится и к богу.Но это не главное.Вводя в уравнение бога мы не отвечаем на вопрос о том как произошла вселенная.Именно этим вопросом и занимается наука.

[leviathan]

Ну просто нет возможности заглянуть дальше.. Пока. И то.. Вот может быть первым доказательством.. Тёмный Поток. И логики в мультивселенной намного  больше потому что это научная теория. 

Так, измерения скоростей 715 скоплений каталога ROSAT с использованием 7-летних данных WMAP и улучшенного фильтра, позволяющего точнее отделить эффект Сюняева — Зельдовича от случайных шумов по особенностям спектра, не показали согласованного движения скоплений.

Короче: очередная ошибка в расчётах либо просто теория.

Возможности "заглянуть" дальше пока и не предвидется, т.к. это "дальше" находится вне пространства и времени, а если и в параллельной вселенной - то и в мире с другими законами физики.

Говоря же о "научной теории" - да, эти учёные всячески изворачиваются только бы не признать возможность наличия Бога.

[leviathan]

Этот вопрос в принципе относится и к богу.Но это не главное.Вводя в уравнение бога мы не отвечаем на вопрос о том как произошла вселенная.Именно этим вопросом и занимается наука.

Потому и написал ТАКЖЕ.

А мультивселенная даст ответ ? Наука всё-равно не сможет выяснить откуда взялась Мультивселенная или Бог, так что ей особо не надо беспокоиться по этому поводу. Пускай занимается ЭТИМ миром.

[Gosha2014]

Короче: очередная ошибка в расчётах либо просто теория.

Возможности "заглянуть" дальше пока и не предвидется, т.к. это "дальше" находится вне пространства и времени, а если и в параллельной вселенной - то и в мире с другими законами физики.

Говоря же о "научной теории" - да, эти учёные всячески изворачиваются только бы не признать возможность наличия Бога.

Эти теории хоть что то объясняют,наличие в уравнении бога не объясняет ничего.Поэтому науке бог не интересен.

[Smooth]

Вот мы и добрались с вами до главного вопроса что и позволило папе Франциску утверждать указанное в топике.

По мнению материалистов размер до Большого взрыва был близок к нулю.Она была сжата в точку. Это состояние астрофизики называют космической сингулярностью.Простому человеку сложно понять как из одной малой точки может вырасти Вселенная.Откуда взялась сама энергия к Большому Взрыву если согласно законам физики любая система не может существовать без энергии. 

Поэтому в среде астрофизиков и космологов принято что изначальную до взрыва ситуацию рассматривать доказанными законами физики и известными теориями нельзя.Учёные астрофизики и космологи признают что существуют тысячи вопросов на которые теория Большого взрыва пока не может дать ответ. Вот и думайте сами,откуда взялась энергия и вещество для такого колосального немыслимого взрыва в одной точке-)

 

 

 

Подозреваю, что из другого мира - параллельного.  Вероятно это тот мир, откуда мы (живое и неживое) родом, куда и все уйдем. 

 

Кстати, если есть Создатель (в чем я ничуть не сомневаюсь) он не мог оказаться в мире еще не существующем - то есть в мире, которого он еще собирался создать, который образовался после Большого взрыва. Значит, Создатель из другого мира, откуда и могло взяться первые частицы и все такое... :)

 

Удачи вам в поисках Истины  :)

[e_h]

 

Короче: очередная ошибка в расчётах либо просто теория.

Возможности "заглянуть" дальше пока и не предвидется, т.к. это "дальше" находится вне пространства и времени, а если и в параллельной вселенной - то и в мире с другими законами физики.

Говоря же о "научной теории" - да, эти учёные всячески изворачиваются только бы не признать возможность наличия Бога.

 

 

 

 

 

 

 

И зачем им изворачиваться? Они же тоже боятся адского пламени.

Такие умы.. Если бы был хотя бы 1 шанс того что бог реальнее супермена или деда мороза. Такие умные люди давно бы его признали.

Ведь их же ум не подвергается сомнению?

Всё что мы сейчас имеем - есть достижение науки... то есть этих ученых

Edited October 29, 2014 by e_h

[leviathan]

если есть Создатель (в чем я ничуть не сомневаюсь) он не мог оказаться в мире еще не существующем - то есть в мире, которого он еще собирался создать, который образовался после Большого взрыва. Значит, Создатель из другого мира

Безусловно.

[resurection]

Это читать как "точка" или "очко" ? :D

Издеваетесь ? :)  Я тут пишу и на ноутбуку и на смартфоне одновременно в другом форуме и ещё в пробке и ещё на заднем сидении и ещё машина постоянно содрогается от такого движения-)

[leviathan]

И зачем им изворачиваться? Они же тоже боятся адского пламени.

Такие умы.. Если бы был хотя бы шанс того что бог реальнее супермена или деда мороза. Такие умные люди давно бы его признали.

