Хиджаб - это априори, с одной стороны, признак греховности и отсталости мусульман, а с другой стороны - прямое свидетельство неисправимости мусульман

[marisa]

[quote name='marisa' post='2275174' date='Dec 26 2007, 16:13 ']конечно, наша любимая Турция, европейские страны.[/quote]
было бы в самом деле хорошо для республики, если бы фанатично верующие в массовом порядке выехали бы, например, в Саудовскую Аравию. И наша страна очитстися от них, и им будет хорошо в стране процветающего ислама.

[marisa]

Турция, Германия, и др страны.

[leviathan]

Тема уже обсуждается на разделе религия:

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=63253&st=1440&start=1440"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...&start=1440[/url]

[waterdeep]

[quote]Наверно в спешке ищут на форуме про религию[/quote]
marisa, вряд ли. при возникновении спорных моментов и указании им на несоответствия есть прекрасная отговорка:
[quote]1. Никакой перевод не можеть быть до конца точным.[/quote]
я многократно с этим сталкивался, но оставим это... более всего при этом меня интересовал вопрос достоверности источника, ссылки на который приводятся.

[mclight]

[quote name='marisa' post='2275194' date='Dec 26 2007, 20:20 ']было бы в самом деле хорошо для республики, если бы фанатично верующие в массовом порядке выехали бы, например, в Саудовскую Аравию. И наша страна очитстися от них, и им будет хорошо в стране процветающего ислама.[/quote]

Да, Вы правы. И кто-же останется, НЕФАНАТИКИ?

а то что в стране вместе с такими как Вы(т.е. нормальными людьми) останутся ненормальные люди(т.е. наркоманы, гомосеки, проститутки и т.д) вас не волнует?
а про них вы ничего не говорите. Ах.да. я забыл. нельзя нарушать их права... Так?
Вы согласны чтоб Ваши дети росли с такими людьми?

[K.J.]

У меня складывается такое впечатление, как будто ношение хиджаба в последние время стало просто модным и очень часто особенного религиозного значения не имеет.

[marisa]

[quote name='mclight' post='2275216' date='Dec 26 2007, 16:26 ']Да, Вы правы. И кто-же останется, НЕФАНАТИКИ?

а то что в стране вместе с такими как Вы(т.е. нормальными людьми) останутся ненормальные люди(т.е. наркоманы, гомосеки, проститутки и т.д) вас не волнует?
а про них вы ничего не говорите. Ах.да. я забыл. нельзя нарушать их права... Так?
Вы согласны чтоб Ваши дети росли с такими людьми?[/quote]
вы имеете ввиду,или человек 100% религиозен, или он наркоман и т.д.? Я мусульманка, но фанатизм терпеть не могу и не буду.

[НовыйДруг]

А почему marisa, Вы думаете, что было бы лучше для страны, если бы фанатично верующие в массовом порядке выехали бы, например, в Саудовскую Аравию. И наша страна очитстися от них, и им будет хорошо в стране процветающего ислама? Это, Вы думаете, будет лучше для страны? Почему будет лучше?
А если Вы сами фанатизм терпеть не можете и не будете - то это Ваше дело. Наркомана Эльшада Хосе отпускают - нормально. Геи и трансвеститы тусуются по городу - нормально. Наркотики продаются - нормально. Эти темы обсуждались на форуме. И нигде я почему-то не видел такого подходы - всех выслать из страны.

[Agasfer]

Есть вещи, которые не стоит обсуждать, но что только не сделает червяк, чтобы его заметили.

[waterdeep]

[quote]Да, Вы правы. И кто-же останется, НЕФАНАТИКИ?

а то что в стране вместе с такими как Вы(т.е. нормальными людьми) останутся ненормальные люди(т.е. наркоманы, гомосеки, проститутки и т.д) вас не волнует?
а про них вы ничего не говорите. Ах.да. я забыл. нельзя нарушать их права... Так?
Вы согласны чтоб Ваши дети росли с такими людьми[/quote]
в любом социуме есть маргиналы. среди верующих есть террористы, зло, причиняемое которыми многократно превышает зло, причиняемое всеми наркоманами, проститутками и гомосеками вместе взятыми. и не стоит аппелировать к родительским чувствам, религиозное воспитание является одним из альтернативных способов (причем далеко, имхо, не самым удачным).

