Фальсификации армян имеют давнюю историю

[Megretsi]

Знаю, что вряд-ли мои очередные призывы к модераторам будут услышаннаны, тем не менее…:
Господа модераторы, если вы всё-таки решитесь не удалять мою тему, пожалуйста не переносите её в раздел «История». На это имеются две причины:Во первых интересно бы знать, о чём думает среднестатистический азербайджанец глядя на нижевыставленные карты.И во вторых, имея некоторый опыт читателя и небольшой писателя:

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=72966"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=72966[/url]

в разделе «История» смею утверждать что он малопосещаем, в связи с закрытостью его для незарегестрированного интернет-пользователя. Причины закрытости мне так и не удалось выяснить:

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=49639&pid=2312027&mode=threaded&start=0#entry2312027"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...=0#entry2312027[/url]


Итак вопрос очень простой: «О чём вы думаете, глядя на эти карты?»

П.С.
Все ссылки нейтральные



[url="http://www.antiqueprints.com/proddetail.php?prod=e2331&cat=45"]http://www.antiqueprints.com/proddetail.ph...2331&cat=45[/url]

[url="http://www.portsmouthbookshop.com/July2000pics/19july/19julyalbanie2.jpg"]http://www.portsmouthbookshop.com/July2000...ulyalbanie2.jpg[/url]

[url="http://www.portsmouthbookshop.com/Oct2001/Oct9/Oct7Ottoman3.JPG"]http://www.portsmouthbookshop.com/Oct2001/...ct7Ottoman3.JPG[/url]

[url="http://www.heritageantiquemaps.com/main.html"]http://www.heritageantiquemaps.com/main.html[/url]

[url="http://www.oldworldauctions.com/img_detail.asp?lotno=649&title=Accuratissima+Totius+Asiae+Tabula+in+Omnes+Partes+Divisa%2C+de+Novo+Correcta%2C+ac+in+Lucem+Edita&filename=123-649&usepage=False&strPath=E:\web\oldworldau1\htdocs\lot_images\"]http://www.oldworldauctions.com/img_detail...ot_images\[/url]

[url="https://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/enlarge/16955"]https://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/enlarge/16955[/url]

[url="http://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/detail/4704"]http://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/detail/4704[/url]

[url="http://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/detail/16394"]http://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/detail/16394[/url]

[url="http://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/detail/13282"]http://www.raremaps.com/cgi-bin/gallery.pl/detail/13282[/url]

[url="http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/macedonian_empire_336_323.jpg"]http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...ire_336_323.jpg[/url]

[url="http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/roman_empire_395.jpg"]http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/..._empire_395.jpg[/url]

[url="http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm"]http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm[/url]

[url="http://www.portsmouthbookshop.com/MapPage/MapPages568xx/56864arme.htm"]http://www.portsmouthbookshop.com/MapPage/...x/56864arme.htm[/url]

[url="http://www.portsmouthbookshop.com/MapPage/MapPages517xx/51709roma.htm"]http://www.portsmouthbookshop.com/MapPage/...x/51709roma.htm[/url]

[url="http://www.portsmouthbookshop.com/July2000pics/19july/19julyalbanie2.jpg"]http://www.portsmouthbookshop.com/July2000...ulyalbanie2.jpg[/url]

[url="http://db.lib.unimelb.edu.au/mrsid-cgi/map_view.cgi#top"]http://db.lib.unimelb.edu.au/mrsid-cgi/map_view.cgi#top[/url]

[url="http://www.antiqueprints.com/proddetail.php?prod=e2331&cat=45"]http://www.antiqueprints.com/proddetail.ph...2331&cat=45[/url]

[thalys]

Ну много раз обсуждали, могу сказать еще раз, карты фуфло, мало того что входят в противоречие между собой, так к тому же в явном противроечиив историей.
Взять хотя бы для примера, на одной из карт, Армения, простиралась до Каспийского моря, и этов период когда существовала Сасанидская держава!?
Так что карты дрянь, рисовальшики дилетанты, редакторы бараны, а те кто верят в эти карты, посоветую для начала ознакомиться с историей.

[Ашина]

А у армян нет никаких других развлечений кроме карт? Ну, к примеру, бубенчики, бантики или кольца в носу?

[Megretsi]

[quote name='thalys' post='2536178' date='Feb 22 2008, 22:36 ']Так что карты дрянь, рисовальшики дилетанты, редакторы бараны, а те кто верят в эти карты, посоветую для начала ознакомиться с историей.[/quote]

Часть ваших эпитетов адресованна к древним кардографам, часть к покупателям этих карт, а часть к продавцам античных документов, ссылки ниже:

[url="http://www.antiqueprints.com"]http://www.antiqueprints.com[/url]

[url="http://www.portsmouthbookshop.com"]http://www.portsmouthbookshop.com[/url]

[url="http://www.heritageantiquemaps.com"]http://www.heritageantiquemaps.com[/url]

[url="http://www.oldworldauctions.com"]http://www.oldworldauctions.com[/url]

[url="https://www.raremaps.com"]https://www.raremaps.com[/url]

Скажите thalys, вы уважаете свой народ? Т.е. я хочу сказать, считаете-ли вы свой народ разумно мыслящими?

