Отвага веры

[darth vader]

без коментариев
[attachment=105710:1978_large.jpg][attachment=105711:1980_large.jpg][attachment=105712:1982_large.jpg][attachment=105713:1982_medium.jpg][attachment=105714:1985_large.jpg][attachment=105715:1987_large.jpg][attachment=105716:1988_large.jpg][attachment=105717:1992_medium.jpg][attachment=105718:1996_medium.jpg]

[darth vader]

я то имел ввиду что на улице мороз.а верующие купаються и никто незаболевает.

[Ader]

кстати, поздравляю всех православных с праздником Крещения Господня.

[Ader]

Триста - ну вы сравнили...
одно дело искупть ребенка в холодной воде (что полезно, не всегда, но в основном) другое дело: сделать ребенка свидетелм, участником и дертвой ужасного кровавого действа.

не стоит уравнивать.

[Tristar]

Я не уравниваю Но у ребёнка в обоих случаях спрашивать невозможно. Он ребёнок. Родители решают за него.

Когда была тема про обрезание, все христиане грудью встали на защиту прав ребёнка, мол он ещё маленький - вырастет - сам решит. А тут значит морозить можно?

Про вредность пускания крови и шииты могут сказать - пускать кровь даже полезно, организм обновляется. Так что - что полезно, что вредно - спорный вопрос. Проблема в том, что детей, слабых существ, этому подвергать нельзя.

[Ader]

я не знаю почему именно христиане встали на защиту, но если они придерживались своего писания, то обрезание - штука бесполезная в плане отношений с Богом.
а в плане гигиены, эстетики и прочего (часто это хирургический метод лечения или профилактики инфекцифонных заболевний крайней плоти) - очень даже можно и очень даже советуется.

Тристар - по топику:
как вы думаете, для не совсем сознательного ребенка, какую картину лучше видеть перед глазами: толпу разгоряченных улыбающихся людей, священников в красивой одежде, снега, воды и довольных фырканий, и звуков акфистных пений
или толпу с лицами, искаженными гневом, страданием, выкрикивающих нечто зловещее, с холодным оружием в руках, итекающие кровью

[HeadHuntеr]

[quote name='Tristar' post='2383201' date='Jan 21 2008, 14:45 ']Я не уравниваю Но у ребёнка в обоих случаях спрашивать невозможно. Он ребёнок. Родители решают за него.

Когда была тема про обрезание, все христиане грудью встали на защиту прав ребёнка, мол он ещё маленький - вырастет - сам решит. А тут значит морозить можно?

Про вредность пускания крови и шииты могут сказать - пускать кровь даже полезно, организм обновляется. Так что - что полезно, что вредно - спорный вопрос. Проблема в том, что детей, слабых существ, этому подвергать нельзя.[/quote]
+1
Не поверю,что никто псоле этой "процедуры" не заболел.

[Ader]

Хедхантер, я не верю что кто-то мог заболеть от подобного, чисто с медицинской точки зрения. знаете, если бы эти дети сидели бы в шубках на ветру - они бы заболели с гораздо большей вероятностью, чем от окунания в ледяную воду.
плс ко всему - ну Бог не допустит, но для вас это не аргумент. но речь не об этом.

рассмотрим психологический момент.
вы прочли мой пост выше?
хотелось бы узнать ваше мнение.

[JIGORO]

[color="#FF0000"]Tristar, устно предупреждение[/color].

[Ader]

а за что Тристару устное предупреждение?

[Tristar]

Включаю фото загруженные на форум - думаю дело в этом!

[attachment=105829:izvergi.jpg]
[attachment=105831:00cx08gp.jpg]
[attachment=105830:1200828647_27060.jpg]

Пусть Христиане объяснят, почему они имеют право ТАК распоряжаться судьбами детей?

[Ader]

Тристар.
так ведь Крещение. Праздник. На Руси-матушке есть традиция крестится в ледяной прорубной воде. вот у арабов православных, коорые тоже отмечают 19 января Крещение - нет такой традиции, так как нет проруби
ледяная вода полезна, дети вижжят как поросята, от удовольствия.


я бы своего ребенка не опустил бы в прорубь, честно скажу.

