Мощи апостола Варфоломея

[Dr Zaur Oruc]

Многие из вас наверно знают что часть мощей апостола Варфоломея находятся в у нас в Баку. Ну так вот, эти мощи в этом году будут выставлятся для "полонения" у нас в Сумгаитском храме преподобного [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=55195&hl=%F1%E0%F0%EE%E2%F1%EA%E8%E9"]Серафима Саровского[/url] чудотворца. Так что ВСЕХ приглашаю, когда это произайдет, сообщу вам я же.
Кстати с этими мощами крестным ходом обьехали город Баку священники нашей епархии в дни когда у нас в столице неспокойно было... Ну и как видите все устаканилось, потом выяснилось чт совершили сященники это в Ашуру

[Zinaddine Zidane]

[quote name='Krot' post='2358079' date='Jan 16 2008, 06:34 ']Многие из вас наверно знают что часть мощей апостола Варфоломея находятся в у нас в Баку. Ну так вот, эти мощи в этом году будут выставлятся для "полонения" у нас в Сумгаитском храме преподобного [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=55195&hl=%F1%E0%F0%EE%E2%F1%EA%E8%E9"]Серафима Саровского[/url] чудотворца. Так что ВСЕХ приглашаю, когда это произайдет, сообщу вам я же.
Кстати с этими мощами крестным ходом обьехали город Баку священники нашей епархии в дни когда у нас в столице неспокойно было... Ну и как видите все устаканилось, потом выяснилось чт совершили сященники это в Ашуру [/quote]

Т.е. вам мощи помогают. Я видел один по телевизору, какую то руку в коробочке возят по всему миру, и христиане падают на колени и целуют ее. Это что за рука такая? Кто знает напишите пожалуйста

[Ader]

Зидан, мощи сами по себе - это останки. они никому не помогают.
но есть люди, святость которой освятила и их тело, тело стало святыней.
хотя, я, откровенно говоря, не понимаю поклонения мощам и не считаю для себя это обязательным.
молитва Богу и молитва святых Богу - только это может спасать, а все остальное - это так сказать - декорация.

[Udzo]

[quote name='Ader' post='2358319' date='Jan 16 2008, 09:42 ']хотя, я, откровенно говоря, не понимаю поклонения мощам и не считаю для себя это обязательным.
это так сказать - декорация.[/quote]
+1
Вопрос:
почему сатана хотел, чтоб место захоронения Моисея было известно людям, а Бог скрыл это место?

Ответ:
чтобы могила Моисея, став местом паломничества, не превратилась бы в объект поклонения для многих народов.

[Pneuma]

[quote name='Udzo' post='2358705' date='Jan 16 2008, 11:11 ']+1
Вопрос:
почему сатана хотел, чтоб место захоронения Моисея было известно людям, а Бог скрыл это место?

Ответ:
чтобы могила Моисея, став местом паломничества, не превратилась бы в объект поклонения для многих народов.[/quote]

[Ammar]

[quote]мощей апостола Варфоломея находятся в у нас в Баку.[/quote]

Вроде находислсиь под девичей башней, давно их унесли.

[Bushido]

если напишу, что апостол Варфоломей был мусульманином христиане обидятся?

[дядя Федор]

Прекрасная идея!
Прикладывался к мощам в кафедральном соборе, очень благодатно. Для Сумгаита и сумгаитцев было бы очень полезно.

[дядя Федор]

[quote name='Bushido' post='2366519' date='Jan 17 2008, 16:54 ']если напишу, что апостол Варфоломей был мусульманином христиане обидятся? [/quote]
Нет, засмеют.

[дядя Федор]

[quote name='Ammar' post='2366474' date='Jan 17 2008, 16:50 ']Вроде находислсиь под девичей башней, давно их унесли.[/quote]
[url="http://baku.eparhia.ru/history/albania/apostle/sermon/"]апостол Варфоломей[/url]

[Teutonus]

[quote name='Zinaddine Zidane' post='2358253' date='Jan 16 2008, 09:25 ']Т.е. вам мощи помогают. Я видел один по телевизору, какую то руку в коробочке возят по всему миру, и христиане падают на колени и целуют ее. Это что за рука такая? Кто знает напишите пожалуйста[/quote]

Esli ya ne oshibayus, eto byla ruka Ioana Krestitelya.

[Udzo]

[quote name='дядя Федор' post='2367603' date='Jan 17 2008, 20:48 ']Прекрасная идея!
Прикладывался к мощам в кафедральном соборе, очень [b]благодатно[/b]. Для Сумгаита и сумгаитцев было бы очень полезно.[/quote]
Что значит благодатно? Вы ощутили нечто божественное? Или на вас нашло озарение? Просветите, плз.