[thalys]

[quote]Часть ваших эпитетов адресованна к древним кардографам, часть к покупателям этих карт, а часть к продавцам античных документов, ссылки ниже:[/quote]
Поверьте что большая часть этих карт, к древним картографам не имеет никакого отношения.
Во вторых, говря о древних картографах, просто учтите что древняя картография была не из точных.
[quote]Скажите thalys, вы уважаете свой народ? Т.е. я хочу сказать, считаете-ли вы свой народ разумно мыслящими?[/quote]
Оставьте мой народ в покое, Что Вас не устроило?
Я привел наглядный пример фальши.
Хотите еще примеры?

[Megretsi]

[quote name='thalys' post='2536314' date='Feb 22 2008, 23:31 ']Поверьте что большая часть этих карт, к древним картографам не имеет никакого отношения.
Во вторых, говря о древних картографах, просто учтите что древняя картография была не из точных.[/quote]
Вы на полном серъёзе считаете, что возможно так широкомасштабно, по всему миру сфальсифицировать древние документы и оперировать ими даже на самых высоких уровнях? Я думаю вы понимаете, что это лишь частичка мировой истории картографии

[quote name='thalys' post='2536314' date='Feb 22 2008, 23:31 ']Оставьте мой народ в покое, Что Вас не устроило?
Я привел наглядный пример фальши.
Хотите еще примеры?[/quote]

thalys, просто я при разговоре со своими соотечественниками, никогда не забываю, что они не в коей мере не глупее меня. Тем более когда публично высказываюсь(на форуме) А на этом форуме в основном азербайджанская публика, и ваши посты были рассчитаны на них

[thalys]

[quote]thalys, просто я при разговоре со своими соотечественниками, никогда не забываю, что они не в коей мере не глупее меня. Тем более когда публично высказываюсь(на форуме) А на этом форуме в основном азербайджанская публика, и ваши посты были рассчитаны на них[/quote]
Вообще то мои посты направлены в сторону армянской публики, мои соотечественники умны, и потому и без меня прекрансо знают что есть правда, а что нет. А вот армянской публике помешанной на своей исторической исключительности явно эта самовлюбленнность глаза закрывает.
[quote]Вы на полном серъёзе считаете, что возможно так широкомасштабно, по всему миру сфальсифицировать древние документы и оперировать ими даже на самых высоких уровнях? Я думаю вы понимаете, что это лишь частичка мировой истории картографии[/quote]
Картография, тем более древняя не была точной.
То что показаны Вами, вообще то не оригиналы этих древних карты, а их переизданные варианты в 20 веке, и то тчо по многим из них прошла рука нового редактора видна не вооруженным взглядом.
К тому же, как я уже писал выше, они не соотвествуют исторической действительности, есть история, основанная на фактах, потвержденные разными независмыми друг от друга источниками. Получаеться что все они врут, но не врет только вот эта карта.
Например где Армения простираеться до Каспия в период от 3 до 8 века н.э.!? Или когда на кратах одновременно существуют и Турция и Персия, и Албания и Армения!? Существует Ираван основанный в 16 веке, который ринадлежит Чухур-Саадатскому бейлябекству Сефевидов, и в тоже время она оказываеться на территории Армении!? Или когда Армения сущесвует в соседстве с Ассирией и Вавилоном!? Или когда просторы Армении Тиграна II-го, вместо принятой в армянской историографии распростертости в сторону Средиземноморья, его там не оказываеться, или когда однажды вдавние времена армяне совершившие поход в сторону Атропатены, хотя не завоевавшие его, ибо видите ли в источниках нет такого, но при этом Атропатена упорно продолжает указываться в составе великой Армении из карты в карту, или когда однажды в давние времена существовавщее государство, пусть даже оно и было большим, но просуществоващее от силы пару лет в своем зените, выдаеться как реальность, во все времена и все эпохи.
Это все не абсурдно на ваш взгляд? Вы верите таким вот картам, я лично нет, и ни одни азербайджанец тоже не поверит!

[NAUTILUS]

Мегретси,предположим на минуту ,что все эти карты истинны и неоспоримы.Дальше что?Собрать чемоданы и уматывать из Азербайджана?Забыть о Карабахе?Не будет ни одного,ни второго...Сейчас 21 век и совсем другая мировая карта, а не кружок любителей древних карт.

[Megretsi]

[quote name='thalys' post='2536444' date='Feb 23 2008, 00:38 ']Вообще то мои посты направлены в сторону армянской публики, мои соотечественники умны, и потому и без меня прекрансо знают что есть правда, а что нет. А вот армянской публике помешанной на своей исторической исключительности явно эта самовлюбленнность глаза закрывает.

Картография, тем более древняя не была точной.
То что показаны Вами, вообще то не оригиналы этих древних карты, а их переизданные варианты в 20 веке, и то тчо по многим из них прошла рука нового редактора видна не вооруженным взглядом.
К тому же, как я уже писал выше, они не соотвествуют исторической действительности, есть история, основанная на фактах, потвержденные разными независмыми друг от друга источниками. Получаеться что все они врут, но не врет только вот эта карта.[/quote]

Я вам привёл ссылки первоисточников этих карт. Все они не имеют никакого отношения к Армении.Не станете же вы утверждать, что армянство создало эти сайты, для того, чтобы "пройтись рукой нового редактора" и ввести всех в заблуждение.Вообще-то может быть я заблуждаюсь. Укажите пожалуйста, в каком месте на этих картах прошлась эта самая рука.