[waterdeep]

по крайней мере я бы предпочел, чтобы мой ребенок избежал вредных привычек, наркомании, алкоголизма и т.д. исключительно осознанно, а не из слепого страха перед "карой божьей". поверьте, это намного более эффективно.

[mclight]

[quote name='marisa' post='2275224' date='Dec 26 2007, 20:31 ']вы имеете ввиду,или человек 100% религиозен, или он наркоман и т.д.? Я мусульманка, но фанатизм терпеть не могу и не буду.[/quote]
Если Вы заметили, я разделил людей на три группы. Вы в числе нормальных.
Само слово фанатизм, относительное. Для Вас фанатизм это одно, для меня другое.
Н например: пятиэтажный, по сравнению с 1 этажным домом высокий, а если сравнить с 16 этажным домом, то невысокий.
Поэтому бессмысленно спорить о вещах, которые Вы и Я понимаем по-разному.
Все равно, Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.

То что Вы мусульманка это хорошо. я не сомневаюсь в этом.
Нельзя допускать нововведений в религии...Надо ее понимать так как понимал ее Пророк(с.а.с), и его сподвижники.\
т.к. Аллах Коран ниспослал им.
Вопрос в другом, готовы ли мы принять эту религию.

Мне не понятно зачем Вас интересует этот вопрос, если есть более важные вопросы, о которых мы забыли, которых надо опасаться.
[quote]Вот Лукман сказал своему сыну, наставляя его: "О сын мой! Не приобщай к Аллаху сотоварищей, [b]ибо многобожие — великая несправедливость[/b]". [url="http://www.quran.az/rus/31/13"]Сура Лукман 31:13[/url][/quote]
Вот чего надо опасаться. Вот чего надо опасаться.

[marisa]

1.Я сказала про фанатично верующих. Это те кто ничего другого не приемлет. Есть еще нормально верующие, которые без отклонений, например я. Есть и проститутки, и наркоманы. Они тоже могут быть верующими. Проститукой или наркоманом не становятся просто так, наверняка есть причины. Гомосексуалистами рождаются. Кстати много гомосексуалистов в исламских странах, там же с женщиной ни-ни, а хочется. Тогда проще всего с животным или другим мужчиной.
2. Эльшада Хосе не видела никогда, но если его отпускают, то система работает неправильно. При чем тут религия?

[waterdeep]

мсlight, надо в первую очередь опасаться мракобесия и узости мировоззрения. пользуясь вашей аллегорией хочу сказать, что как бы ни был низок пятиэтажный дом по сравнению с шестнадцатиэтажным, все равно в него поместится больше народу, чем в одноэтажный. любое ограничение, налагаемое религией суть есть шоры, ограничивающие ваш кругозор и способствующие ксенофобии.

[marisa]

Если сопротивляться модернизации ислама, то будем иметь то что проихсодит в Саудовской Аравии. Женшины не имеют права ни на что. Для того, чтоюы вылететь заграницу им требуется разрешение отца, мужа, старшего брата. Про вождение я писала. Надо дать женшине возможность самой решать хочет она сидеть дома или хочет работать.

[De_Ko]

Идут по тому же пути что и турки, и ни к чему хорошему не приведет , скорее всего к раздробленности обшества.
имхо учителей религии надо сменить кто косность мышления в мозги впихивает и контролировать их чистоту, да и очиститься от импортируемых конфессий. Но куда нам с нашим полковником.

[mclight]

[quote name='waterdeep' post='2275261' date='Dec 26 2007, 20:50 ']мсlight, надо в первую очередь опасаться мракобесия и узости мировоззрения. пользуясь вашей аллегорией хочу сказать, что как бы ни был низок пятиэтажный дом по сравнению с шестнадцатиэтажным, все равно в него поместится больше народу, чем в одноэтажный. любое ограничение, налагаемое религией суть есть шоры, ограничивающие ваш кругозор и способствующие ксенофобии.[/quote]

Скажите что мы не готовы принять религию. Скажите что эта религия не для нас.Я говорю НЕ про хиджаб!

Если я скажу:"Дверь откройся". Дверь не откроется от моих слов.
Так и в религии. То что мы говорим, мы должны подтверждать на деле.

Но! нельзя людей которые не следуют религиозным предписанием называть не мусульманами. Они мусульмане!
Если человек свидетельствует что Аллах Един, и Мухаммад Его раб и посланник, то этот человек уже мусульманин.
Это все равно как азербайджанец говорящий не на азербайджанском. Но он же все-равно азербайджанец. Так?