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2372311' date='Jan 18 2008, 18:00 ']Что значит благодатно? Вы ощутили нечто божественное? Или на вас нашло озарение? Просветите, плз.[/quote]
Божественную благодать и никакого озарения.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Zinaddine Zidane' post='2358253' date='Jan 16 2008, 09:25 ']Т.е. вам мощи помогают. Я видел один по телевизору, какую то руку в коробочке возят по всему миру, и христиане падают на колени и целуют ее. Это что за рука такая? Кто знает напишите пожалуйста[/quote]
Вы и сами знаете... лукавый вопрос.

Удзо от веще святых исцеляются, так написанно в писании, ЧИТАЙ!

И хлопать тут, Пневама, нечему если вы хотите считать себя христианином!

[quote]если напишу, что апостол Варфоломей был мусульманином христиане обидятся?[/quote]
Ура христиане обидятся, я улыбнусь и помолюсь о твоем спасении и наставлении на путь ИСТИННОЙ ВЕРЫ!

[quote]Прекрасная идея!
Прикладывался к мощам в кафедральном соборе, очень благодатно. Для Сумгаита и сумгаитцев было бы очень полезно.[/quote]
Аминь!

[quote]Что значит благодатно? Вы ощутили нечто божественное? Или на вас нашло озарение? Просветите, плз.[/quote]
Вам по протестантски или по христиански ответить?

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2377153' date='Jan 20 2008, 01:34 ']Удзо от веще святых исцеляются, так написанно в писании, ЧИТАЙ![/quote]
Крот, от вещей и даже от тени святых можно исцеляться, имея веру. Но поклоняться костям, прикладываться к ним да еще говорить, ах, как это благодатно, НЯМ-НЯМ-НЯМ, позоря само слово "благодать", это АГРОМАДНАЯ МЕРЗОСТЬ!

[Borgir]

[quote name='Udzo' post='2379865' date='Jan 20 2008, 21:55 ']Крот, от вещей и даже от тени святых можно исцеляться, имея веру. Но поклоняться костям, прикладываться к ним да еще говорить, ах, как это благодатно, НЯМ-НЯМ-НЯМ, позоря само слово "благодать", это АГРОМАДНАЯ МЕРЗОСТЬ![/quote]


Согласен, костям место в земле!

[Pneuma]

Да, я помню в музее Топкапы (Стамбул) есть такие экспонаты: "рука и скальп" Иоанна Крестителя, волосы с бороды Мухаммеда. Говорят, если собрать все доступные кости Иоанна Крестителя то можно собрать скелеты нескольких людей, а если собрать обрубки "Голгофского креста" то можно выстроит огромный забор.

[Udzo]

[quote name='Pneuma' post='2380743' date='Jan 21 2008, 01:31 ']Да, я помню в музее Топкапы (Стамбул) есть такие экспонаты: "рука и скальп" Иоанна Крестителя, волосы с бороды Мухаммеда. Говорят, если собрать все доступные кости Иоанна Крестителя то можно собрать скелеты нескольких людей, а если собрать обрубки "Голгофского креста" то можно выстроит огромный забор.[/quote]

[Ader]

Я не разделяю ироничного и саркастичного тона, с которым в говрите тут о святынях других, но выражаю солидарность по поводу вопроса о мощах, частичках одежд, креста и т.д.
конечно вера может творить чудеса, Бог на веру отвечает, иначе такой многообразный мир сгинул бы, и не було бы ни одного случая, когда Бог наказывал за святотатство и христиан и мусульман и вне-авраамических товарищей. Бог не прощает, как мне кажется, когда плюют в душу тем, кто искренне во что-то верит, вкладывая в веру только доброе, а не злое.

[Udzo]

[quote name='Ader' post='2381545' date='Jan 21 2008, 10:54 ']Я не разделяю ироничного и саркастичного тона, с которым в говрите тут о святынях других, но выражаю солидарность по поводу вопроса о мощах, частичках одежд, креста и т.д.
конечно вера может творить чудеса, Бог на веру отвечает, иначе такой многообразный мир сгинул бы, и не було бы ни одного случая, когда Бог наказывал за святотатство и христиан и мусульман и вне-авраамических товарищей. Бог не прощает, как мне кажется, когда плюют в душу тем, кто искренне во что-то верит, вкладывая в веру только доброе, а не злое.[/quote]
Адер, тут не было плевков.
Пророк Илия жил среди народа, который еще как искренне поклоняясь своему богу Ваалу и прося у него многих милостей (например, дождя), творил много чего мерзкого и Илия это говорил им открыто. Его слова наверняка задевали чувства верующих в Ваала. Но вы же не считаете, что Илия плевал им в душу и Бог его не прощал?

