Второй государственный язык

[arzulkaa]

[quote name='Пришелец' post='3840652' date='Nov 13 2008, 09:00 ']='arzulkaa' date='Nov 13 2008, 05:56 ' post='3836840']
- [u]проще и быстрее писать на русском[/u], тем более, что вся тема на русском языке. Пришлось переучиваться с кириллицы на латиницу.[/quote]

[quote]Единорожка Дата Сегодня, 09:51
Проголосовала ЗА. Думаю для многих это [u]было бы очень удобно[/u][/quote]
Вполне логично, аргументы очень убедительные для принятия второго государственного языка.

Просьба, не путать личные и государственные интересы.

P.S. Смотрите [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=72915&view=findpost&p=3835158"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=3835158[/url], всё таки лень изучать родной язык

[e-MEAN]

Ни у сторонников, ни у противников нет достаточно убедительных аргументов.
Первые просто за то, чтобы сохранить русский язык, оградить его от мракобесов и неучей. Для этого нужен какой-то статус, ибо ломать - не строить, а желающих поломать - много.
Вторые - политизируют вопрос, считая русский язык наследием "оккупации". При этом не учитывая интересы других народов и выпускников русского сектора. Берут пример у наших соседей.
А родной язык надо развивать и популяризовывать: выпускать грамотные учебники и инструкции, создавать веб-проекты.
Пока что мы отстаём, но если предпринять усилия, можно что-то сделать, ещё не поздно.
Почему у нас в стране все проблемы нужно решать путём забраковывания и уничтожения другого, вместо того, чтобы самому развиваться? Понимаю, так легче...
Создать себе уютную будку, отгородившись от внешнего мира? Не думаю, что это - мечта прогрессивных азербайджанцев.

[arzulkaa]

[quote]При этом не учитывая интересы других народов и выпускников русского сектора.[/quote]
Каких других народов? И почему по Вашему представители других народов могут изучать русский язык, но не азербайджанский? О выпускников русского сектора я даже и не спрашиваю.

[quote]Создать себе уютную будку, отгородившись от внешнего мира? Не думаю, что это - мечта прогрессивных азербайджанцев.[/quote]
Если русский язык не второй государственный то - "прогрессивных азербайджанцев" "отгородившись от внешнего мира"?

[e-MEAN]

[quote name='arzulkaa' post='3841165' date='Nov 13 2008, 23:45 ']Каких других народов? И почему по Вашему представители других народов могут изучать русский язык, но не азербайджанский? О выпускников русского сектора я даже и не спрашиваю.[/quote]
У нас нет русских, татар, других народов? Сохраняя русские школы, государство соблюдает их права. Если обобщить, то - люди, которые уже получили образование на русском, а таких немало. Многие свободно владеют азербайджанским, но не в такой степени, как русским. А где должны изучать азербайджанский те, кто плохо владеет? Учтите, что это - добровольное дело, тут и подход должен заключаться не в тупом навязывании нашего языка, а в предоставлении возможности легко ему обучиться.
[quote name='arzulkaa' post='3841165' date='Nov 13 2008, 23:45 ']Если русский язык не второй государственный то - "прогрессивных азербайджанцев" "отгородившись от внешнего мира"?[/quote]
Речь идёт о запрете какого-либо языка, не надо манипулировать чужими словами. Не так важно, примут второй гос.язык или нет, как то, какими методами будет стимулироваться развитие первого.

[Единорожка]

[quote name='arzulkaa' post='3840873' date='Nov 13 2008, 22:26 ']Вполне логично, аргументы очень убедительные для принятия второго государственного языка.

Просьба, не путать личные и государственные интересы.

P.S. Смотрите [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=72915&view=findpost&p=3835158"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=3835158[/url], всё таки лень изучать родной язык[/quote]

Я ожидала такой реакции . Просто написала честно,без всяких заморочек. Родной язык у меня русский,а азербайджанский я знаю,но не в совершенстве.
p.s. А почему государство не должно заботиться об интересах своих граждан?

[arzulkaa]

[quote name='Единорожка' post='3841393' date='Nov 13 2008, 12:42 ']Я ожидала такой реакции . Просто написала честно,без всяких заморочек. Родной язык у меня русский,а азербайджанский я знаю,но не в совершенстве.[/quote]
Спасибо Вам не в совершенстве, но знаете. Мало кто знает свой язык в совершенстве.

[quote]p.s. А почему государство не должно заботиться об интересах своих граждан?[/quote]
Как Ви думаете, такие страны как France, Germany, US, UK, и др. где нет второго государственного языка не заботятся об интересах своих граждан?