[quote name='thalys' post='2536444' date='Feb 23 2008, 00:38 ']Например где Армения простираеться до Каспия в период от 3 до 8 века н.э.!? Или когда на кратах одновременно существуют и Турция и Персия, и Албания и Армения!? Существует Ираван основанный в 16 веке, который ринадлежит Чухур-Саадатскому бейлябекству Сефевидов, и в тоже время она оказываеться на территории Армении!? Или когда Армения сущесвует в соседстве с Ассирией и Вавилоном!? Или когда просторы Армении Тиграна II-го, вместо принятой в армянской историографии распростертости в сторону Средиземноморья, его там не оказываеться, или когда однажды вдавние времена армяне совершившие поход в сторону Атропатены, хотя не завоевавшие его, ибо видите ли в источниках нет такого, но при этом Атропатена упорно продолжает указываться в составе великой Армении из карты в карту, или когда однажды в давние времена существовавщее государство, пусть даже оно и было большим, но просуществоващее от силы пару лет в своем зените, выдаеться как реальность, во все времена и все эпохи.
Это все не абсурдно на ваш взгляд? Вы верите таким вот картам, я лично нет, и ни одни азербайджанец тоже не поверит![/quote]

Некоторое время я следил за вашими диспутами в разделе "История" с моими более "подкованными" в истории соотечественниками. У меня возникли вопросы лично к Вам:
-Вы не верите тысячам армянских рукопесей? Выставьте ваши...
-Не доверяете древним армянским историкам? Представьте своих древних, так сказать ближе к истории...
И по теме:
-Не верите картам?Покажите свои...

[Megretsi]

[quote name='NAUTILUS' post='2536466' date='Feb 23 2008, 00:52 ']Мегретси,предположим на минуту ,что все эти карты истинны и неоспоримы.Дальше что?Собрать чемоданы и уматывать из Азербайджана?Забыть о Карабахе?Не будет ни одного,ни второго...Сейчас 21 век и совсем другая мировая карта, а не кружок любителей древних карт.[/quote]

Для начала просто будем честно называть вещи своими именами. Ваши предки в лице сельджуков и монголо-татар, войной отобрали у наших и не только наших предков земли. Частичку этих территорий нам удалось отвоевать обратно.
Хотите взять реванш, пожалуйста Но и вы не забывайте, что на дворе 21 век, и численность орды не имеет никакого значения

[NAUTILUS]

Гыыы..моголы- татары не наши предки,уважаемый...Название монголо-татары-вообще историчсекий нонсенс..Но сейчас не об этом...Вы открыли тему-я признал ваши карты...Дальше то что с темой делать?

[Megretsi]

[quote name='NAUTILUS' post='2536546' date='Feb 23 2008, 02:03 ']Гыыы..моголы- татары не наши предки,уважаемый...Название монголо-татары-вообще историчсекий нонсенс..[/quote]
А кто ваши предки?

[quote name='NAUTILUS' post='2536546' date='Feb 23 2008, 02:03 '].Вы открыли тему-я признал ваши карты...Дальше то что с темой делать?[/quote]

А ничего Будет невостребованная, сама переползёт на нижнюю страницу

[Стажер]

[quote name='Ашина' post='2536229' date='Feb 23 2008, 01:53 ']А у армян нет никаких других развлечений кроме карт? Ну, к примеру, бубенчики, бантики или кольца в носу?[/quote]

Ашина..они бадЫмжан полюбили...и не в носу так сказать...мян олюм...а фальсивикации...традиция...

[Megretsi]

[quote name='Хапильщупюль' post='2536564' date='Feb 23 2008, 02:35 ']Ашина..они бадЫмжан полюбили...и не в носу так сказать...мян олюм...а фальсивикации...традиция... [/quote]

А слабо тебе, любитель бадымжанов выставить свою фотографию в разделе "Наши фото" Просто интересно посмотреть, насколько соответсвуют выссказывания и внешность. Мою можешь найти на форуме "Open Armenia" на последних страницах.
Или как ты говоришь: "Диаметр 21-го" не позволит?

[Микас]

[quote name='NAUTILUS' post='2536546' date='Feb 23 2008, 04:03 ']Гыыы..моголы- татары не наши предки,уважаемый...Название монголо-татары-вообще историчсекий нонсенс..Но сейчас не об этом...[b]Вы открыли тему-я признал ваши карты...Дальше то что с темой делать[/b]?[/quote]

а почему Вы должны что-то с темой делать?
Вы признали карты и хорошо...имеющий глаза да увидит...но есть много людей утверждающих что Армяне пришлые или они вообще имеют историю в 100-150 лет и т.д. это для них....
пусть смотрят и думают...если есть чем . ИМХО

[NAUTILUS]

То есть все до одного азюзеры должны поумнеть и признать ваши"малюванки"(картинки по украински)?

[СВА]

[quote name='Megretsi' post='2536575' date='Feb 23 2008, 06:51 ']А слабо тебе, любитель бадымжанов выставить свою фотографию в разделе "Наши фото" Просто интересно посмотреть, насколько соответсвуют выссказывания и внешность. Мою можешь найти на форуме "Open Armenia" на последних страницах.
Или как ты говоришь: "Диаметр 21-го" не позволит?[/quote]


Жюль Верн по миру путешествовал сидя за картой мира. И писал фантастик. Вы во врмени путешествуете тоже за древними картами. Ну ждемсь Ваши фантастические произведения.
Посмотрел фотку, знакомое лицо. Вы случайно вмултяшках не снимались?

