E-Government

fora241 · November 30, 2007

Готовится программа развития в Азербайджане э-правительства.
Ваше мнение о перспективах, основных направлениях развития, ожидаемых выгодах и т.д. Каким образом применение ИТ в госуправлении может помоч в решении проблем нашего общества. С чего вообще надо начинать.

Tristar · November 30, 2007

Это будет огромный прорыв в самой ИТ сфере и во многих других отраслях. Можно будет сократить человеческий (читаем также "взяточнический") фактор до минимума, ускорить процессы во всех министерствах (ввод, поиск, отчётность, вывод и др.), уменьшить затраты на бумагу, краску, и т.д., улучшить взаимосвязи между министерствами и т.д. Очень много преимуществ.

Основное препятствие сейчас это задержка проекта на уровне бюрократического старого, неспособного к обучению ИТ аппарата, коррупция и система откатов. На осуществление проекта, где-то читал, должно быть затрачено до 30 млн манат.

Начинать нужно с тех. задания, выбора основного разработчика и внедрителя, программной платформы с возможностью расширения, небольших министерств под пилотные проекты и дальше будет проще.

Ray Adams · November 30, 2007

[quote name='fora241' post='2165441' date='Nov 30 2007, 18:22 ']Готовится программа развития в Азербайджане э-правительства.
Ваше мнение о перспективах, основных направлениях развития, ожидаемых выгодах и т.д. Каким образом применение ИТ в госуправлении может помоч в решении проблем нашего общества. С чего вообще надо начинать.[/quote]
Перспективы нулевые. Надо смотреть реальнее на текущее положение дел. Были уже попытки сделать приблизительно аналогичные проекты да так и умерли эти затеи

fora241 · December 1, 2007

[quote name='Ray Adams' post='2165791' date='Nov 30 2007, 20:41 '][quote name='fora241' post='2165441' date='Nov 30 2007, 18:22 ']Готовится программа развития в Азербайджане э-правительства.
Ваше мнение о перспективах, основных направлениях развития, ожидаемых выгодах и т.д. Каким образом применение ИТ в госуправлении может помоч в решении проблем нашего общества. С чего вообще надо начинать.[/quote]
Перспективы нулевые. Надо смотреть реальнее на текущее положение дел. Были уже попытки сделать приблизительно аналогичные проекты да так и умерли эти затеи
[/quote]

Конечно бюрократический аппарат всеми силами будет препятствовать осуществлению проекта. Но текущее положение дел состоит в том что государство жизненно заинтерисованно в "электронизации" управления. Это поможет принимать более обоснованные и оперативные решения, уменьшит волокиту от которой (уж поверте) министерства страдают не меньше чем граждане. К тому же есть политическая воля руководства. А это у нас главное.
Хотелось обсудить более конкретно какие услуги необходимы создавать в первую очередь, какие компоненты е-правительства.

Ray Adams · December 1, 2007

[quote]А это у нас главное.
Хотелось обсудить более конкретно какие услуги необходимы создавать в первую очередь, какие компоненты е-правительства.[/quote]
Говорить о конкретности сейчас рано. К примеру только только налоговая наконец ввела сдачу отчетов через интернет. Огромный шаг вперед. Если кто сдавал отчеты, то знает какой это ужас!

А вот что же такое e-правительство в целом это понятие пока не описанное и не стандартизированные. Любая электронизация (та же налоговая) уже и есть часть того самого электронного правительства. Много вещей еще делается у нас на бумаге , руками и откатами. Ну дай бог у нас все получится, просто отрицательное отношения ко всему новому у нас пока еще реально существует.

Somebody Else · December 1, 2007

А вот Министерство налогов уже наладила службу электронного приема деклараций. Правда, не понятно, зачем их программа написана на Java... Поэтому приходится ставить на компьютер виртуальную машину, причем именно в папку C:\j2sdk1.4.2_08.

RufatZ · December 22, 2007

ну и где ОНО? че-то глубоко забурили они его...

fora241 · January 22, 2008

Министерство связи и информационных технологий Азербайджана в этом году приступит к реализации проекта «Электронное правительство».
Как сообщили в министерстве, вначале будет разработано техническое поручение по проекту.

Финансирование процесса будет производиться за счет госбюджета. На реализацию проекта правительство Кореи выделит грант.

План действий и мероприятий по формированию «Э-правительства» уже разработан в соответствии с Госпрограммой «Электронный Азербайджан» и представлен в исполнительный аппарат президента.