[e-MEAN]

[quote name='arzulkaa' post='3841501' date='Nov 14 2008, 01:12 ']Как Ви думаете, такие страны как France, Germany, US, UK, и др. где нет второго государственного языка не заботятся об интересах своих граждан?[/quote]

США не имеют государственного языка для всей страны, для каждого штата свой. Треть страны вообще не говорит по английски, только по-испански.
Франция и Германия состоят в ЕС, а там 23 гос.языка.
В Великобритании другие языки (шотланский, валлийский и ирландский) несколько веков подавлялись английским, который является гос.языком 23 стран.
В любом случае, сравнение с этими странами - некорректно.

[El-Dorado]

[quote name='e-MEAN' post='3841315' date='Nov 14 2008, 00:21 ']У нас нет русских, татар, других народов? Сохраняя русские школы, государство соблюдает их права. Если обобщить, то - люди, которые уже получили образование на русском, а таких немало. Многие свободно владеют азербайджанским, но не в такой степени, как русским. А где должны изучать азербайджанский те, кто плохо владеет? Учтите, что это - добровольное дело, тут и подход должен заключаться не в тупом навязывании нашего языка, а в предоставлении возможности легко ему обучиться.

Речь идёт о запрете какого-либо языка, не надо манипулировать чужими словами. Не так важно, примут второй гос.язык или нет, как то, какими методами будет стимулироваться развитие первого.[/quote]
Уважаемый e-MEAN,я вам написал пост за номером 2200,но вы по-видимому его не прочитали.Так вот,хватит тут ерундистикой заниматься,все равно второй государственный язык уже не примут,поезд уже ушел.Займитесь лучше более серьезным делом.Жду вас на Армазе ))).

[e-MEAN]

[quote name='El-Dorado' post='3841838' date='Nov 14 2008, 05:47 ']Уважаемый e-MEAN,я вам написал пост за номером 2200,но вы по-видимому его не прочитали.Так вот,хватит тут ерундистикой заниматься,все равно второй государственный язык уже не примут,поезд уже ушел.Займитесь лучше более серьезным делом.Жду вас на Армазе ))).[/quote]
"Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти")))

[Bak]

[quote name='DmitAz' post='3835297' date='Nov 12 2008, 19:58 ']это как раз яркий пример, что знание русского языка еще не гарантия от деградации [/quote]

Деградация ни как не связано с количеством и качеством знания языков.

[RADEONA]

Нет.
Уметь говорить и быть государственным языком, это, извините меня, разные вещи.
Кто хочет, пусть говорит. Но гос.язык - это перебор.

[Единорожка]

[quote name='El-Dorado' post='3841838' date='Nov 14 2008, 05:47 ']Уважаемый e-MEAN,я вам написал пост за номером 2200,но вы по-видимому его не прочитали.Так вот,хватит тут ерундистикой заниматься,все равно второй государственный язык уже не примут,поезд уже ушел.Займитесь лучше более серьезным делом.Жду вас на Армазе ))).[/quote]

Я почему то думала что мы все здесь культурные люди и просто спокойно обсуждаем тему второго гос.языка. Естественно,что будет две стороны. Но зачем же набрасываться на людей и навязывать им своё мнение??????
Ерундистикой занимаются в другом месте,а здесь мы высказываем своё мнение(о чём нас и просила автор темы)!
И хотя я почти уверена что русский не сделают вторым, я говорю о том что мне этого хочется. И что вы теперь всех кто проголосовал ЗА будете на АрмАз посылать?

[окорок]