[Megretsi]

[quote name='СВА' post='2536841' date='Feb 23 2008, 07:51 ']Посмотрел фотку, знакомое лицо. Вы случайно вмултяшках не снимались? [/quote]

Точно, снимался Фотографию роли прилагаю.
В реальной жизни я добрый, детишек не обижаю.
А вот и сам мультик:

[url="http://www.youtube.com/watch?v=Ub0AVWbt4mg&eurl=http://pokazuha.ru/forum/index.php?showtopic=2437"]http://www.youtube.com/watch?v=Ub0AVWbt4mg...?showtopic=2437[/url]

[Лахиджанин]

Карты и можно сказать 99% истории до начала 18 века просто сказки и небылицы написанные сказочниками.
История не существует!! Люди (умные!) уже начинают понимать истории нету. История писалась и пишетса по разному каждый сказочник оспаривает свою провату и в конце остаетса вариант сильного и умного.
слово История означает Сила!
Где есть сила на историю не пльют,вас выгнали из вашей родины Турции руские создали вам государство на нашей территории и сегодня сильны вы и из своей силовой позиции правы вы, с нашей историей чтоб вернуть территории мы ничего миру не докажем. Завтра сильны будем мы, вы со своей историей в миграции например в Росии миру ничего не сможете доказать.
История это байки сильных чтоб узаконить свои претензии документально.

[thalys]

[quote]Некоторое время я следил за вашими диспутами в разделе "История" с моими более "подкованными" в истории соотечественниками.[/quote]
Только навреное не там подкованные, ну и как кстати наши диспуты, кто смог из них доказать свою правоту?
[quote]Вы не верите тысячам армянских рукопесей? Выставьте ваши...
-Не доверяете древним армянским историкам? Представьте своих древних, так сказать ближе к истории...
И по теме:
-Не верите картам?Покажите свои...[/quote]
Мегреци, я постом выше, показал наглядно абсурдность этих карт, рисовалисьони армянами или нет, мне все равно, они абсрудны и несоотвествуют действительности, если Вы несогланы со мной, то можете на примере своих подкованных соотечетвенников, взять и опровергнуть меня, и доказать что во времена Сасанидской державы, то есть от века 3 до 8-го Армения простиралась до Каспийского моря, потом мы уж поговорим о подкованности.
[quote]Я вам привёл ссылки первоисточников этих карт. Все они не имеют никакого отношения к Армении.Не станете же вы утверждать, что армянство создало эти сайты, для того, чтобы "пройтись рукой нового редактора" и ввести всех в заблуждение.Вообще-то может быть я заблуждаюсь. Укажите пожалуйста, в каком месте на этих картах прошлась эта самая рука.[/quote]
Еще один элемент, то что Вы называете оригиналами, как я сказал оригиналамине являються, все дело в том что иригиналы древних карт, или не существуют давным давно, или существуют в единичных экземплярах, и прост отак ими как в суперамркете оптом ими нико оне торгует, то тчо Вы привели о первых не оригиналы, а новые перизданные версии, новые! Это видно ну хотя бы по тому что, видите ли в древности цветными карандашами никто краты не расписывал. Так что если Вы не соглансы со мной, прошу Вас привести убедительные доказательства, оригинальности этих карт, а также, [b]самое главное, соотвествие их, исторической реальности.[/b]
Могу Вас уверить в том что, ни Вы, ни кто из других юзеров, ни даже ученые из вашей Академии Наук этого сделать не смогут!

[Megretsi]

Карты:

[quote name='thalys' post='2539166' date='Feb 23 2008, 22:23 ']Только навреное не там подкованные, ну и как кстати наши диспуты, кто смог из них доказать свою правоту?

Мегреци, я постом выше, показал наглядно абсурдность этих карт, рисовалисьони армянами или нет, мне все равно, они абсрудны и несоотвествуют действительности, если Вы несогланы со мной, то можете на примере своих подкованных соотечетвенников, взять и опровергнуть меня, и доказать что во времена Сасанидской державы, то есть от века 3 до 8-го Армения простиралась до Каспийского моря, потом мы уж поговорим о подкованности.

Еще один элемент, то что Вы называете оригиналами, как я сказал оригиналамине являються, все дело в том что иригиналы древних карт, или не существуют давным давно, или существуют в единичных экземплярах, и прост отак ими как в суперамркете оптом ими нико оне торгует, то тчо Вы привели о первых не оригиналы, а новые перизданные версии, новые! Это видно ну хотя бы по тому что, видите ли в древности цветными карандашами никто краты не расписывал. Так что если Вы не соглансы со мной, прошу Вас привести убедительные доказательства, оригинальности этих карт, а также, [b]самое главное, соотвествие их, исторической реальности.[/b]
Могу Вас уверить в том что, ни Вы, ни кто из других юзеров, ни даже ученые из вашей Академии Наук этого сделать не смогут![/quote]


Сделаем так: для того, чтобы показать всю масштабность армянской фальсификации, не увязнуть с Вами в спорах и не превратить тему в очередные километровые простыни с позициями «верю» и «не верю», я буду подкидывать Вам всё новые материалы, а Вы их комментируйте по своему усмотрению. Этим мы избежим зарывания темы в малоинтересных для обывателя, безрезультатных диспутах. (судя по опыту уже пройденных тем)

Итак, если Вам не внушают доверия цветные, то к уже выставленной ч/б карте:

[url="http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/114.html"]http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/114.html[/url]