но речь не об этом. а о том, что вы провели паралелль с видами ашуры и детей испачканными кровью (своей и чужой) - не соглашусь что обе картины и участие в совершенно разных действах может иметь одинаковый эффект на психологию ребенка, его физическое и психическое здоровье.

[HeadHuntеr]

[quote name='Ader' post='2383301' date='Jan 21 2008, 14:59 ']Хедхантер, я не верю что кто-то мог заболеть от подобного, чисто с медицинской точки зрения. знаете, если бы эти дети сидели бы в шубках на ветру - они бы заболели с гораздо большей вероятностью, чем от окунания в ледяную воду.
плс ко всему - ну Бог не допустит, но для вас это не аргумент. но речь не об этом.

рассмотрим психологический момент.
вы прочли мой пост выше?
хотелось бы узнать ваше мнение.[/quote]
Чисто с медицинской как раз мог бы.С успехом,пневмонию ,например.
Я прочел ваш пост выше.Сказать что лучше затрудняюсь.
Ни в первом,ни во втором у детей ничего не спрашивали.А разговор именно об этом.
p.s. Я не хотел бы сравнивать христианство с исламом вообще по некоторым соображениям.

[Apache]

Скажите, люди знающие, а в дохристианские времена в России не было такой традиции?

[Tristar]

[quote]ледяная вода полезна, дети вижжят как поросята, от удовольствия.[/quote]

Адер - это очень спорно, как и кровопускание.

В современной медицине прежде чем делать шоковые операции, особенно детям, проводится невропатологическая проверка и берут кровь на анализ. Это не просто так - сокращается процент несчастных случаев, в случае обнаружения патологий, противопоказаний и вообще отказ от операций.

Ледяная вода, как и апельсин - не может быть полезна ВСЕМ! Тем более ДЕТЯМ! Я сейчас о детях говорю - они в отличие от взрослых менее уважаемы на желания, их мнения не спрашиваются, их ощущения не обрабатываются.

Взрослый, почувствовав неладное - вылезет из любой опасности - тоже неверно в корне - но хоть что-то. Ребёнка будут сувать и определять не его чувствами, а своими, не связанными с ним чувствами, несмотря на его поведение.

[Ader]

[quote]Ни в первом,ни во втором у детей ничего не спрашивали.А разговор именно об этом.[/quote]

а всегда ли надо спрашивать у детей?
ведь к врачу тоже ведут не только не спрашивая, но и всячески лгут почувствовавшему "неладное" малышу, а когда коварный замысел родителя раскрывается и малыш бунтует, могу и по попке надавать.

верующие люди верят (простите за тафтологию) что для ребенка это благо. окунутся в воду во имя Бога в праздник Крещения, и участвовать в Ашуре и даже понести некое страдание...
другое дело, как это в будущем отразится на ребенке.
ок, допустим....но пневмонию можно вылечить а поврежденную психику - уже никогда...или с очень большим трудом, но скорее никогда.

[Tristar]

[quote]а всегда ли надо спрашивать у детей?
ведь к врачу тоже ведут не только не спрашивая[/quote]

ВОТ в этом часть проблемы - нестыковка с "обрезанием"! Насчёт обрезания - они отвечали - мы не можем у них спросить (у детей). Доводы медицинские нехляли - шёл главный "демократический" христианский принцип.

В данном случае он почему то не работает!

[HeadHuntеr]

[quote name='Ader' post='2383713' date='Jan 21 2008, 15:58 ']а всегда ли надо спрашивать у детей?
ведь к врачу тоже ведут не только не спрашивая, но и всячески лгут почувствовавшему "неладное" малышу, а когда коварный замысел родителя раскрывается и малыш бунтует, могу и по попке надавать.

верующие люди верят (простите за тафтологию) что для ребенка это благо. окунутся в воду во имя Бога в праздник Крещения, и участвовать в Ашуре и даже понести некое страдание...
другое дело, как это в будущем отразится на ребенке.
ок, допустим....но пневмонию можно вылечить а поврежденную психику - уже никогда...или с очень большим трудом, но скорее никогда.[/quote]
Ответы на ваши вопросы уведут нас в плоскость "а есть ли бог ,и стоит ли мучать реальных детей ради виртуального бога".
Психические травмы лечатся хуже, чем физические.Окунание через силу в ледяную воду-это тоже насилие над психикой.