[marisa]

ну зачем надо все время кричать "в Коране так написано, в Коране так написано!!!". Надо смотреть что происходит в мире. Когда был написан Коран, а сколько столетий прошло с тех пор. Мир изменился и мы изменились. А вы хотите, чтоб все осталось как века назад. Даже государственные законы меняются исходя из изменений в государстве.

[waterdeep]

marisa, может быть не стоит навязывать мусульманам пути дальнейшего развития религии? лично я считаю, что единственное, чему надо противиться -- это насильственной исламизации общества, человек сам волен выбирать, во что ему верить и как жить. думаю, верующие сами разберутся, как им быть с женами и дочерьми. (а женщинам хорошенько подумать, прежде чем связывать свою жизнь с верующим)

[marisa]

Знаете, смотря на фанатичных мусульман, христиан, иудеев, смотря сколько людей погибает в религиозных войнах, смотря на террористов разных мастей и религий, смотря на то как Папа запрещает предохраняться и в беднейших странах мира рождается несчетное количество детей и распространяется СПИД, вспоминаются слова В.И. Ленина:"Религия - опиум для народа!"

[waterdeep]

[quote]Скажите что мы не готовы принять религию. Скажите что эта религия не для нас.[/quote]
я скажу, что каждый сам волен решать, принимать ему религию или нет и никто не вправе не только заставить его, но даже и _рекомендовать_ свою парадигму. насчет нас... решать за нас я не буду и не хочу, я решаю только за себя.

[quote]Но! нельзя людей которые не следуют религиозным предписанием называть не мусульманами. Они мусульмане!
Это все равно как азербайджанец говорящий на русском. Но он же все-равно азербайджанец. Так?[/quote]
не согласен. азербайджанец, говорящий на русском является азербайджанцем лишь по паспорту и в меру сохранения им своих корней. точно также человек, не следующий никаким религиозным предписаниям и имеющий собственную веру (необязательно христианскую, буддистскую, мусульманскую и т.д.) в душе, не может считаться принадлежащим к преобладающей в этносе религии.

[quote]вспоминаются слова В.И. Ленина:"Религия - опиум для народа!"[/quote]
разве это не слова О.Бендера?

[marisa]

Уотердип, тебе сколько лет?

[waterdeep]

больше половины жизни прожито

[marisa]

Ленин подсмотрел у Бендера. Круто.

[mclight]

[quote name='marisa' post='2275294' date='Dec 26 2007, 21:01 ']Знаете, смотря на фанатичных мусульман, христиан, иудеев, смотря сколько людей погибает в религиозных войнах, смотря на террористов разных мастей и религий, смотря на то как Папа запрещает предохраняться и в беднейших странах мира рождается несчетное количество детей и распространяется СПИД, вспоминаются слова В.И. Ленина:"Религия - опиум для народа!"[/quote]

Все эти проблемы возникли из-за неграмотности населения, из-за незнания своей религии, из-за того что когда-то выслали из страны, или убили исламских ученых...вот и докатились до такого.
Ведь если Арабы. кем они были до ислама? никем! племена которые тоько и делали что враждовали друг с другом.
А после того как пригел Ислам? После того как они начали правильно ее исповедовать......Смотрите кАкой территорией они начали владеть.....
Скажите что были сильные? не соглашусь, т.к. многие из-них привязывали к животам камни, чтоб приглушить чувство голода........
и не спорили о том нужен хиджаб или нет!
Они просто исповедовали свою религию!

[waterdeep]

[quote]Ленин подсмотрел у Бендера. Круто.[/quote]
проблемы с ч.ю.?

[marisa]

[quote name='waterdeep' post='2275329' date='Dec 26 2007, 17:10 ']проблемы с ч.ю.? [/quote]
наверно Вся в теме ))

[waterdeep]

[quote]Все эти проблемы возникли из-за неграмотности населения, из-за незнания своей религии, из-за того что когда-то выслали из страны, или убили исламских ученых...вот и докатились до такого.[/quote]
исламская религия сама по себе является тормозящим фактором в развитии страны. нужны доказательства?

[Shirxan]

Аффтара фтопку. Сам, поди, срамные места тремя слоями прикрывает, а туда же, от имени Бога говорит. Маразматик...