/АПА-Экономикс/

URL: [url="http://www.day.az/news/hitech/105071.html"]http://www.day.az/news/hitech/105071.html[/url]

Darth.Eclipse · January 22, 2008

[quote name='Somebody Else' post='2168856' date='Dec 1 2007, 21:28 ']А вот Министерство налогов уже наладила службу электронного приема деклараций. Правда, не понятно, зачем их программа написана на Java... Поэтому приходится ставить на компьютер виртуальную машину, причем именно в папку C:\j2sdk1.4.2_08.[/quote]

У друга на работе, когда устанавливали, Касперски закричал, что вирус..

Gublman · January 22, 2008

[quote name='Tristar' post='2165618' date='Nov 30 2007, 19:17 ']Это [b]будет огромный прорыв в самой ИТ [/b]сфере и во многих других отраслях. Можно будет сократить человеческий (читаем также "взяточнический") фактор до минимума, ускорить процессы во всех министерствах (ввод, поиск, отчётность, вывод и др.), уменьшить затраты на бумагу, краску, и т.д., улучшить взаимосвязи между министерствами и т.д. Очень много преимуществ.

Основное препятствие сейчас это задержка проекта на уровне бюрократического старого, неспособного к обучению ИТ аппарата, коррупция и система откатов. На осуществление проекта, где-то читал, должно быть затрачено до 30 млн манат.

Начинать нужно с тех. задания, выбора основного разработчика и внедрителя, программной платформы с возможностью расширения, небольших министерств под пилотные проекты и дальше будет проще.[/quote]

Вы говорите вполне разумные вещи, но вспомните кого вы хотите заставить этим пользоваться и даже больше -работать.

Могло бы быть хорошо, если бы не было до боли знакомо чем все это закончится. И потом если помните об этом говорят давно, даже было уже несколько волн и каждый раз спускают на тормозах спустя некоторое время. Да и сам гос. апарат торпедирует как может. А 30млн здесь даже не деньги с их апетитатми отшлифовать одно здание уходит больше.

Кончится как всегда тупой закупкой (с огромными откатами естественно) орг-техники которая устареет или ее разворуют уже через год в подопытных учереждениях.

Скоро 20 лет будет как мы независимое государство а комунальщики до сих пор "не могут" наладить цивилизованные учет и отношения с нами - потребителями. А ведь мы те ради кого и за счет кого они все и существуют а ни в коем случае не иначе. Да и будь на самом деле желание у компетентных людей во власти общаться с нами безкорыстно то было бы достаточно даже простого интернет forum-engine для этого.
А так хоть каждому чиновнику гос-во купит служебный мерс, компъютер, квартиру и пр. он все равно будет изводить нас пока не вытащит с нас прибыль на которую он расчитывал придя на эту должность и зная как на этом зарабатывал его предшественник.

У нас даже компании продавцы, которые по идее должны быть пионерами по переводу бизнеса в online для расширения аудиторию относяться к своим сайтам в лучшем случае как визитной карточке и публикации безсмысленной информации на них с пометкой звоните/обращайтесь в офис. Практически нигде нет цен и точной информации. Им видете ли каждого хочется оценить, увидеть и взвесить. Базар повсюду и базарные отношения как стратегия.

ISRPlaza · January 23, 2008

[quote name='Somebody Else' post='2168856' date='Dec 1 2007, 21:28 ']А вот Министерство налогов уже наладила службу электронного приема деклараций. Правда, не понятно, зачем их программа написана на Java... Поэтому приходится ставить на компьютер виртуальную машину, причем именно в папку C:\j2sdk1.4.2_08.[/quote]

ОФФТОП - а разве прием не осуществляется через интернет через их сайт? Вводишь пароль, шифр, и оплачиваешь. Зачем программа??

Urchin Mike · January 26, 2008

Соглашусь с теми кто тут высказывался по делу...

НО!

Главное как это все сделать и преподнести....(начальникам) судя по сумме 30 млн. манатов долларов или евро не важно (ха, ха, ха и еще раз ХА!)
это будет очередной шаг спущенный на тормозах и кончиться все это как максимум созданием сайтов министерств и ведомств...
а как минимум тут выше описали чем...
на подобные автоматизации тратяться миллиарды! и поверте это все стоит того! больше это даже окупаеться! иначе этого бы не делали!
а мы можно скахать крохотное государство которое может если захочет провернуть все это дело быстро красиво и с пользой для всех!
и быть ПЕРВЫМ В МИРЕ полностью E-Government от и до так сказать