[Ader]

Удзо, "прекрасные" вы параллели провели

[Buckingham]

Если честно, смущают меня все эти раки, реликварии и т.д. Помню, в Чехии зашли в собор - тут скелет, там скелет, вон там череп в короне, а вот наискосок - в митре. Неужели от таких реликвий нисходит благодать??? Или это как напоминание "Memento mori"?

Уже не говорю о собраниях костей людей всех мастей, вроде парижских катакомб, крипты Церкви Капуцинов в Риме и Палермо, оссария в Кутна-Хоре и т.д. Полные скелеты мужчин и женщин сложены штабелями или расположены в самых причудливых позах. Кому в голову могло придти такое?

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2379865' date='Jan 20 2008, 21:55 ']Крот, от вещей и даже от тени святых можно исцеляться, имея веру. Но поклоняться костям, прикладываться к ним да еще говорить, ах, как это благодатно, НЯМ-НЯМ-НЯМ, позоря само слово "благодать", это АГРОМАДНАЯ МЕРЗОСТЬ![/quote]
Противоречите сами себе. Если можно исцелиться от вещей и от тени, то почему нельзя от костей? И не надо про мерзость. Дрыгание в конвульсиях при говорении языками тоже не особо привлекательное зрелище

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2381730' date='Jan 21 2008, 11:32 ']Адер, тут не было плевков.
Пророк Илия жил среди народа, который еще как искренне поклоняясь своему богу Ваалу и прося у него многих милостей (например, дождя), творил много чего мерзкого и Илия это говорил им открыто. Его слова наверняка задевали чувства верующих в Ваала. Но вы же не считаете, что Илия плевал им в душу и Бог его не прощал?[/quote]
Ну да, православные как раз Ваалу поклоняются....... Так получается из вашего сравнения? Что-то вы не туда забрели, уважаемая. Сравниваете язычество с православием, глупость какая-то

[Udzo]

[quote name='дядя Федор' post='2383963' date='Jan 21 2008, 16:39 ']Противоречите сами себе. Если можно исцелиться от вещей и от тени, то почему нельзя от костей? И не надо про мерзость. Дрыгание в конвульсиях при говорении языками тоже не особо привлекательное зрелище[/quote]
Потому что кости - прах и в прах должны возвратиться. А за своими словами следите и поменьше фантазируйте.

[Udzo]

[quote name='дядя Федор' post='2383988' date='Jan 21 2008, 16:42 ']Ну да, православные как раз Ваалу поклоняются....... Так получается из вашего сравнения? Что-то вы не туда забрели, уважаемая. Сравниваете язычество с православием, глупость какая-то[/quote]
Из ваших постов я и делаю выводы, что прав-ые поклоняются много чему.

[Ader]

Удзо,
я вынужден сказать, что вам ответили в вашей же тональности.

[Udzo]

[quote name='Ader' post='2384711' date='Jan 21 2008, 18:57 ']Удзо,
я вынужден сказать, что вам ответили в вашей же тональности.
[/quote]
А вот здесь вы ошибаетесь. Я-то знаю, что говорю. А дядя Федор - нет.

[Ader]

Удзо, не имеет значения. нормы корректности прежде всего преступили вы.
назвав традицию - мерзостью.
сравнив поклонение православных - с поклонением Ваалу.
и т.д.

впрочем это не мое дело

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2384730' date='Jan 21 2008, 19:04 ']А вот здесь вы ошибаетесь. Я-то знаю, что говорю. А дядя Федор - нет.[/quote]
Ну да, бедный, глупый, неграмотный, дебильный православный дядя Федор. И на его фоне умная, образованная, сверхграмотная сектантка Удзо. предлагаю взаимно следить за своими словами. Ругаться совсем не прельщает

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2384707' date='Jan 21 2008, 18:56 ']Из ваших постов я и делаю выводы, что прав-ые поклоняются много чему.[/quote]
Еще раз для тех, кто на бронепоезде, православные поклоняются БОГУ-ТРОИЦЕ, и почитают святых, их иконы, мощи. Больше ничего. Уясните это, пожалуйста, раз и навсегда, чтобы мне больше не повторяться.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Pneuma' post='2380743' date='Jan 21 2008, 01:31 ']Да, я помню в музее Топкапы (Стамбул) есть такие экспонаты: "рука и скальп" Иоанна Крестителя, волосы с бороды Мухаммеда. Говорят, если собрать все доступные кости Иоанна Крестителя то можно собрать скелеты нескольких людей, а если собрать обрубки "Голгофского креста" то можно выстроит огромный забор.[/quote]