добавим ещё:

[url="http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/116.html"]http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/116.html[/url]

[url="http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/117.html"]http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/117.html[/url]

[url="http://www.helmink.com/Antique_Map_Munster_Ptolemy_Armenia/"]http://www.helmink.com/Antique_Map_Munster_Ptolemy_Armenia/[/url]

[url="http://www.alexandremaps.com/gallery/P8090733.JPG"]http://www.alexandremaps.com/gallery/P8090733.JPG[/url]

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/caucasus--armenia_5919.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...rmenia_5919.cfm[/url]

[url="http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/asia/persia_5939.cfm"]http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/a...persia_5939.cfm[/url]

Хотя по поводу того, что древние карты не могут быть цветными, позвольте усомниться. Подумайте, а что мешало древним картографам как вы говорите «разукрашивать» их? Другой вопрос, что не все цветные карты в течении веков могли сохранить эти цвета.Вот вам прмеры оригиналов карт 12-13 веков:

[url="http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/119.html"]http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/119.html[/url]

[url="http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/223.html"]http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/223.html[/url]

но на то и существуют реставраторы.Почитайте, это может быть Вам интересно:

[url="http://www.beachmaps.com/faq.html"]http://www.beachmaps.com/faq.html[/url]

[thalys]

Мегреци, я говорил о всех картах, а цветные я привел лишь как один из видов.
Насчет даже этих черно-белых карт, я взял наугад вторую карту, и смотрим, что мы видим, там Ария существует в то время когда существует Армения и Албания, мы не видим там Рима и Ирана/Персии, но за то мы видим Фригию, и в то же время Армению, аж до Каспия, скажи те пожалуйста к какой эпохе относиться эта карта? Когда это Армения, еще до появления на свет Ирана/Персии простиралась до Каспия, или возмите последнию карту, там во всем мире существует лишт Армения, и это примерно в тот периодкогда еще Северный Ледовитый океан назывался Гиперборейским, хотя как известно он так никогда не назывался, но опять таки значить предпологаемое время этой карты где то 4-5 тысячилетие до н.э. Это значить что Армения существовало в 5 тысячилетии до нашей эры ии простиралась до Каспия, скажите, объясните как такое возможно, если сможете, а если не сможете, то согласитесь с тем что, все эти карты к реальной истории имеют такое же отношение, как Республика Заир к запуску первого космического спутника.

[tontonmakuta]

Когда Армяне начинают ссылаться на свои "древние" карты, мне почему-то вспоминается фильм Приключения итальянцев в России, где один из героeв становится счастливым обладателем карты сокровищ, зарытых индейцами под баобабом.

[Karin]

[quote name='tontonmakuta' post='2543707' date='Feb 25 2008, 12:38 ']Когда Армяне начинают ссылаться на [b]свои[/b] "древние" карты, мне почему-то вспоминается фильм Приключения итальянцев в России, где один из героeв становится счастливым обладателем карты сокровищ, зарытых индейцами под баобабом.[/quote]

армяне ссылаются не на свои карты, а на карты истоков мира.

[Hyperion]

[quote name='Karin' post='2544578' date='Feb 25 2008, 14:53 ']армяне ссылаются не на свои карты, а на карты истоков мира.[/quote]


угу..вроде Моисея Хорейского....

[cimbom]

[quote name='Megretsi' post='2536507' date='Feb 23 2008, 05:25 ']Для начала просто будем честно называть вещи своими именами. Ваши предки в лице сельджуков и монголо-татар, войной отобрали у наших и не только наших предков земли. Частичку этих территорий нам удалось отвоевать обратно.
Хотите взять реванш, пожалуйста Но и вы не забывайте, что на дворе 21 век, и численность орды не имеет никакого значения[/quote]
Вполне возможно, что в Ваших жилах течет кровь пришельца, а тот к кому Вы обращаетесь-чистейший автохтон. Так что сначала Ваши предки отобрали у их предков земли, а сейчас по новой еще частичку отобрали.

[tontonmakuta]

[quote name='thalys' post='2542075' date='Feb 25 2008, 00:52 ']Мегреци, я говорил о всех картах, а цветные я привел лишь как один из видов.
Насчет даже этих черно-белых карт, я взял наугад вторую карту, и смотрим, что мы видим, там Ария существует в то время когда существует Армения и Албания, мы не видим там Рима и Ирана/Персии, но за то мы видим Фригию, и в то же время Армению, аж до Каспия, скажи те пожалуйста к какой эпохе относиться эта карта? Когда это Армения, еще до появления на свет Ирана/Персии простиралась до Каспия, или возмите последнию карту, там во всем мире существует лишт Армения, и это примерно в тот периодкогда еще Северный Ледовитый океан назывался Гиперборейским, хотя как известно он так никогда не назывался, но опять таки значить предпологаемое время этой карты где то 4-5 тысячилетие до н.э. Это значить что Армения существовало в 5 тысячилетии до нашей эры ии простиралась до Каспия, скажите, объясните как такое возможно, если сможете, а если не сможете, то согласитесь с тем что, все эти карты к реальной истории имеют такое же отношение, как Республика Заир к запуску первого космического спутника.[/quote]


Вы правы, такое впечатление, что на карту наносились только те названия которые помнились, поэтому на них порой соседствуют страны и географические названия из разных эпох. Это и понятно, подавляющее большинство "картографов" никогда не бывала в местах, которые с такой уверенностью указаны ими на их же картах. Одно только подозрительно: на картах разных эпох одни названия исчезают, появляются другие, а Армения указывается с завидной постоянностью. Странно все это, тем более, как вы правильно заметили, оригиналов никто не видел, а фотокопии были сделаны сразу после взятия Иерусалима крестоносцами. Все это наверное для того, чтобы Мегретци мог их вывесить на этом форуме. Спустя девять веков.