[marisa]

[quote name='waterdeep' post='2275342' date='Dec 26 2007, 17:14 ']исламская религия сама по себе является тормозящим фактором в развитии страны. нужны доказательства?[/quote]

[mclight]

[quote name='waterdeep' post='2275342' date='Dec 26 2007, 21:14 ']исламская религия сама по себе является тормозящим фактором в развитии страны. нужны доказательства?[/quote]

Доказательства нужны. Только говорите конкретно: ЧТО именно в Исламе тормозит развитие страны?
То что надо верить в одного Аллаха, и жить не нарушая его законов?
То что люди должны быть честными, то что пить нельзя(пример Ельцин).
А то что Аллах нас создал, дал нам жизнь, зрение, слух и т.д.
То что он поддерживает жизнь, это не всчет?
Только безответственный человек может так говорить.
Человек говорит что любит своих родителей, но придя домой бьет их, ругает. Как думаете действительно ли он их любит?
Конечно же нет.

[waterdeep]

Shirxan, в данном случае речь не о вторичных половых признаках, а о хиджабе.
интересно, где он говорит от имени бога, можете показать?

[mclight]

[quote name='marisa' post='2275355' date='Dec 26 2007, 21:20 '][/quote]

Вы кажется говорили что Вы мусульманка? А в чем выражается Ваш Ислам?

[marisa]

Маклайт, я заметила, что все общими фразами выражаетесь. Никто не сказал, что надо убивать, воровать, спать с женой ближнего своего и т.д. Но не надо всем навязывать во что сам веришь. Школа должна быть независима от религии. Сегодня в стране ислам ведущая религия, завтра христианство. Тогда что крест надо вешать на стене? И потом, что детям ортодоксальных евреев может с пейсами в школу приходить?

[Murad Abdullah]

[quote name='mclight' post='2275368' date='Dec 26 2007, 20:27 ']Вы кажется говорили что Вы мусульманка? А в чем выражается Ваш Ислам?[/quote]
"есас одур ки, урейи темиз олсун"

[waterdeep]

[quote]Доказательства нужны. Только говорите конкретно: ЧТО именно в Исламе тормозит развитие страны?[/quote]
для ответа на такой вопрос, нужен очень глубокий и развернутый анализ, не в формате данной темы. однако, в качестве основных причин можно указать именно ограничения, налагаемые на верующих, как моральные, так и физические, узкий кругозор, неприятие некоторых идей, конфликтующих с исламскими постулатами, концентрация населения на своевременное и точное отправление обрядов, имхо бессмысленных по большей части, специфическое образование, определенное неприятие привходящего извне, сознательное нежелание исламистской верхушки поощрять светское образование населения, в современном обществе излишняя агрессивность большого количества мусульманских лидеров, отсутствие толерантности.
можно обратиться к статистике и определить уровень радикально-мусульманских стран versus мусульманских стран со светским строем и стран с другой религией. доказательства я вам приведу, надо просто обратиться к источникам, чтобы не быть голословным. давайте я это сделаю через пару дней, а вас извещу по ЛС, согласны?

[marisa]

[quote name='mclight' post='2275368' date='Dec 26 2007, 17:27 ']Вы кажется говорили что Вы мусульманка? А в чем выражается Ваш Ислам?[/quote]
Мой ислам выражается в том, что не ношу платков, с мужем наравне решаю семейные проблемы, а если надо сделаю по своему, на наше благо. Помогаю своей семье, подам инвалиду или бедному, помогу нуждающемуся в помощи всегда. Стараюсь совершенстовать свой духовный мир.

[waterdeep]

marisa, в таком случае ислам тут ни при чем. вы живете как полноценный, законопослушный член светского общества, с обязательствами и правами. зачем называть это исламом? мне кажется, надо освобождаться от стереотипов. достойный человек может быть достойным и без ислама.

[marisa]

Да, Уотердип, наверно вы правы. Но такими же я вижу и остальных мусульманских женщин. Когда я получала права уменя были проблемы с вождением. Я видела за рулем много турчанок с покрытой головой. И непонимающе спросила мужа, почему мол вот эти смогли получить права (смеюсь в этом месте), а у меня проблемы. На что муж мне сказал, что женшина с покрытой головой еше незначит, что она тупая.

[Учёный]

[quote name='Rashad_Rasul' post='2273765' date='Dec 26 2007, 16:04 ']Кажеться вы здесь [b]единственный[/b] сторонник Атахана.[/quote]