День Памяти Жертв Геноцида Черкесского Народа В Российской Империи

[QRIZ]

А зачем переселяли черкесов и в каком году?

https://www.youtube.com/watch?v=23Dym9C1W3Q

[Gosha2014]

И что бы получить эти земли и ресурсы был произведено частичное или полное уничтожение народов, то есть геноцид.

т.е любая война есть геноцид?

я правильно понял?

потому что в любой войне происходит уничтожение людей

ни одна война без этого не обходится

[karakanda]

Вообще Кавказские Войны которые вела Россия были нацелены на истребление народов .

Несомненного это было геноцидом .

Русские хорошо понимали , что им не покорить кавказцев , поэтому целью было их уничтожение .

а почему не уничтожили?

Имеете ввиду почему не истребили полностью ?

Только в этом случае это можно назвать геноцидом ?

да я это имею ввиду

лично мое мнение

что война была из за земель,ресурсов и ничего более

ТО есть Холокост не признаете ?

холокост я признаю

у евреев не было земель

Земель ??? Значит дело в земле ? Это очередной ваш перл ? ))

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;

причинения тяжкого вреда их здоровью;

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

изъятия детей из семьи;

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Он будет упорствовать , я его давно знаю .

Если его прижать , уже некуда свернуть , задаст другой вопрос и так до бесконечности .

так вы не приводите ни одного факта геноцида

таких фактов нет

есть факты переселения,есть факты военных преступлений

но это все не геноцид

Именно об этом я говорил , сейчас свернет в другую сторону и так до бесконечности .

Edited May 20, 2015 by karakanda

[QRIZ]

Именно об этом я говорил , сейчас свернет в другую сторону и так до бесконечности .

патриот рассеи детектед.

[Gosha2014]

Именно об этом я говорил , сейчас свернет в другую сторону и так до бесконечности .

вообще то сворачиваете в сторону вы и те кто вас поддерживает на этой теме

чем отличаются жертвы любых других войн

от черкесов

в любой войне повторяюсь умирают люди в больших количествах

любая смерть на войне это геноцид?

если нет

то чем черкесы отличаются от других жертв других войн?

[white and fluffy]

К сказаному хотелось бы напомнить, что

1 октября 1783 года был начат геноцид ногайского народа (тюркский народ) , в течении 10 дней по приказу Екатирины 2 войска возглавляемые Суворовым уничтожили около 500 000 ногайцей, 1000 000 оставшиеся в живых эмигрировали в Турцию. Сейчас в России осталось всего 250 000 ногайцев

18 мая 1944 года произошла депортация Крымских татар. От татар полностью был опустошен Крым , все татарские топонимы были заменины на русские

Не будь этих геноцидов, щас бы весь северный кавказ и причерноморье говори ли бы на тюркских языках.

 

Таких геноцидов было много, как-то после восстания уничтожили ровно половину мужского населения башкиров, оставшимся отрезали языки и уши.

 

 

Капитанская дочка (Пушкин)/Глава VI

 

Иван Игнатьич отправился за башкирцем, который сидел в анбаре под ключом у комендантши, и через несколько минут невольника привели в переднюю. Комендант велел его к себе представить.

Башкирец с трудом шагнул через порог (он был в колодке) и, сняв высокую свою шапку, остановился у дверей. Я взглянул на него и содрогнулся. Никогда не забуду этого человека. Ему казалось лет за семьдесят. У него не было ни носа, ни ушей. Голова его была выбрита; вместо бороды торчало несколько седых волос; он был малого росту, тощ и сгорблен; но узенькие глаза его сверкали еще огнем. «Эхе! — сказал комендант, узнав, по страшным его приметам, одного из бунтовщиков, наказанных в 1741 году. — Да ты, видно, старый волк, побывал в наших капканах. Ты, знать, не впервой уже бунтуешь, коли у тебя так гладко выстрогана башка. Подойди-ка поближе; говори, кто тебя подослал?»

Старый башкирец молчал и глядел на коменданта с видом совершенного бессмыслия. «Что же ты молчишь? — продолжал Иван Кузмич, — али бельмес по-русски не разумеешь? Юлай, спроси-ка у него по-вашему, кто его подослал в нашу крепость?»