[Ver.di]

[quote name='Лахиджанин' post='2537365' date='Feb 23 2008, 10:59 ']Карты и можно сказать 99% истории до начала 18 века просто сказки и небылицы написанные сказочниками.
История не существует!! Люди (умные!) уже начинают понимать истории нету. История писалась и пишетса по разному каждый сказочник оспаривает свою провату и в конце остаетса вариант сильного и умного.
слово История означает Сила!
Где есть сила на историю не пльют,вас выгнали из вашей родины Турции руские создали вам государство на нашей территории и сегодня сильны вы и из своей силовой позиции правы вы, с нашей историей чтоб вернуть территории мы ничего миру не докажем. Завтра сильны будем мы, вы со своей историей в миграции например в Росии миру ничего не сможете доказать.
История это байки сильных чтоб узаконить свои претензии документально.[/quote]
+1000
Добавлю, что история вам не математика. И вообще-то даже среди армянских учёных ест раздор: кто они такие: hayi приехавщие из Hayasa или потомки Урарту? И кто они: арийцы или биаийнли? Если потомки урартийцев, то почему потеряли язык и алфавит? Если они арийцы из Hayasa (вероятнее так и ест, поэтому сами себя и называют hajcami) , тогда что от нас хотят, называя нас пришельцами, хотя сами тоже пришельцы?

[Ver.di]

Я тоже добавлю карту, где Ваша прородина отчётливо видно:
Haiasa, как и Вы себя сейчас называете: Hayastan!!! Думаю пора Вас выселят туда!!!

[Megretsi]

Ещё карты:


[quote name='thalys' post='2542075' date='Feb 24 2008, 21:52 ']Мегреци, я говорил о всех картах, а цветные я привел лишь как один из видов.
Насчет даже этих черно-белых карт, я взял наугад вторую карту, и смотрим, что мы видим, там Ария существует в то время когда существует Армения и Албания, мы не видим там Рима и Ирана/Персии, но за то мы видим Фригию, и в то же время Армению, аж до Каспия, скажи те пожалуйста к какой эпохе относиться эта карта? Когда это Армения, еще до появления на свет Ирана/Персии простиралась до Каспия, или возмите последнию карту, там во всем мире существует лишт Армения, и это примерно в тот периодкогда еще Северный Ледовитый океан назывался Гиперборейским, хотя как известно он так никогда не назывался, но опять таки значить предпологаемое время этой карты где то 4-5 тысячилетие до н.э. Это значить что Армения существовало в 5 тысячилетии до нашей эры ии простиралась до Каспия, скажите, объясните как такое возможно, если сможете, а если не сможете, то согласитесь с тем что, все эти карты к реальной истории имеют такое же отношение, как Республика Заир к запуску первого космического спутника.[/quote]


Видите какое у нас хорошее разделение труда получается. Я вывешиваю карты, а вы их комментируете.Со своей стороны я постараюсь чтобы этот процесс у нас был достаточно долгим и каждодневным.Ещё хочу отметить, что вместе с картами я обычно даю ссылку на них. Это я вам облегчаю задачу на тот случай. если вы захотите поискать альтернативные варианты


[url="http://www.beachmaps.com/map/GEORGIADUVAL2.jpg"]http://www.beachmaps.com/map/GEORGIADUVAL2.jpg[/url]

[url="http://www.beachmaps.com/web/PERSIABERTIUS.JPG"]http://www.beachmaps.com/web/PERSIABERTIUS.JPG[/url]

[url="http://www.beachmaps.com/map/ARMENIAMALLET.jpg"]http://www.beachmaps.com/map/ARMENIAMALLET.jpg[/url]

[url="http://www.beachmaps.com/"]http://www.beachmaps.com/[/url]

[thalys]

[quote]Видите какое у нас хорошее разделение труда получается. Я вывешиваю карты, а вы их комментируете.Со своей стороны я постараюсь чтобы этот процесс у нас был достаточно долгим и каждодневным.Ещё хочу отметить, что вместе с картами я обычно даю ссылку на них. Это я вам облегчаю задачу на тот случай. если вы захотите поискать альтернативные варианты[/quote]
Мегреци, карты я тоже выставлять могу какеи угодно, делов не выставлении карт, а в их содержимом.
Если Вы так уверены что эти карты соотвествует исторической реальности, то не могли бы Вы сами, ну напрмиер прокоментировать третью, последнию карту Вами же выставленную. Объянсить тот балаган что там изображен.
Я больше ничего комменитировать не буду, ибо цели достиг, Вы и сами прекрасно теперь знаетет что карты эти несоовтесвуют реальности.
Если хотите чтобы приняли вашу точку зрению, то пожалуйста, вот Вы, а вот ваши же карты, комментируйте, аргументируйте. Можете подключить к этому своих более подкованных соотечественников, будет интересно понаблюдать за вами.

[tontonmakuta]

Надо этому провинциальному лектору, художнику-передвижнику, предложить самому нарисовать по памяти карту мира со всеми странами и географическими обьектами, и вывесить здесь на форуме. Вот смеху то было бы.