давайте помечтаем
как было бы прекрасно жить простому гражданину в таком государстве!
никаких тебе проволочек и очередей, хормятов и подхалимажа...
все просто
начнем с рождения, родился Азербайджанец (хотя по любому до этого регестрируеться беременность у ведущего семью врача), регистрируеться в системе новорожденный (родители подписываються своими отпечатками и/или радужкой глаз (и/или карточками RFID чипами под кожей вариантов уже сегодня много)
с этого момента в "базе" уже есть ФИО, дата и данные о месте рождения, родителях, информация о здоровье группа крови вобщем первичные данные которые соответсвенно обновляються на плановых осмотрах у врача
по достижении определенного возроста (ясли, детский сад или школа) тоесть непосредственно когда человек начинает "социальную жизнь"
родителям приходит е-мейл что мол первого сентября надо в школу школа такаято класс такойто педагог такойто.... с правилами формой одежды можно ознакомиться там то (и ссылка на сайт школы) можно как вариант предоставить на выбор несколько школ, или отправить запрос в частную школу, тоже через инет.
(не надо никуда ходить, регистрировать просить когото и т.д.) процесс обучения описывать подробно не буду, думаю и так понятно что можно спланировать сколько карандашей и тетрадок потребуеться к 2021 году если в 2015 родилось столькото малышей... книги не нужны будут в большом кол-ве или же только буквари и на первых этапах обучения чтоб не нагружать зрение.... основное будет на сайте миноброзования или школы если это спец школа вариантов много....
потом идут тесты нашей любимой ГКПС, которые я считаю самые продвинутые в плане автоматизации работы.... а с приличным кол-вом компьютеров в школах можно отказаться от бумаги и результаты будут известны тутже... ну или в течении нескольких часов... вопросы типа а как точно узнать что именно тот абитуриент сдавал тест тут думаю не уместны
поступил отлично! в деле нашего гражданина появляеться запись о зачислении с таким кол-во баллов тудато... автоматически ему не надо бегать между вузом и военкоматом чтобы доказать что он поступил.... военкомат и так знает кто поступил а кто нет... а тем кто не хочет служитьпридеться либо заплатить законный откуп как в некоторых страннах либо пойти служить по другому никак (даже осмотр у врача все равно делается компьютерами а их не обманеш, и все можно проверить позднее) ну а тем кто решит просто спрятаться будет только хуже... наказание будет набегать как проценты в банке, рано или поздно все равно системы общего наблюдения засекут откосившего от армии... ведь он не сможет ни на работу устроиться ни сделать покупку за свой счет.... ровным счетом ничего.... сам покрайне мере...
тоже касается тех кто в розыске...
службу в армии привести в порядок тоже можно кстате... ведь каждый гражданин на учете... и каждый его пропуск или не выход на пост будет отмечаться...
учебу тоже можно контролировать, нб регестрировать по томуже датчику под кожей или отпечатку пальца, сканер которого можно установить на каждой парте хотя не думаю что будет большая необходимость в этом если прочитат лекции можно в сети, а вопросы преподавателю отправить мейлом и потом придти на "урок" на котором педагог отвечает на все вопросы всей группе, живое общение конечно ничто не заменит...
после обучения и сдачи тестов/экзаменов которые кстате можно записывать на камеру в режиме онлайн и прикреплять к делу студента чтоб не было желания смухлевать... а билеты (вопросы) выдает компьютер.... и работадатель (при желании самого гражданина т.к. в его интересах доказать работадателю свою компетентность) может просмотреть эти экзамены и вопросы... вобющем не такая уж большая это проблема
трудности есть, работы много, но кому сейчас легко
реформы практически везде нужны но разве плохо получилось у той же самой ГКПС? или налоговая? могут ведь если захотят?
да пускай много чего им предстоит доделать но толку и пользы!
скоро вся эта мура с налогами будет решаться в течении 10 минут!
а отчет обо всем налоговом обороте страны президент (и каждый гражданин, до определенного уровня детализации) сможет посмотреть в первый день нового месяца в любое время онлайн!
и там будет видно какой регион /город/ район лидирует... или отстает...
статистика это великая вестч!

а откаты, взятки и т.д. есть везде и в сша и в японии другой вопрос насколько это бьет по обычному гражданину....

з.ы.
все это мои рассуждения, и мечты так сказать
в свое время писал дипломную в которой коснулся этой темы.

proqr@mist · January 27, 2008

Пару раз мы написали похожую прогу, и по практике могу сказат что всё это может и будет работат, в случае если есть ЧЕЛОВЕКА кто в этом очень заинтересован.

Olip · March 30, 2008

Это никому не нужно. Тем более правительству.
Возможно, проект стартует и будут отвалены обещанные 30 млн., но толку от этого будет - 0. Думаю, для большинства чиновников это просто ещё один повод хорошенько нажиться.