Юлай повторил на татарском языке вопрос Ивана Кузмича. Но башкирец глядел на него с тем же выражением и не отвечал ни слова.

— Якши, — сказал комендант, — ты у меня заговоришь. Ребята! сымите-ка с него дурацкий полосатый халат да выстрочите ему спину. Смотри ж, Юлай: хорошенько его!

[Gosha2014]

патриот рассеи детектед.

еще я патриот Израиля и СшА

так меня тоже называли

[QRIZ]

[white and fluffy]

т.е любая война есть геноцид?

я правильно понял?

потому что в любой войне происходит уничтожение людей

ни одна война без этого не обходится

 

 

Нет, не любая.

Если не знаете определение термина "геноцид", то юзайте поиск.

[Gosha2014]

Нет, не любая.

Если не знаете определение термина "геноцид", то юзайте поиск.

так выше дали уже определение

черкесы под определения геноцида не попадают

не было намерения уничтожить народ

было намерение захватить земли

[guinness]

по некоторым оценкам количество переселившихся в Турцию черкессов к концу Кавказской войны 1829-1864 гг. достигло 1 млн. человек. Цифры убитых черкессов и других представителей кавказских народов неизвестно или скрывается из-за ее огромной цифры. Русские войска практиковали уничтожение целых селений вместе с их населением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%EA%E5%F1%F1%EA%EE%E5_%EC%F3%F5%E0%E4%E6%E8%F0%F1%F2%E2%EE

Турецкие МИД имел ввиду и эти расправы над горскими народами, когда в своем заявлении на выступление Путина в Ереване 24 апреля отметил хорошую осведомленность России в деле проведения депортаций в 19-20 вв.и определении "правовых рамок геноцида".

 

некоторые исследователи отмечают особую роль черкессов в событиях 1915 в Османской империи, которые рассматривали армян, как агентов России.

[karakanda]

вообще то сворачиваете в сторону вы и те кто вас поддерживает на этой теме

чем отличаются жертвы любых других войн

от черкесов

в любой войне повторяюсь умирают люди в больших количествах

любая смерть на войне это геноцид?

если нет

то чем черкесы отличаются от других жертв других войн?

Вы не тот юзер на которого стоит тратит время . Выше я изложил хронику нашей беседы , если вы и после этого упорствуете , то мне не интересно учит  вас . Не знать не стыдно , стыдно упорствовать в своем невежестве .

А этот  ваш перл   на счет "земель"  я запомню . 

[karakanda]

Горцы великий и достойный народ , беда в том что они между собой не ладят . То есть поддаются на провокации гяуров .

[karakanda]

Нет, не любая.

Если не знаете определение термина "геноцид", то юзайте поиск.

Оставьте его , это безнадежный случай )) 

Выше я уже изложил для него что означает этот термин .

Edited May 20, 2015 by karakanda

[Duress]

https://www.youtube.com/watch?v=23Dym9C1W3Q

Посмотрел. Страшные вещи говорит. Откуда информация?

[Gosha2014]

Вы не тот юзер на которого стоит тратит время . Выше я изложил хронику нашей беседы , если вы и после этого упорствуете , то мне не интересно учит  вас . Не знать не стыдно , стыдно упорствовать в своем невежестве .

А этот  ваш перл   на счет "земель"  я запомню . 

выложили хронику и что?

где доказательства намерения уничтожить народ,а не захватить земли

ни один из вас доказательств не привел

а еще меня обвиняете в упертости

а доказательством отсутствия геноцида

является проживание черкессов и остальных кавказских народов на исконных своих землях

которые контролируются правда из Москвы

просто честно признайтесь 

нам не нравится Россия 

а потому любое убийство с их стороны нами будет расцениваться как геноцид

[guinness]

а почему не уничтожили?

 

так на сегодняшний день они живут же ни в Сибири и ни в Казахстане

потом переселение геноцидом  не является

была война и все

 

было военное преступление

не более

а что было в Турции в 1915 г., если после этого население только русской Армении увеличилось на 400-500 тыс. армян?

[Gosha2014]

а что было в Турции в 1915 г., если после этого население только русской Армении увеличилось на 400-500 тыс. армян?

в 1915 году в Турции тоже было военное преступление

но не геноцид

[Дон Кихот]

т.е любая война есть геноцид?