[Megretsi]

[quote name='thalys' post='2546695' date='Feb 25 2008, 20:21 ']Мегреци, карты я тоже выставлять могу какеи угодно, делов не выставлении карт, а в их содержимом.
Если Вы так уверены что эти карты соотвествует исторической реальности, то не могли бы Вы сами, ну напрмиер прокоментировать третью, последнию карту Вами же выставленную. Объянсить тот балаган что там изображен.
Я больше ничего комменитировать не буду, ибо цели достиг, Вы и сами прекрасно теперь знаетет что карты эти несоовтесвуют реальности.
Если хотите чтобы приняли вашу точку зрению, то пожалуйста, вот Вы, а вот ваши же карты, комментируйте, аргументируйте. Можете подключить к этому своих более подкованных соотечественников, будет интересно понаблюдать за вами.[/quote]

thalys, выставляйте! Я по моему неоднократно вам это предлагал. Даже предлагал воспользоваться моими ссылками. Заодно , я думаю выставленные вами карты покажут как наглядно изменилась политическая карта региона с нашествием варваров.
Имейте терпение. Я вас предупредил, что карт будет много: разного качества, красоты и сложности. И выставлять я их буду из антикварных контор многих стран мира. Что касается подлинности их. Если-бы вы заходили по выставленным ссылкам, то вы бы поняли-бы что продаются как оригиналы, так и копии. Кстати цены на оригиналы колеблются от несколько сот долл. до несколько тысяч. Пускай вас не смущает относительно низкая цена на антиквариат.Я живу во Франции. Здесь в любом городе, на каждой маломальский проходной улице имеются антикварные магазины.На самом деле старых карт очень много, скажем как книг. Отсюда и относительно низкая цена на многие из них . Я уже давал объясняющую ссылку одной из этих контор. Но вы похоже интересуетесь только своим мнением
Почитайте об этих конторах:
[url="http://www.beachmaps.com/faq.html"]http://www.beachmaps.com/faq.html[/url]



[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=472"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...amp;ItemNum=472[/url]

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=1773"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=1773[/url]

[Hyperion]

Как карты то хорошо сохранились в армянских антикварных магазинах,да еще и дешего,ширпотреб поди...интересно там так же по дешеке нет картин великих армянских художников,Рембранта,Моне,Ван Гога....

[thalys]

[quote]На самом деле старых карт очень много, скажем как книг.[/quote]
Позвольте я усомнюсь в том что, живете Вы во Франции, разбираетесь в картографии, и вообще знаете историю, все дело в том что, если бы Вы на самом деле жили бы во Франции, где много антикварных магазинов, разбиралеись в типографском и издательском деле, то знали бы что, [b]старых карт много не бывает![/b]
[quote]Но вы похоже интересуетесь только своим мнением[/quote]
Ну раз Вы не согласны с моим мнением, дело конечно Ваше, но у меня есть одна просьба, если Вы так уверены в своей правоте и правильности вашей точки зрения, [b]то нем могли бы Вы, прокомменитировать карты которые сами же выставлялете[/b]. Только после этого, у Вас будет морально право критиковать чужое мнение.
И я уверен что Вы НЕ прокомменитируете эти карты,[b] так как САМИ прекрасно ЗНАЕТЕ что они фальшивки по своему содержанию[/b]
А посему, извольте но я не буду обращать внимания на все это.
П.С. Кстати я обратил внимание у Вас тоже есть невнимательность, последняя карты что Вы выставили, вообще то крата не Армении, а Персии, кстати самая правильная из всех, так как новая, обратите внимание, там Армнеия находиться там где и должна находиться, за пределами Кавказа, и не включает в себя, ни Албанию, ни Атропатену, а выставлена лишь провинцией Персидской монархии.
Кстаи тоже грубая работа, люди которые рисовли эту карту в ретростиле, поверьте тчо это современная карта, они так и выпускаються в таком вот виде, обычный полиграфический заказ, тоже невнимательны, они пытаясь прорисовать карту Персии, времен Ахемениидов, в деле прорисовали Персию времен Сасанидов.
Вот это назыветься дилетантизм и непрофессионализм. Если Вы попросите я объясню как выявляються такие неточности.

[Ver.di]

[quote name='thalys' post='2552092' date='Feb 26 2008, 21:41 ']П.С. Кстати я обратил внимание у Вас тоже есть невнимательность, последняя карты что Вы выставили, вообще то крата не Армении, а Персии, кстати самая правильная из всех, так как новая, обратите внимание, [b]там Армнеия находиться там где и должна находиться, за пределами Кавказа[/b], и не включает в себя, ни Албанию, ни Атропатену, а выставлена лишь провинцией Персидской монархии.
Кстаи тоже грубая работа, люди которые рисовли эту карту в ретростиле, поверьте тчо это современная карта, они так и выпускаються в таком вот виде, обычный полиграфический заказ, тоже невнимательны, [b]они пытаясь прорисовать карту Персии, времен Ахемениидов, в деле прорисовали Персию времен Сасанидов.[/b]
Вот это назыветься дилетантизм и непрофессионализм. Если Вы попросите я объясню как выявляються такие неточности.[/quote]
Гардаш, сен бунлары лап балталадын ки

[Megretsi]

Ещё карты:


[quote name='thalys' post='2552092' date='Feb 26 2008, 21:41 ']Позвольте я усомнюсь в том что, живете Вы во Франции, разбираетесь в картографии, и вообще знаете историю, все дело в том что, если бы Вы на самом деле жили бы во Франции, где много антикварных магазинов, разбиралеись в типографском и издательском деле, то знали бы что, [b]старых карт много не бывает![/b][/quote]

thalys, ну вы прямо как Фома неверующий Если для вас это имеет какое-то значение, вы можете навести справки у администрации форума. Со дня регистрации здесь, мой iP адрес оставался неизменным.