[дядя Федор]

[quote name='Ader' post='2383058' date='Jan 21 2008, 14:25 ']кстати, поздравляю всех православных с праздником Крещения Господня.[/quote]
Спасибо!

[Dr Zaur Oruc]

Ухххх, надеюсь сам так тоже смогу однажды

[HeadHuntеr]

[quote name='Krot' post='2385448' date='Jan 21 2008, 22:44 ']Ухххх, надеюсь сам так тоже смогу однажды [/quote]
А что мешает? Можно и в Каспии.Знакомые православные так делали.
"Бог не позволит вам заболеть".Дерзайте!

[darth vader]

ну уж тут ошибаються некоторые .говоря о вреде холодного купания.в России эти традиции очень давние.как нистранно для многих шанс вылечиться.потом это не всегда связано с религией.вот был один очень странный тип
Порфирий .множество людей вылечил от неизлечимых заболеваний холодом.
[attachment=105949:parshek.jpg]
Система Порфирия Иванова

Учение Порфирия Иванова «Детка» — оздоровительная система, основаная на закаливании организма, тесной связи человека с природой. Человеческий организм — очень сложная, но в то же время и очень совершенная саморегулирующаяся система. По природе своей человек не должен болеть. У нас есть все, чтобы противостоять любому болезнетворному началу. Веками человеческий организм развивался в согласии с природой, настраивая свои функции и системы в соответствии с природными процессами. Однако наше урбанистическое время поставило его в экстремальные (не только физические, но и психические) условия, которые постоянно нарушают нормальную работу его регуляторных систем, к тому же лишенных природной поддержки. Вернуть связь человека с окружающей его природой, космосом, наладить функционирование организма в соответствии с ритмами окружающего пространства — вот основная цель всех натуралистических учений — йоги, Ци-Гун.
Однако любое натуралистическое учение разрабатывалось в соответствии с природными условиями конкретной местности, конкретной культуры. Эти учения основаны не только на оздоровительных процедурах, но и на соответствующем образе жизни, мировосприятии. Поэтому искусственное копирование системы йогов или китайцев в условиях России во многом теряет свою эффективность. Однако в России существуют системы оздоровления, не уступающие по эффективности йоге или тибетской медицине. Одной из таких систем является оздоровительная система Порфирия Иванова.
Согласно его системе у каждого человека при жизни есть три качества: совесть, разум и любовь к природе и людям. Чем сильнее реализация этих качеств (причем не какого-либо одного качества, а именно всех), тем здоровее человек. Основное понятие его системы — закалка. Но Иванов вкладывает в это понятие очень широкий смысл. Это закалка по отношению к любым неблагоприятным воздействиям, включая болезнетворные микроорганизмы, отравленный воздух, вредную идеологию. Важно поверить в свои возможности, раскрыться живительным силам окружающей природы. Его система направлена не только на оздоровление тела, но и самой нравственности человека. Именно такой подход к совершенствованию человека и обуславливает эффективность системы оздоровления Иванова.
Основные 12 советов своей системы Иванов изложил в своей системе «Детка» (так он обращался к каждому желающему оздоровиться, подчеркивая, что все мы — дети природы). Каждый элемент этой системы обладает оздоровительными свойствами, но регулярное выполнение именно всех правил в совокупности и дает качественно новый эффект. Все мы живем в разных условиях, и вполне понятно, что советы, изложенные в «Детке», каждым воспринимаются и выполняются по-своему. Главное — посредством разума и любви к природе раскрыть свои резервы физического, биологического, психического и духовного здоровья.
Советы Порфирия Иванова: 1. Два раза в день купайся в холодной природной воде, чтобы тебе было хорошо. Купайся, где можешь: в озере, речке, ванне, принимай душ или обливайся. Горячее купание заверши холодным.
2. Перед купанием или после него, а если возможно, то и совместно с ним, выйди на природу, встань босыми ногами на землю, а зимой на снег хотя бы на 1-2 минуты. Вдохни воздух через рот несколько раз и мысленно пожелай себе и всем людям здоровья.
3. Не употребляй алкоголя и не кури.
4. Старайся хотя бы раз в неделю полностью обходиться без пищи и воды с 18-20 часов пятницы до 12 часов воскресенья. Это твои заслуги и покой. Если тебе трудно, то выдержи по крайней мере сутки.
5. В 12 часов дня воскресенья выйди на природу босиком и несколько раз подыши и помысли, как написано выше. Это — праздник твоего тела. После этого можешь кушать все, что тебе нравится.
6. Люби окружающую тебя природу. Не плюйся вокруг и не выплевывай из себя ничего. Привыкни к этому: это твое здоровье.
7. Здоровайся со всеми везде и всюду, особенно с людьми пожилого возраста. Хочешь иметь у себя здоровье — здоровайся со всеми.
8. Помогай людям чем можешь, особенно бедному, больному, обиженному, нуждающемуся. Делай это с радостью. Отзовись на его нужду душой и сердцем. Ты приобретешь в нем друга и поможешь делу мира!
9. Победи в себе жадность, лень, самодовольство, стяжательство, страх, лицемерие, гордость. Верь людям и люби их. Не говори о них несправедливо и не принимай близко к сердцу недобрых мнений о них.
10. Освободи свою голову от мыслей о болезнях, недомоганиях, смерти. Это твоя победа.
11. Мысль не отделяй от дела. Прочитал — хорошо. Но самое главное —делай!
12. Рассказывай, передавай опыт этого дела, но не хвались и не возвышайся в этом. Будь скромен.
13. Я прошу, я умоляю всех людей: становись и занимай свое место в природе. Оно никем не занято и не покупается ни за какие деньги, а только собственными делами и трудом, себе на благо, чтобы тебе было легко. (Порфирий Корнеевич Иванов).