я правильно понял?

потому что в любой войне происходит уничтожение людей

ни одна война без этого не обходится

Если целью войны является полное физическое уничтожение или изгнание из родных земель, сопровождаемое гибелью большей части народа живущего на территории,которую агрессор планирует захватить,то это самый обычный геноцид,но то что небольшая часть Черкессов выжила и продолжает жить,то это вопреки этому геноциду,вопреки этой войне,также как и часть евреев,которые уцелели после Холокоста.

[Gosha2014]

Если целью войны является полное физическое уничтожение или изгнание из родных земель, сопровождаемое гибелью большей части народа живущего на территории,которую агрессор планирует захватить,то это самый обычный геноцид,но то что небольшая часть Черкессов выжила и продолжает жить,то это вопреки этому геноциду,вопреки этой войне,также как и часть евреев,которые уцелели после Холокоста.

евреи выжили потому что  Германия

проиграла войну

Россия же войну выиграла

что  им  помешало уничтожить всех?

ничего не мешало

просто в планах не было

[Bancher]

Грузинский парламент принял резолюцию о признании геноцида черкесского народа, "осуществленного Российской империей в XVIII-XIX веках". В ней депутаты призывают признать право черкесов на репатриацию на историческую родину. За принятие этого документа проголосовали единогласно все присутствовавшие 95 депутатов,

 

20 мая 2011 г.

[MIR AGA]

кто мешал нашему мм признать геноцид черкесского народа, причем принять постановление 24 апреля 2015 года, когда путин поехал в ереван, кроме трусости и безпринципности назначенных депутатов, которые могут только надувать щеки и говорить глупости по указке сверху?

[guinness]

кто мешал нашему мм признать геноцид черкесского народа, причем принять постановление 24 апреля 2015 года, когда путин поехал в ереван, кроме трусости и безпринципности назначенных депутатов, которые могут только надувать щеки и говорить глупости по указке сверху?

это ответ на ваш вопрос. Раздражать северного брата не хотят.

[Piquette]

надеюсь, что в ближайшее время Украина и Турция признают этот геноцид.

[Cars]

надеюсь, что в ближайшее время Украина и Турция признают этот геноцид.

 

Турция и Россия превратились в "друзей - не разлей вода" )) а вот Украина будет рада признать ))

[Нeмeц]

Вся суть российского "патриотизма", а так русские мясники еще те, на малые народы!

[Cars]

евреи выжили потому что  Германия

проиграла войну

Россия же войну выиграла

что  им  помешало уничтожить всех?

ничего не мешало

просто в планах не было

 

о каком уничтожении могла идти речь, если главного зачинщика Кавказской Войны после пленения не казнили, а возвели в дворянство:

 

...29 июля 1861 года в Царском Селе происходит вторая встреча Шамиля с императором. Шамиль попросил Александра II отпустить его в хадж, но получил отказ.

26 августа 1866 года в парадной зале Калужского губернского дворянского собрания Шамиль вместе с сыновьями Гази-Магомедом и Магомедом-Шапи принес присягу на верноподданство России. В том же году Шамиль был гостем на свадьбе цесаревича Александра, тогда же происходит третья встреча с императором. 30 августа 1869 года Высочайшим Указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C

[Пельмешка]

что война была из за земель

холокост я признаю у евреев не было земель

Тогда Вы Ходжалинского геноцида тоже не признаете?

[Дон Кихот]

евреи выжили потому что  Германия

проиграла войну

Россия же войну выиграла

что  им  помешало уничтожить всех?

ничего не мешало

просто в планах не было

Откуда вы можете сегодня знать было это в планах Царской России или нет,вы можете только предпологать,а я исхожу из того что Черкессы в России оказались в таком же положении как и Индейцы в Америке,тоесть выжили очень немногие,притом вопреки этому геноциду.России не нужно было полное уничтожение Черкессов,ведь необходимо же было немногочисленное лояльное местное население, для удобства управления этими земляли.Нельзя сравнивать Германию времён Гитлера и Царскую Россию.Германия проиграла потому что,против нее воевала коалиция государств,против Царской России воевали сами Адыги и другие народы сев.Кавказа,это разные веши.После Кавказских войн и геноцида черкессов,их черкессов на Кавказе осталось символическое количество.Но справедливости ради надо сказатьчто этот геноцид устроили не русские как народ,а правители тогдашней России,а русский народ,также как и другие народы России,был на положении унюгнетаемых,своими же правителями.