Надо принять как факт, что выросло целое поколение людей, не знаюших азербайджанский язык.Я выросла в поселке Бакиханова (бывший Разино). У нас всегда было смешанное население:русские, армяне,азербайджанцы, татары,евреи,лезгины. В наших домах по ул.Молодежной были все молодые семьи ( работали в Азнефтегеофизике,сами строили эти дома для себя).Вообще в поселке азербайджанских семей было мало.Да еще рядом с нами,если кто помнит,был пос.Араблинского(Араблинка)- одни армяне!!! Тот еще поселок!
Общение и дома,и на улице было на русском.Родители приехали из России(отца как геолога направили в Баку в 1953 году).Я родилась здесь.В школе языку не учили,всегда на азербайджанском переписывали алгебру и т.д.,учительница только сидела,ждала,когда время выйдет. Мне в ведомость всегда 5 ставили.
Несмотря на всеобщее пренебрежение к языку( точнее к тому,чтобы неазербайджанцы знали язык) , я всегда хотела его выучить, так-как любила читать книги, а хорошие книги в книжном магазине были только на азербайджанском языке ( никто не покупал).
И зарубежная литература, и сказки и т.д.- все доступно было только в аз.отделе.
Кроме того, я очень любила азербайджанских писателей-.Видади Бабанлы, Ильяса Эффендиева, Сулеймана Сани Ахундова и вообще всех( мне нравился теплый,местный колорит аз.литературы, юмор,доброта и много др.достоинств).
Правда Ибрагимбековы,Натик Расул-Заде писали на русском,но не все же.Из-за любви к литературе родилась любовь к языку (к сожалению безответная).Хотелось читать в подлиннике,но,увы!
Для изучения языка не было никаких условий.Не было никаких курсов, не было книг. С трудом достала самоучитель ( случайно в городе на лотке увидела) изучала, мучилась (словарь был), без толку.Наверно, способностей нет к языкам.
Кто помнит то время, знает, что я говорю правду.
В институте,на работе тоже не к кому было обратиться. Азербайджанцев уже было больше.но все говорили на русском.
После объявления независимости на повестке дня остро возникла необходимость изучения языка как государственного.Однако условий для изучения как не было, так и нет. Курсы для меня были дорогостоящими (ребенка одна воспитывала) Конечно азербайджанцы выучили, благодаря семье. Я тоже по работе без напрягов читаю и пишу документации по скважинам,там типичные обороты и термины- за 18 лет выдрессировалась.А общаться с людьми,сложный документ прочитать- не могу ,только на русском.
Вот такая калека. Не думаю,что я одна такая. Хотя бы сохранили как язык межнационального общения .

[e-MEAN]

[quote name='Единорожка' post='3843982' date='Nov 14 2008, 14:45 ']Я почему то думала что мы все здесь культурные люди и просто спокойно обсуждаем тему второго гос.языка. Естественно,что будет две стороны. Но зачем же набрасываться на людей и навязывать им своё мнение??????
Ерундистикой занимаются в другом месте,а здесь мы высказываем своё мнение(о чём нас и просила автор темы)!
И хотя я почти уверена что русский не сделают вторым, я говорю о том что мне этого хочется. И что вы теперь всех кто проголосовал ЗА будете на АрмАз посылать? [/quote]
Спасибо за поддержку))
Насчёт армаза, это он в смысле "гял кёмяй эля"))

[Единорожка]

[quote name='e-MEAN' post='3844581' date='Nov 14 2008, 15:50 ']Спасибо за поддержку))
Насчёт армаза, это он в смысле "гял кёмяй эля"))[/quote]



[color="red"]Смайлофлуд. 10%[/color]

[El-Dorado]

[quote name='e-MEAN' post='3842654' date='Nov 14 2008, 11:39 ']"Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти")))[/quote]
"Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу."
"Сказано — сделано. Не понял — переспроси. Не понял с первого раза — переспроси ещё раз. Но выполняй. Не можешь — доложи, почему не выполняешь, по какой причине. Другого от вас ничего не требуется."В.Черномырдин ))).

[El-Dorado]

[quote name='Единорожка' post='3843982' date='Nov 14 2008, 14:45 ']Я почему то думала что мы все здесь культурные люди и просто спокойно обсуждаем тему второго гос.языка. Естественно,что будет две стороны. Но зачем же набрасываться на людей и навязывать им своё мнение??????
Ерундистикой занимаются в другом месте,а здесь мы высказываем своё мнение(о чём нас и просила автор темы)!
И хотя я почти уверена что русский не сделают вторым, я говорю о том что мне этого хочется. И что вы теперь всех кто проголосовал ЗА будете на АрмАз посылать? [/quote]
Уважаемая ,Единорожка,я не на кого набрасывался и никого никуда не посылал))).Между выражением "Иди на ..." и "Дорогая,я хочу заняться любовью" дистанция огромного размера ))).Понимаете -ли,в чем дело,сложно не назвать ерундистикой обсуждение того,чего нет и не будет в ближайшее время.Это напоминает мне наших горячо любимых армян,которые рассуждают о событии,так называемом "геноциде",которого вовсе и не было ))).
И вообще,
"Правительство — это не тот орган, где, как многие думают, можно только языком."
"Но я не хочу здесь все так, наскоком: сегодня с одним обнялся, завтра с другим, потом опять — и пошло-поехало. Да, так и до панели недалеко…"
"Ввяжемся в драку — провалим следующие, да и будущие годы. Кому это нужно? У кого руки чешутся? У кого чешутся — чешите в другом месте." В.Черномырдин .
))))С уважением ))))

