Вторая Мировая Война

[usher]

Формально и фактически Британия во второй мировой с первых дней и английские историки четко разделили периоды и классифицировали: Битва за Британию, Битва за Атлантику, Североафриканская компания где безуспешно гоняла Роммеля по пустыне. А тут видите ли автору сего произведения не нравится Великая Отечественная Война, странно, отчего он англичанам претензии не предъявит сначала?

 

Битва за Британию - уже звучит комично с учетом того, что ни один немецкий солдат на территории Британии так и не высадился. Но такой перл, как Битва за Атлантику... Как можно было биться за Атлантику? Где, когда, как? И почему серию воздушных боев не назвать тогда Битвой за Атмосферу?

[Drang Nach Osten]

Ключевой момент - Германии, как пришел Гитлер, все сотрудничество было свернуто, Липецк и Казань и т.п. было до 33 года.

 

Ну так и на Украину сейчас РФ поставляет все что можно продать, однако, мало кто назовет эти страны не то что союзниками.

 

Последний железнодорожный состав с  сырьем из СССР в Германию пересек границу 22 июня 1941 г. , в ночь начала войны.

[Həmşəri]

Битва за Британию - уже звучит комично с учетом того, что ни один немецкий солдат на территории Британии так и не высадился. Но такой перл, как Битва за Атлантику... Как можно было биться за Атлантику? Где, когда, как? И почему серию воздушных боев не назвать тогда Битвой за Атмосферу?

Ашер ты постарел... зубы потерял...  Тебя уже молодые волки в круг берут... зубы и клыки показывают...

Настало время для тебя... покинуть Стаю и топать в Саванну... доживать свою старость там без Стаи... <_<

[Drang Nach Osten]

Битва за Британию - уже звучит комично с учетом того, что ни один немецкий солдат на территории Британии так и не высадился. Но такой перл, как Битва за Атлантику... Как можно было биться за Атлантику? Где, когда, как? И почему серию воздушных боев не назвать тогда Битвой за Атмосферу?

 

"Слышал звон, да не знает где он" , потому и звучит для тебя комично.

>Битва за Британию

>Битва за Атлантику

[-=laziale=-]

Битва за Британию - уже звучит комично с учетом того, что ни один немецкий солдат на территории Британии так и не высадился. Но такой перл, как Битва за Атлантику... Как можно было биться за Атлантику? Где, когда, как? И почему серию воздушных боев не назвать тогда Битвой за Атмосферу?

Германии не удалось осуществить операцию "Морской Лев", успех которой имел бы огромное значение в распределении сил на всех театрах боевых действий. Бомбардировки английских городов же имели значение скорее в психологическом плане, но не в стратегическом.

[dostoyniy]

ленд-лиз это просто кредит, за который СССР платило в последующем живые бабки, которые были очень нужны пострадавшим в годы войны. 

[Drang Nach Osten]

ленд-лиз это просто кредит, за который СССР платило в последующем живые бабки, которые были очень нужны пострадавшим в годы войны. 

 

СССР погасил лишь около 7% долга по ленд-лизу.

[white and fluffy]

Т.е. Сталин должен был не хитрить а тупо напасть на Германию будучи не имея за спиной ни нормальной армии ни вооружения ни союзников?

 

Кто вам это сказал?

 

На начало войны у СССР танков было в 6 раз больше чем у Германии вместе с ее союзниками, самолетов в 5 раз больше, орудий и монометов в 2 раза больше.

 

 

Edited April 1, 2015 by white and fluffy

[Portugaletc]

Германии не удалось осуществить операцию "Морской Лев", успех которой имел бы огромное значение в распределении сил на всех театрах боевых действий. Бомбардировки английских городов же имели значение скорее в психологическом плане, но не в стратегическом.

Всё верно. Очень странная тактика бомбить Англию, она по сути ничего не дает в стратегическом плане. Англия морская держава, чтобы сокрушить ее нужен флот. А его у немцев к 1941 году не было. Это еще одно доказательство, что фюрер и не собирался воевать против своего спонсора - Англии.

Налеты с воздуха преследовали цель озлобить население Англии и вынудить правительство подписать мирный договор с Британией. Это и есть цель бомбардировок английских городов.

[Portugaletc]

Его хитрости обошлись СССР в 20 миллионов жизней.

Из этих 20 миллионов сколько мирного населения?

[Portugaletc]

В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа) после начала второй мировой войны СССР де факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу. 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии.