[Cars]

интересна судьба четвертого сына Имама Шамиля - Мухаммад-Шефи, который еще в детстве попал в плен русским. Его положение усугублялось еще тем, что его брат, второй сын Шамиля, командовал турецкой дивизией и воевал против Российской Империи. Тем не менее умудрился сделать карьеру в русской армии, получить множество наград и дослужиться до генерала:

 

Четвёртый сын, Мухаммад-Шефи (1840—1906), после падения аула Гуниб был также привезен в С.-Петербург, а затем направлен в Калугу. Выразил желание поступить на русскую службу и 8 апреля 1861 года стал корнетом лейб-гвардии в Кавказском эскадроне Собственного Его Величества конвоя. Детей от первого брака у Мухаммеда-Шафи не было. Вскоре он женился второй раз. Вторая жена тоже была горянкой — по имени Джарият, она родила Мухаммеду-Шафи сына, названного Мухаммед-Загидом. 25-летний горец за неполные три года воинской службы возводится в чин поручика, а ещё через два года стал штабс-ротмистром. Через три года Мухаммед-Шафи отправили по служебным воинским делам в длительную командировку за границу, во время которой он побывал во Франции, Англии, Германии, Турции и Италии. По возвращении в Россию он был награждён орденом Св. Анны 3 степени и откомандирован на Кавказ для отбора молодых горцев в Кавказский эскадрон. Вскоре за безупречную службу последовало производство в ротмистры и назначение командиром взвода горцев в царском конвое. В 1873 году он награждён ещё одним орденом — Св. Станислава 2-й степени. В неполные 37 лет стал полковником. В годы русско-турецкой войны просился на фронт в действующую армию, но получил отказ царя (его старший брат командовал крупным соединением в турецкой армии). В 1885 году был произведён в генерал-майоры. В 45 лет женился в третий раз на 18-летней дочери купца Ибрагима Исхаковича Апакова Биби-Мариам-Бану и получил в качестве свадебного подарка каменный двухэтажный дом на площади Юнусова в Старо-Татарской слободе в Казани, где и прожил до конца своих дней. Скончался в 1906 году во время лечения на минеральных водах в Кисловодске^[25] .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C

[karakanda]

Турция и Россия превратились в "друзей - не разлей вода" )) а вот Украина будет рада признать ))

А когда признают геноцид англичан в Индо -Китае ? 

[Peppilotta]

Завтра день памяти жертв геноцида черкесского народа в российской империи. В этот день кардашян

не приедет в Сочи вилять попой, багиров не попросить прошение от имени адекватных азербайджанцев москвы, западные демократы правдорубы не будут рвать на себе волосы, глава самого мирного и справедливого государства путин не выступить с речью, русские не будут пачками извинятся и не будет десятки тем на дноте...Потому что это не так грамурно-модно, нельзя стать неадекватом не признавая геноцид черкессов или наоборот стать адекватным признавая этот геноцид.

У россиян достаточна чоткая логика на те события, переселение армян это геноцид, а переселение черкессов это просто переселение. Турецкие военные это убийцы мирного население, а российские военные это герои и защитники отчизны. Россия это не Турция с ней ссорится никто не хочет и поэтому все молчат в тряпку. 

В результате геноцида в восточном причерноморье не осталось черкессов, сегодня эти земли принадлежать русским, армянам и казакам...В замен появилась черкесская диаспора на ближнем востоке. Число пострадавших исчисляется сотнями тысячами.

Это памятник в одном из российских городов.

"Жертвам трагических событий на Кавказе.."...

В этот день проходят траурные мероприятия на Северном Кавказе...

[white and fluffy]

евреи выжили потому что  Германия

проиграла войну

Россия же войну выиграла

что  им  помешало уничтожить всех?

ничего не мешало

просто в планах не было

 

Если кто-то выжил то это не значит что геноцида не было.