[Goyathlay]

[color="red"]Транслит. Бан на 30 дней[/color]

[El-Dorado]

[quote name='e-MEAN' post='3844581' date='Nov 14 2008, 15:50 ']Спасибо за поддержку))
Насчёт армаза, это он в смысле "гял кёмяй эля"))[/quote]
"Все это так прямолинейно и перпендикулярно, что мне неприятно." )))
В помощи я не нуждаюсь.Слава богу ,у меня хватит интеллекта и образования вести диалог с нашими оппонентами на должном уровне.Да и не один я там.Не все же наше общество обманкуртилось насквозь.Просто предложил вам занять более гражданскую позицию и заняться более полезным занятием,чем доказывать людям,что молоко - белое и перемигивание с малолетками ))).На нет и суда нет. И напоследок еще два хита от моего любимого Черномырдина))).
"Сейчас там что-то много стало таких желающих все что-то возбуждать. Все у них возбуждается там. Вдруг тоже проснулись. Возбудились. Пусть возбуждаются."
"Правительство поддерживать надо, а мы его по рукам, по рукам, все по рукам. Ещё норовим не только по рукам, но ещё куда-то. Как говорил Чехов."
Счастливо оставаться ))).

[Light-Hearted]

Я только за.

[Единорожка]

[quote name='El-Dorado' post='3847828' date='Nov 15 2008, 05:34 ']Просто предложил вам занять более гражданскую позицию и заняться более полезным занятием,чем доказывать людям,что молоко - белое и перемигивание с малолетками ))).[/quote]

Кстати говоря, я вас постарше года на три.....

[e-MEAN]

[quote name='El-Dorado' post='3847828' date='Nov 15 2008, 05:34 ']"Все это так прямолинейно и перпендикулярно, что мне неприятно." )))
В помощи я не нуждаюсь.Слава богу ,у меня хватит интеллекта и образования вести диалог с нашими оппонентами на должном уровне.Да и не один я там.Не все же наше общество обманкуртилось насквозь.Просто предложил вам занять более гражданскую позицию и заняться более полезным занятием,чем доказывать людям,что молоко - белое и перемигивание с малолетками ))).На нет и суда нет. И напоследок еще два хита от моего любимого Черномырдина))).
"Сейчас там что-то много стало таких желающих все что-то возбуждать. Все у них возбуждается там. Вдруг тоже проснулись. Возбудились. Пусть возбуждаются."
"Правительство поддерживать надо, а мы его по рукам, по рукам, все по рукам. Ещё норовим не только по рукам, но ещё куда-то. Как говорил Чехов."
Счастливо оставаться ))).[/quote]

Да, хамите Вы отменно, ничего не скажешь.))
Конечно, сидя за монитором, можно не уважать ни старших, ни женщин (дёшево, сердито, безопасно).
Особенно хорошо такие чувствуют себя в толпе, среди подобных. Для тех, кто не поддаётся массовой истерии, всегда можно придумать оскорбительные прозвища. ))
Желаю (к интеллекту и образованию) проявлять немного воспитанности (фильтруйте базар, короче).))

[arzulkaa]

[quote name='e-MEAN' post='3841750' date='Nov 13 2008, 15:17 ']Франция и Германия состоят в ЕС, а [b][u]там 23 гос.языка.[/u][/b]
В Великобритании другие языки (шотланский, валлийский и ирландский) несколько веков подавлялись [b][u]английским, который является гос.языком 23 стран.[/u][/b]
В любом случае, сравнение с этими странами - некорректно.[/quote]
Как же по вашему корректно? И что за магическое число 23 в Европе?

[Urden]

"Русский язык стал обязательным в школах Монголии":
[url="http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=84222"]http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=84222[/url]

Очень символично: власти страны, чьё название у рядового азербайджанца ассоциируется с тугодумством, оказались в своём отношении к русскому языку толковее и дальновиднее, чем их азербайджанские коллеги.

[Thug Makaveli]

Нет,это нам не нужно ни при каких обстоятельствах!!!

[Кибальчиш]

интересно,а почему этот форум и сам сайт на русском?
Тогда и тут вели бы переписку на аз-ом.