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='HeadHuntеr' post='2385521' date='Jan 21 2008, 23:06 ']А что мешает? Можно и в Каспии.Знакомые православные так делали.
"Бог не позволит вам заболеть".Дерзайте![/quote]
Не искушай Бога! Заболею я или нет зависит от: на физике закалки, духовно от силы духа...

[darth vader]

на крещение искупавшись в проруби заболеть невозможно!!!не было таких случаев.

[Dr Zaur Oruc]

Возможно! Были!

[HeadHuntеr]

[quote name='darth vader' post='2385816' date='Jan 22 2008, 00:13 ']ну уж тут ошибаються некоторые .говоря о вреде холодного купания.в России эти традиции очень давние.как нистранно для многих шанс вылечиться.потом это не всегда связано с религией.вот был один очень странный тип
Порфирий .множество людей вылечил от неизлечимых заболеваний холодом.[/quote]
Что такое закаливание мы знаем.Оно заключаетя не в том,чтобы голышом с головой прыгнуть
в прорубь.Это процесс.Занимает время.А не в крещенские морозы на авось .

[darth vader]

[quote name='Krot' post='2401185' date='Jan 24 2008, 19:48 ']Возможно! Были![/quote]
вот именно что об этих случаях ничего неизвестно.значит небыло.потом а вода эта из проруби стоит целый год и непортиться.почемуто?тут каких только теорий невыдвигали что типа крест серебряный все действия серебра.
только некоторые деревянным освящают и тоже непортиться.странно что ты Крот сомневаешься.ведь как известно
святым духом ничего неиспортишь.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]вот именно что об этих случаях ничего неизвестно.значит небыло.[/quote]
Лично знаю!

[quote]потом а вода эта из проруби стоит целый год и непортиться.почемуто?[/quote]
Святая потому что, но законов физики и физиологию это не отменяет

[quote]странно что ты Крот сомневаешься.ведь как известно
святым духом ничего неиспортишь.[/quote]
Я не сомневаюсь, меня в феврале крестили в ледяной воде (хоть и в батистерии) но я потому с мокрой головой по церковному двору ходил долго (дела были) и мало того что не заболел но и нога прошла которая болела Но благодать не работает по формулам, иногда можно и забалеть, неисповедимы пути господни и неизвестен нам промысел его