[karakanda]

интересна судьба четвертого сына Имама Шамиля - Мухаммад-Шефи, который еще в детстве попал в плен русским. Его положение усугублялось еще тем, что его брат, второй сын Шамиля, командовал турецкой дивизией и воевал против Российской Империи. Тем не менее умудрился сделать карьеру в русской армии, получить множество наград и дослужиться до генерала:

 

Четвёртый сын, Мухаммад-Шефи (1840—1906), после падения аула Гуниб был также привезен в С.-Петербург, а затем направлен в Калугу. Выразил желание поступить на русскую службу и 8 апреля 1861 года стал корнетом лейб-гвардии в Кавказском эскадроне Собственного Его Величества конвоя. Детей от первого брака у Мухаммеда-Шафи не было. Вскоре он женился второй раз. Вторая жена тоже была горянкой — по имени Джарият, она родила Мухаммеду-Шафи сына, названного Мухаммед-Загидом. 25-летний горец за неполные три года воинской службы возводится в чин поручика, а ещё через два года стал штабс-ротмистром. Через три года Мухаммед-Шафи отправили по служебным воинским делам в длительную командировку за границу, во время которой он побывал во Франции, Англии, Германии, Турции и Италии. По возвращении в Россию он был награждён орденом Св. Анны 3 степени и откомандирован на Кавказ для отбора молодых горцев в Кавказский эскадрон. Вскоре за безупречную службу последовало производство в ротмистры и назначение командиром взвода горцев в царском конвое. В 1873 году он награждён ещё одним орденом — Св. Станислава 2-й степени. В неполные 37 лет стал полковником. В годы русско-турецкой войны просился на фронт в действующую армию, но получил отказ царя (его старший брат командовал крупным соединением в турецкой армии). В 1885 году был произведён в генерал-майоры. В 45 лет женился в третий раз на 18-летней дочери купца Ибрагима Исхаковича Апакова Биби-Мариам-Бану и получил в качестве свадебного подарка каменный двухэтажный дом на площади Юнусова в Старо-Татарской слободе в Казани, где и прожил до конца своих дней. Скончался в 1906 году во время лечения на минеральных водах в Кисловодске^%5B25%5D .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шамиль

А знаете почему ему отказали ? Притом это было решение самого царя . Edited May 20, 2015 by karakanda

[karakanda]

о каком уничтожении могла идти речь, если главного зачинщика Кавказской Войны после пленения не казнили, а возвели в дворянство:

 

...29 июля 1861 года в Царском Селе происходит вторая встреча Шамиля с императором. Шамиль попросил Александра II отпустить его в хадж, но получил отказ.

26 августа 1866 года в парадной зале Калужского губернского дворянского собрания Шамиль вместе с сыновьями Гази-Магомедом и Магомедом-Шапи принес присягу на верноподданство России. В том же году Шамиль был гостем на свадьбе цесаревича Александра, тогда же происходит третья встреча с императором. 30 августа 1869 года Высочайшим Указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Не казнили потому что преследовали цель . 

[karakanda]

евреи выжили потому что  Германия

проиграла войну

Россия же войну выиграла

что  им  помешало уничтожить всех?

ничего не мешало

просто в планах не было

Комментировать ваш пост не буду , просто небольшой штрих , надеюсь поймете свою ошибку с трех раз

http://www.disput.az/index.php?showtopic=758734#entry25360752

[Cars]

А знаете почему ему отказали ? Притом это было решение самого царя .

вроде там ясно написано, побоялись "предательства от горца", ведь брат воевал на стороне противника. Я считаю логично поступили... У вас другая версия отказа?

[karakanda]

вроде там ясно написано, побоялись "предательства от горца", ведь брат воевал на стороне противника. Я считаю логично поступили... У вас другая версия отказа?

Нет наоборот , царь не захотел братоубийства . По политическим мотивам конечно . 

Он рвался в бой именно что бы сразиться с братом . Считал что тот предал отца , что отец никогда бы не стал воевать против России и царя . 

[ChessPlayer]

черкесы это очень древний народ. древнее чем русский и армянский. их также называли адыгами. кстати от них много чего перенято турками.  во время правления династии Гуннов,   полководец и помощник великого Атиллы по имени Бейбарс по национальности был адыгом. вернее черкесом

Edited May 20, 2015 by RAMIN-BMW

[Hamburger]

Давно пора переименовать Краснодарский край в Черкесию