На все настоящие мощи есть церковный документ то же и с кусками креста, если собрать их то все тип топ, а читать кроме Таксиля и Брауна нужно и "другую сторону"

[quote name='Buckingham' post='2381979' date='Jan 21 2008, 12:07 ']Если честно, смущают меня все эти раки, реликварии и т.д. Помню, в Чехии зашли в собор - тут скелет, там скелет, вон там череп в короне, а вот наискосок - в митре. Неужели от таких реликвий нисходит благодать??? Или это как напоминание "Memento mori"?[/quote]
Это в вас страх смерти говорит, а это уже от неверия

[quote name='дядя Федор' post='2383963' date='Jan 21 2008, 16:39 ']Противоречите сами себе. Если можно исцелиться от вещей и от тени, то почему нельзя от костей? И не надо про мерзость. Дрыгание в конвульсиях при говорении языками тоже не особо привлекательное зрелище[/quote]
+1 И это нарма для пратестантизма

[quote name='Ader' post='2384711' date='Jan 21 2008, 18:57 ']Удзо,
я вынужден сказать, что вам ответили в вашей же тональности.
[/quote]
Во во назвать мерзостью то что имеет основой писание, при том что у "них" поп избирается а это писание осуждает, вот всё это на самом желе достойно слова мерзасть, но к счастью нам ортодоксам пока хватало такта не пускать слюну!

[Udzo]

Я истину здесь сказала и от неё не отступлю. Можете и дальше скрежетать зубами и бросать в меня камни.

[Pneuma]

Интересно что практикиа поклоneния мощам начала появлятся только к концу четвертого века. Столпы Церкви четвертого века Антиний Египетский и Афансий Великий осуждали эту опасную тенденцию в церкви. Это уже во втрорм Никейском собсоре (787 г.) было утверждено поклонение останком мучеников, что значительно обаготиле тех у кого эти мощи имелись. Потом пошел бизнес- торговля мощами причем с таким "размахом" что Латеранский собор, в 1215 г. принял постановление по каторому открытие новых мощей и торговля ими не допускалась, иначе как с разрешением самого папы. Интересно что данная практика противоречит как Священому Писанию так и учению Отцов Церкви.

Для профилактики не мешало бы обратить внимания и на эти места из Писания:

1Петра 1:24 Ибо всякая плоть--как трава, и всякая слава человеческая--как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;

Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Деяния 2:29-31 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

Деяния 10:25-26 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.


А я пойду поищу Таксиля и Брауна.

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2385476' date='Jan 21 2008, 22:56 ']Я истину здесь сказала и от неё не отступлю. Можете и дальше скрежетать зубами и бросать в меня камни.[/quote]
Много чести для Вас будет, скрежетать на вас зубами. Оставайтесь вместе со своей "истиной", Господь на Страшном Суде разберет.

[Тот самый]

[quote name='Pneuma' post='2386180' date='Jan 22 2008, 01:36 ']А я пойду поищу Таксиля и Брауна.[/quote]

Ваши авторитеты? Ну я Вам манехо помогу тогда - вот Вам [url="http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt"]Таксиль[/url].

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Я истину здесь сказала и от неё не отступлю. Можете и дальше скрежетать зубами и бросать в меня камни.[/quote]


[quote]Интересно что данная практика противоречит как Священому Писанию так и учению Отцов Церкви.[/quote]
А можно док-ва, то что вы представили это слова святого писания, но в данном случае в вашем исполнении филькина грамота не имеющая отношение к вопросу.

[Udzo]

[quote name='дядя Федор' post='2390500' date='Jan 22 2008, 21:58 ']Много чести для Вас будет, скрежетать на вас зубами. Оставайтесь вместе со своей "истиной", Господь на Страшном Суде разберет.[/quote]
Благодарю. Вы такой же христианин как я китайский император.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Udzo' post='2391199' date='Jan 23 2008, 00:30 '] Благодарю. Вы такой же христианин как я китайский император.[/quote]
Если дядя федер не христианин то вы на самом деле китайский император, ибо они были язычниками

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2391243' date='Jan 23 2008, 00:35 ']Если дядя федер не христианин то вы на самом деле китайский император, ибо они были язычниками [/quote]
ну вот опять. приехали. сам-то понял, что написал?
бай-бай.