 

Оригинал которого никто до сих пор в глаза не видел)

[Portugaletc]

Последний железнодорожный состав с  сырьем из СССР в Германию пересек границу 22 июня 1941 г. , в ночь начала войны.

Ну и? Что это доказывает? Что Сталин был верен договору и соблюдал его? Разве плохо соблюдать взятые на себя обязательства?

[white and fluffy]

Еще раз - все, что Вы перечислили, кроме танковой армии и воздушного флота, состояло из 6 пехотных армий. Из них немецких - вермахта - было 2. Кроме того, в вермахте на Восточном фронте примерно 15% личного состава были призванные из различных европейских стран (не упомянутых союзников, а, например, чехов, словаков, французов, поляков и пр.). Соответственно, оценка численности конкретно немецкого контингента в Сталинградской битве - 25% или чуть больше от общей численности пехоты. Могу привести такой пример. Венгрия, страна размером с Азербайджан, мобилизовала более 1 млн. человек в армию в ходе этой войны. За время войны только пленными на Восточном фронте они потеряли более полумиллиона. Делайте выводы о масштабе участия союзников Германии. Что касается союзников СССР, то в Сталинградской битве они ничем помочь не могли. Во время летнего 1942 года наступления немцев на Южном направлении и дальнейших битв за Кавказ и Сталинград все силы союзников СССР были заняты операцией по освобождению от японцев  Папуа - Новой Гвинеи, которую операцию они закончили аккурат одновременно с разгромом войск Германии и ее союзников под Сталинградом. За каких-то 8 месяцев. В общем, решали главную задачу на своем направлении.

Во

 

Факт - СССР был больше Германии со всеми ее союзниками.

[Portugaletc]

Сталин ожидал что немцы нападут на Англию и тем самым растянут свой фронт от Каира до Лондона.

Как немцы могли напасть на Англию, если в 1941 году у них практически не было морского флота? Сталин был глупее современных писак и не понимал этой простой истины?)

[Portugaletc]

Факт - СССР был больше Германии со всеми ее союзниками.

На Германию работала экономика практически всей Европы, за минусом Англии. То есть СССР в 1941 году воевал по сути против всей Европы.

[white and fluffy]

Из этих 20 миллионов сколько мирного населения?

 

Столько сколько доблестная красная рабоче крестьянская оставила на произвол судьбы при отступлении.

[Portugaletc]

 

А у СССР в союзниках США и Британская Империя.

Нашли что сравнивать)))

А вы вообще в курсе, когда СССР и Британия оформили свои союзнические отношения?

[Portugaletc]

Столько сколько доблестная красная рабоче крестьянская оставила на произвол судьбы при отступлении.

Ясно, слив засчитан.

[white and fluffy]

На Германию работала экономика практически всей Европы, за минусом Англии. То есть СССР в 1941 году воевал по сути против всей Европы.

 

Значит Сталину не стоило делить Европу на пару с Гитлером. Например вместо того что бы помочь Польше и таким образом как минимум перевести войну со своей территории, Сталин предпочел ударить ей в спину что бы оттяпать кусок. Во сколько миллионов жизней обошелся этот кусок можно только догадываться.

[Portugaletc]

Значит Сталину не стоило делить Европу на пару с Гитлером. Например вместо того что бы помочь Польше и таким образом как минимум перевести войну со своей территории, Сталин предпочел ударить ей в спину что бы оттяпать кусок. Во сколько миллионов жизней обошелся этот кусок можно только догадываться.

А при чем тут Сталин? Почему бы вам не вспомнить, что у Польши был договор о военной помощи с Англией, Францией, которые палец об палец не ударили, когда немцы напали на Польшу.

[white and fluffy]

Как немцы могли напасть на Англию, если в 1941 году у них практически не было морского флота? Сталин был глупее современных писак и не понимал этой простой истины?)

 

О "Битве за Атлантику" ничего не слышали?

Британия потеряла почти половину своего флота.

[Portugaletc]

О "Битве за Атлантику" ничего не слышали?

Британия потеряла почти половину своего флота.

Сколько кораблей, подводных лодок было у немцев в 1941 году? У вас есть цифры?

[white and fluffy]

А при чем тут Сталин? Почему бы вам не вспомнить, что у Польши был договор о военной помощи с Англией, Францией, которые палец об палец не ударили, когда немцы напали на Польшу.

 

Карту смотрели, видели где Британия и где СССР?