[ласка]

[quote name='Urden' post='4218108' date='Jan 23 2009, 11:34 ']"Русский язык стал обязательным в школах Монголии":
[url="http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=84222"]http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=84222[/url]

Очень символично: власти страны, чьё название у рядового азербайджанца ассоциируется с тугодумством, оказались в своём отношении к русскому языку толковее и дальновиднее, чем их азербайджанские коллеги.[/quote]

Это потому,что чем меньше будет знать и понимать азербайджанский народ,тем это выгоднее азербайджанским коллегам монгольских властей

[Нежное мороженое]

[i]ЗА![/i]

[Fatih]

[quote name='Нежное мороженое' post='4218305' date='Jan 23 2009, 12:00 '][i]ЗА![/i][/quote]

Мимо. 7К?

[Чудная]

Естественно, конечно, он должен быть вторым государственным. Куда ж мы без Великого и Могучего?
Поражают те, кто яростно против него, но продолжают на нем общаться (практически всегда и везде), отдают своих детей в тот же Русский сектор; мужья, братья в Москве (отсиживаются).

[мусаватист]

тема опять всплыла

[the77]

проголосовал за

[Rus-Zeon]

говорят на многоих языках, а мыслят на одном

[Rus-Zeon]

интересно смотреть со стороны когда два человека думающие на русском языке при этом разговаривают на азербайджанском

[El-Dorado]

[quote name='Urden' post='4218108' date='Jan 23 2009, 11:34 ']"Русский язык стал обязательным в школах Монголии":
[url="http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=84222"]http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=84222[/url]

Очень символично: власти страны, чьё название у рядового азербайджанца ассоциируется с тугодумством, оказались в своём отношении к русскому языку толковее и дальновиднее, чем их азербайджанские коллеги.[/quote]
Из самого факта,что наши монгольские братья сделали русский язык обязательным в школах Монголии,вовсе не следует ,что этот шаг дальновидный и толковый.Иначе наши монгольские друзья дальновиднее и толковее тех же немцев,американцев,французов ,анличан и др.,которые вовсе и не ввели обязательное обучение русского языка в своих школах ))).

[Urden]

[quote name='El-Dorado' post='4223826' date='Jan 24 2009, 04:13 ']Из самого факта,что наши монгольские братья сделали русский язык обязательным в школах Монголии,вовсе не следует ,что этот шаг дальновидный и толковый.Иначе наши монгольские друзья дальновиднее и толковее тех же немцев,американцев,французов ,анличан и др.,которые вовсе и не ввели обязательное обучение русского языка в своих школах ))).[/quote]
Просто в отличие от Азербайджана, в Монголии оценили возможные дивиденды от соседства с русскоязычным миром. Комплекс маленькой нации не затуманил им рассудок настолько, чтобы они не понимали, что их язык не может тягаться с английским, французским и немецким, и на мировой арене всегда будет оставаться на вторых ролях.

[Nitto]

Да, русский должен быть вторым.

[El-Dorado]

[quote name='Urden' post='4223898' date='Jan 24 2009, 06:32 ']Просто в отличие от Азербайджана, в Монголии оценили возможные дивиденды от соседства с русскоязычным миром. Комплекс маленькой нации не затуманил им рассудок настолько, чтобы они не понимали, что их язык не может тягаться с английским, французским и немецким, и на мировой арене всегда будет оставаться на вторых ролях.[/quote]
Ок,но почему именно русский язык?Не логичнее ли развивать в качестве второго языка английский,как во многих европейских странах или,скажем ,французский?А что касается русскоязычного мира,то он плавно уходит в небытие.

[Urden]

[quote name='El-Dorado' post='4223917' date='Jan 24 2009, 07:25 ']Ок,но почему именно русский язык?Не логичнее ли развивать в качестве второго языка английский[/quote]
Как видно из статьи, в Монголии развивают английский, но в то же время не отказываются и от русского. Разве обязательно делать одно в ущерб другому? Обязательно нужно что-то ломать, разрушать, искоренять?

[El-Dorado]

[quote name='Urden' post='4223929' date='Jan 24 2009, 08:01 ']Как видно из статьи, в Монголии развивают английский, но в то же время не отказываются и от русского. Разве обязательно делать одно в ущерб другому? Обязательно нужно что-то ломать, разрушать, искоренять?[/quote]
Оопс,я собственно только сейчас прочел эту статью. И там идет речь именно о том,что "Русский язык будут изучать в монгольских школах как обязательный второй иностранный язык" ."При этом первым является английский язык".
Я тоже в предыдущих постах предлагал придать русскому языку статус иностранного языка и изучать его в школах именно как иностранный язык.Притом предоставить право ученика в выборе иностранного языка.Так ,что в этом вопросе я согласен с нашими монгольскими товарищами ))).