Ведь их же ум не подвергается сомнению?

Всё что мы сейчас имеем - есть достижение науки... то есть этих ученых

Кто боится адского пламени ? :D Хокинг или Линде ? )))

Есть и верующие в Бога учёные. Но в основном в научной среде считается дурным тоном верить в Бога. Смотрят косо, насмехаются, не признают доклады и отчёты и т.д.

[leviathan]

Издеваетесь ? :)  Я тут пишу и на ноутбуку и на смартфоне одновременно в другом форуме и ещё в пробке и ещё на заднем сидении и ещё машина постоянно содрогается от такого движения-)

Хорошо не на переднем, иначе надо было бы ещё и машину водить. :D

[resurection]

 

Подозреваю, что из другого мира - параллельного.  Вероятно это тот мир, откуда мы (живое и неживое) родом, куда и все уйдем. 

 

Кстати, если есть Создатель (в чем я ничуть не сомневаюсь) он не мог оказаться в мире еще не существующем - то есть в мире, которого он еще собирался создать, который образовался после Большого взрыва. Значит, Создатель из другого мира, откуда и могло взяться первые частицы и все такое... :)

 

Удачи вам в поисках Истины  :)

 

Вы знаете вы сами того не зная затронули теорию величайшего астрофизика современности , первооткрывателя чёрных дыр, профессора Стивена Хокинга. Его теория не существования Бога очень проста. ( да простит меня Господь )

Он говорит что до Большого взрыва не было ничего и даже времени ,время появилось в первую секунду после Большого взрыва. А если не было времени до Большого взрыва значит не было и Бога . 

Но эта его теория. Я читаю все его научные труды по астрофизике и космологии, я ярая его поклонница, но с этой его теорией я не согласна в корне !

[Gosha2014]

Потому и написал ТАКЖЕ.

А мультивселенная даст ответ ? Наука всё-равно не сможет выяснить откуда взялась Мультивселенная или Бог, так что ей особо не надо беспокоиться по этому поводу. Пускай занимается ЭТИМ миром.

Так она этим и занимается.Инфляционная теория большого взрыва хоть как то что то объясняет.А что объясняет теория о боге?

[leviathan]

Так она этим и занимается.Инфляционная теория большого взрыва хоть как то что то объясняет.А что объясняет теория о боге?

Нет никакой теории о Боге, есть лишь вера в Него.

Инфляционная теория не говорит о том, что есть за пределами нашей Вселенной. Есть несколько других теорий, в том числе и разрабатываемая сейчас теория бесконечной инфляции от того же Линде. Но повторюсь, все они друг друга стоят и даже на 0.0001% пока не доказаны. Вы говорите величайшие умы, а вот сегодня они конкретно заняты ерундой, каждый придумывает ещё более извращённую модель.

[M_A_C_T_E_P]

гораздо лучше считать себя рабом придуманного сверхъестественного существа?

 

Не понимаю о чём вы - касаемо выделенного.

Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков ©

 

Что же до меня, так для меня величайшая честь быть рабом Создателя Вселенной и всего сущего от элементарных частиц до квазаров, жизни и сути всего, о природе Которого никаких познаний у меня нет, в отличие от великих знатоков, восседающих на диспуте и важно насмехающихся, коих великое множество. Они хорошо понимают, с их точки зрения, природу Творца, а вот что с ними случиться через минуту - не знают :o. Подверженны чувствам, болезням, смерти, зависимы от воздуха, питания, испражнения органических отходов и прочим эелементарным вещам, изменить которые радикально не в состояние, что доказывает их ничтожность, разве что отчасти и мизерно, но зато всё обо всём знают и много чего умеют делать языком, горделиво издеваясь надо всем.

Я ответил на ваш снисходительный вопрос?)

[Peregrine]

Папа Франциск немного нуб , не очень разбирается в том про что говорит.

Edited October 29, 2014 by Peregrine

[e_h]

Кто боится адского пламени ? :D Хокинг или Линде ? )))

Есть и верующие в Бога учёные. Но в основном в научной среде считается дурным тоном верить в Бога. Смотрят косо, насмехаются, не признают доклады и отчёты и т.д.

Я имел в виду если бы была вероятность существования ада, они(ученые) бы тоже боялись и уверовали.

 

Если такие  УМЫ (у которых хватило мозгов чтобы изобрести нам столько лекарств, методов операций, видов транспорта и коммуникаций, электронных гаджетов) не верят , с какой стати мы должны верить той книге в которой нет упоминания даже о существовании динозавров (я не говорю уже о способе лечения оспы).

Edited October 29, 2014 by e_h

[leviathan]

Папа Франциск немного нуб , не очень разбирается в том про что говорит.

Все мы немного нубы...