[Drang Nach Osten]

Как немцы могли напасть на Англию, если в 1941 году у них практически не было морского флота? Сталин был глупее современных писак и не понимал этой простой истины?)

 

 Очень просто,  нефтеносный Ближний Восток - тоже была Британия,  Вроде даже Турецкая сторона согласилась  предоставить немецким войскам "коридор" .

[white and fluffy]

Сколько кораблей, подводных лодок было у немцев в 1941 году? У вас есть цифры?

 

У википедии есть такие:

"Наибольшего успеха добились подводные лодки. На их долю приходится до 68 % потерь союзного тоннажа, и 37,5 % потерь боевых кораблей. Начав войну с 57 лодками, в основном малыми прибрежными субмаринами типа II, Германия развернула грандиозную программу строительства подводного флота, построив до 1945 года более тысячи подводных лодок разных типов."

[white and fluffy]

 Очень просто,  нефтеносный Ближний Восток - тоже была Британия,  Вроде даже Турецкая сторона согласилась  предоставить немецким войскам "коридор" .

 

Португалец не учел, что Британия того времени и нынешняя совершенно разные по площади государства. Британия того времени находилась везде по земному шару, в Азии, в Африке, на Ближнем Востоке итд.

[Mar de Sad]

Как немцы могли напасть на Англию, если в 1941 году у них практически не было морского флота? Сталин был глупее современных писак и не понимал этой простой истины?)

Я откуда знаю э? :) На лодках, самолетах, титаниках :)

[usher]

Ашер ты постарел... зубы потерял...  Тебя уже молодые волки в круг берут... зубы и клыки показывают...

Настало время для тебя... покинуть Стаю и топать в Саванну... доживать свою старость там без Стаи... <_<

 

А я вообще не стайный. Плюс мизантроп.

[usher]

"Слышал звон, да не знает где он" , потому и звучит для тебя комично.

>Битва за Британию

>Битва за Атлантику

 

Идиоты, да... ТОлкиен их войну неплохо изобразил, там даже каких-то героев нарисовал. Английские детишки от них писались, наверное.

[usher]

Германии не удалось осуществить операцию "Морской Лев", успех которой имел бы огромное значение в распределении сил на всех театрах боевых действий. Бомбардировки английских городов же имели значение скорее в психологическом плане, но не в стратегическом.

 

И в чем тогда заключалась "Битва за Британию"?

[white and fluffy]

правильно, это ложь, США помогала союзникам еще до 2й мировой! но в случае США - это был строгий расчет, то есть не о какой безвозмезной помощи и речи не было!

 

США помогали со строгим расчетом, а СССР зачесался только когда на него напали, а до этого еще и помогал Германии.

[usher]

Факт - СССР был больше Германии со всеми ее союзниками.

 

По какому параметру он был больше? Только по территории?

[usher]

Один агрессор воевал против другого:

 

В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа) после начала второй мировой войны СССР де факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу. 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии.

 

 

Вы обвиняете Сталина в том, что он не дал Гитлеру захватить всю Польшу?

[white and fluffy]

По какому параметру он был больше? Только по территории?

 

По территории, населению, ресурсам и вооружению.

[white and fluffy]

Вы обвиняете Сталина в том, что он не дал Гитлеру захватить всю Польшу?

 

За сие действо мы обвиняем и Гитлера и Сталина.

[-=laziale=-]

И в чем тогда заключалась "Битва за Британию"?

Чисто психологического характера, португалец выше,в принципе, написал всё верно.

[usher]

Португалец не учел, что Британия того времени и нынешняя совершенно разные по площади государства. Британия того времени находилась везде по земному шару, в Азии, в Африке, на Ближнем Востоке итд.

 

Британия и тогда, и сейчас имела и имеет одну и ту же площадь. Вы путаете с Британской империей.

[usher]

За сие действо мы обвиняем и Гитлера и Сталина.

 

Конкретно, что должен был сделать Сталин? Смотреть, как Гитлер захватит всю Польшу? Так было бы лучше?

[usher]

Чисто психологического характера, португалец выше,в принципе, написал всё верно.

 

То есть "Битва за Британию" была чем-то вроде игры в гляделки - кто дольше не моргнет, тот победил. Битвы в военном смысле там не было.

[usher]

По территории, населению, ресурсам и вооружению.

 

По людским и промышленным ресурсам перевес был у Гитлера. А что они с этим смогли сделать - результат Второй мировой.