Somebody Else · March 30, 2008

[quote name='ISRPlaza' post='2393020' date='Jan 23 2008, 12:57 ']ОФФТОП - а разве прием не осуществляется через интернет через их сайт? Вводишь пароль, шифр, и оплачиваешь. Зачем программа??[/quote]
А программа, чтобы составлять эти самые документы, которые потом отправляются через их сайт.

fredtz · April 15, 2008

Способы реализации:
IMHO программа уст на комп чиновник будет более функциональна чем вебсайт, на это есть несколько причин:
1. Огромное кол-во пользователей (чиновничий аппарат, пользователи) это ж сколько зеркальных вебсайтов потребуется для онлайновой работы, а программа пару байтиков скинула и опа результат на лицо
2. Гораздо легче будет обучать персонал (как обслуживающий так и работающий). То есть быстрее приступят к работе.
3. Легче будет обслуживать, в силу узкой специализации.
Насколько я знаю, в свое время компаниия RISK предлагала поднимать e-goverment на базе IBM Lotus Domino + веб сервер Websphere (для публикации отчетов, новостей, и веб формы для запросов граждан) - я считаю что до сих пор эта для нас гораздо более выгодная связка чем разработка софта на базе Java или друго объектно-ориентированного языка. Тут требуется просто очень большая функциональность, простота, а самое главное отказоустойчивость.
В качестве примера (правда там не лотус):
сайт для отписки членам парламента избиравшимся от округа и главам исполнительной власти одного из районов Лондона
[url="http://www.writetothem.com/who?pc=tw18+4ry&fyr_extref=http%3A%2F%2Fwww.google.co.uk%2Fsearch%3Fhl%3Den%26q%3Dstaines%2Bmp%26meta%3D"]http://www.writetothem.com/who?pc=tw18+4ry...%2Bmp%26meta%3D[/url]
Что же касается возможной дороговизны - дык на то и правительство что бы на выделенные 30 лимонов обучить персонал, закупить пробную серию серваков + инсталляция, провести тестинг на каком либо из районов Республики, и по результатам расчитать необходимую производственную мощность (то есть сколько нужно закупить для всего Азербайджана).
Я считаю это все можно было бы сделать при желании за всего 2 года (а при наличии спецов за 1)

fora241 · April 17, 2008

Конкретно меня при реализации проекта е-правительства помимо чисто пользовательской выгоды волнует другой вопрос. Вот допустим выделили деньги и каждое министерство начало создавать для себя систему электронного документооборота, порталы и т.д. Но для того чтоб все это эффективно функционировало необходимо получать информацию от других систем. Напр для функционирования системы электронной медицинской карты необх постоянно получать информацию от ЗАГС-ов, МВД и т.д. Но если каждое министерство создаст у себя системы исключительно под свои нужды не заботясь о интероперабельности с другими системами то это приведет к еще более запутанной ситуации.
Я считаю так:
1. Должен быть разработан новый механизм согласования и утверждения проектов для госорганов с последующим контролем.
2. Должны быть разработаны новые законы регулирующие деятельность государственых информационных систем.
3. должны быть определены четкие требования к этим системам.
Короче как по вашему должны реализовываться проекты по е-правительству.

Tristar · April 17, 2008

Во всех министерствах не может быть одной программы. По крайней мере сейчас я не вижу такой. Должен быть разработан стандарт (гипотетически например в xml) по которому документы (исходящие, отчёты и т.д.) ушедшие из одной организации и поступившие в другую, должны соответственно уметь экспортировать и импортировать такие стандартные документы. Если не умеют, то на свалку их. Кроме этого наконец должен быть создан орган предоставляющий электронные подписи.

fredtz · April 18, 2008

Мдась. Сразу видно возможности Lotus Domino здесь малоизвестны. Возможности софта позволяют создать единое рабочее пространство с передачей данных черех месажи аля мсн/эл почту + разработка - внедрение любого потребительского софта на собственном языке программирования (а-ля 1С Предприятие) - это самый минимальный и тупой вариант. В результате у каждого даже мелкого госчиновника свой мейл, свой софт под свои нужды, но общая база!!!! и возможность публикации любой информации на вебсайте организации одним щелчком мыши (естесна согласно уровням авторизации - там LDAP сервер реализация от IBM)
Ребят на этой софтине вся Европа работает - особенно немцы (они ее просто обожают), и здесь ее юзают (например Ernst&Yang)

fora241 · October 20, 2008

Как вам эта новость.
[url="http://day.az/news/hitech/133701.html"]http://day.az/news/hitech/133701.html[/url]

Для чего это нужно и каковы перспективы использования в Азербайджане