[Gosha2014]

Вы знаете вы сами того не зная затронули теорию величайшего астрофизика современности , первооткрывателя чёрных дыр, профессора Стивена Хокинга. Его теория не существования Бога очень проста. ( да простит меня Господь )

Он говорит что до Большого взрыва не было ничего и даже времени ,время появилось в первую секунду после Большого взрыва. А если не было времени до Большого взрыва значит не было и Бога . 

Но эта его теория. Я читаю все его научные труды по астрофизике и космологии, я ярая его поклонница, но с этой его теорией я не согласна в корне !

Не совсем верно.Он говорит,что  если не было времени,то у бога не должно было времени что то творить.А для создания вселенной он считает достаточно закона всемирного тяготения.Бог для этого не обязателен.Закон всемирного тяготения мы наблюдаем,бога нет.

[Gosha2014]

Нет никакой теории о Боге, есть лишь вера в Него.

Инфляционная теория не говорит о том, что есть за пределами нашей Вселенной. Есть несколько других теорий, в том числе и разрабатываемая сейчас теория бесконечной инфляции от того же Линде. Но повторюсь, все они друг друга стоят и даже на 0.0001% пока не доказаны. Вы говорите величайшие умы, а вот сегодня они конкретно заняты ерундой, каждый придумывает ещё более извращённую модель.

Правильно,теория может и не отвечать на все вопросы,но некоторые моменты объясняет.Бог вообще ничего не объясняет.

[leviathan]

Я имел в виду если бы была вероятность существования ада, они(ученые) бы тоже боялись и уверовали.

 

Если такие  УМЫ (у которых хватило мозгов чтобы изобрести нам столько лекарств, методов операций, видов транспорта и коммуникаций, электронных гаджетов) не верят , с какой стати мы должны верить той книге в которой нет упоминания даже о существовании динозавров (я не говорю уже о способе лечения оспы).

Вероятность существования Ада связана с вероятностью существования Бога, так что нет.

Величайший ум в какой-то области науки ещё не говорит о гениальности человека в целом. Да и повторюсь - немало видных учёных прошлого и современности верят в Бога.

Ну а священные писания не пособие по медицине или энциклопедия о живых видах населявших Землю, так как правило обычно охвачены лишь общие моменты. Вот для детального знания и нужна наука.

Edited October 29, 2014 by leviathan

[leviathan]

Не совсем верно.Он говорит,что  если не было времени,то у бога не должно было времени что то творить.А для создания вселенной он считает достаточно закона всемирного тяготения.Бог для этого не обязателен.Закон всемирного тяготения мы наблюдаем,бога нет.

Тяготение не могло само по себе создать БВ и Вселенную, даже ваши учёные признают это и поэтому ищут теории породившие Вселенную.

Насчёт же времени - бред, ибо и ежу понятно что если говорить о Боге, то размеется он вне Вселенной, материи и времени.

[resurection]

Вероятность существования Ада свящана

Священна ? -) сейчас бы моя мама тут сказала ( естегфируллах)

[leviathan]

Правильно,теория может и не отвечать на все вопросы,но некоторые моменты объясняет.Бог вообще ничего не объясняет.

А Бог и не должен объяснять, на то и вера. А теория конкретно по тому же вопросу сегодня тоже объясняет ровным счётом 0.

[leviathan]

Священна ? -) сейчас бы моя мама тут сказала ( естегфируллах)

Вот и я очепятался. :( Только проблема в том, что я не в пробке и не на заднем сидении. Хоть и без русских наклеек на клавиатуре. )))

[e_h]

Вероятность существования Ада связана с вероятностью существования Бога, так что нет.

Величайший ум в какой-то области науки ещё не говорит о гениальности человека в целом. Да и повторюсь - немало видных учёных прошлого и современности верят в Бога.

Ну а священные писания не пособие по медицине или энциклопедия о живых видах населявших Землю, так как правило обычно охвачены лишь общие моменты. Вот для детального знания и нужна наука.

Хокинг - признанный гений.

[Peregrine]

Все мы немного нубы...

 

Но не все  известные и  делают высказывания перед милионами о том  в чем нубы )

[leviathan]

Хокинг - признанный гений.

Я и не сомневаюсь. В ранних своих трудах он говорил о Боге, теперь видать болезнь совсем его довела. :(

Да и других учёных-гениев не мало.

[resurection]

Всё друзья и коллеги я доехала, спишемся позже. Bye )

[Peregrine]

Когда  наука  обьяснит  причины  Большого взрыва, и  периодичность с которой он происходит (если она есть ) ,  эти папы римские   скажут  что и это Бог все задумал.  Франциск лол.

[leviathan]

Я тоже пожалуй пойду в телескоп смотреть или фильм "Стражи Галактики". )) Интересная дискуссия пошла, редко на этом форуме бывает. Я не часто слежу, когда такие темы бывают просьба лсить мне.