[quote name='thalys' post='2552092' date='Feb 26 2008, 21:41 ']Ну раз Вы не согласны с моим мнением, дело конечно Ваше, но у меня есть одна просьба, если Вы так уверены в своей правоте и правильности вашей точки зрения, [b]то нем могли бы Вы, прокомменитировать карты которые сами же выставлялете[/b]. Только после этого, у Вас будет морально право критиковать чужое мнение.
И я уверен что Вы НЕ прокомменитируете эти карты,[b] так как САМИ прекрасно ЗНАЕТЕ что они фальшивки по своему содержанию[/b]
А посему, извольте но я не буду обращать внимания на все это.
П.С. Кстати я обратил внимание у Вас тоже есть невнимательность, последняя карты что Вы выставили, вообще то крата не Армении, а Персии, кстати самая правильная из всех, так как новая, обратите внимание, там Армнеия находиться там где и должна находиться, за пределами Кавказа, и не включает в себя, ни Албанию, ни Атропатену, а выставлена лишь провинцией Персидской монархии.
Кстаи тоже грубая работа, люди которые рисовли эту карту в ретростиле, поверьте тчо это современная карта, они так и выпускаються в таком вот виде, обычный полиграфический заказ, тоже невнимательны, они пытаясь прорисовать карту Персии, времен Ахемениидов, в деле прорисовали Персию времен Сасанидов.
Вот это назыветься дилетантизм и непрофессионализм. Если Вы попросите я объясню как выявляються такие неточности.[/quote]

thalys, с первого же поста в этом разделе,(см.ссылку)

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=72966"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=72966[/url]

я честно предупредил, что я всего лишь скромный читатель, и в связи с этим мой удел это задавать вопросы, а не комментировать. Посему вопросы:
-Как вы объясняете наличие этих карт в столь обширном диапазоне стран у торговцев антиквариатом?
-Даже если вы их считаете фальшивками, почему антиквариатные конторы их выставили на продажу ?
-Если вы их считаете обычным полиграфическим заказом, как вы объясняете цену $1250.00 скажем вот этой, уже вам знакомой карты?
(см ссылку)
[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=86"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...&ItemNum=86[/url]

Или $1000.00 вот этой, совсем недавно выставленной мною?
(см ссылку)

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=1773"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=1773[/url]

На сегодня пока хватит вопросов

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=3657"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=3657[/url]

[url="http://www.alexandremaps.com/gallery/DSCN2021.JPG"]http://www.alexandremaps.com/gallery/DSCN2021.JPG[/url]

[thalys]

[quote]Как вы объясняете наличие этих карт в столь обширном диапазоне стран у торговцев антиквариатом?[/quote]
Помните фильм "Закон етсь закон" с Тото в галвной роли, когда кажеться парнеь приходит в лавку этого героя Тото, антикварный магазин, и просит продать ему календарь,, на что тот отвечает 50 франков, когда же его дочь говрит что это её парень, то в ответ Тото кричит 500 франков, почему, календарь прошлогодний, АНТИКВАРИАТ!
Так и здесь, то что Вы живете не во Франции это как бы сатира, на то тчо Вы сслыаетесь на полные магазины страми картами. Мегреци поверьте на слово, старых карт раз-два и все, и все они храняться в музеях. То тчо в продаже это подделкина старые карты, то етсь по вашему заказу, могут изготовить какую хотите карту, в любом стиле, поверьте мне как человеку лично знакомому с издательским делом.
[quote]Даже если вы их считаете фальшивками, почему антиквариатные конторы их выставили на продажу ?[/quote]
Потому как есть много любителей старины и поделок под старину. У нас тоже сть магазины, именуемые арт-салонами, там можно приобрести азербайджанскую национальную одежду, выполненную в стиле 19-18 века, но из этого она не становиться выпушенной в 19-18 веке, это новый товар!
[quote]Если вы их считаете обычным полиграфическим заказом, как вы объясняете цену $1250.00 скажем вот этой, уже вам знакомой карты?[/quote]
А хороший товар дешево не стоит, тем более когда изготовляеться по спецзаказу, и поштучно.
Вам лучше всего самому пойти в эту антикрварную лавку, приобрести или на месте прост оознакомиьься с этими картами. Поверьте Вы разочаруетесь в "старинной" картографии.

[Megretsi]

И ещё карты:



[quote name='thalys' post='2556643' date='Feb 27 2008, 20:35 ']Помните фильм "Закон етсь закон" с Тото в галвной роли, когда кажеться парнеь приходит в лавку этого героя Тото, антикварный магазин, и просит продать ему календарь,, на что тот отвечает 50 франков, когда же его дочь говрит что это её парень, то в ответ Тото кричит 500 франков, почему, календарь прошлогодний, АНТИКВАРИАТ!
Так и здесь, то что Вы живете не во Франции это как бы сатира, на то тчо Вы сслыаетесь на полные магазины страми картами. Мегреци поверьте на слово, старых карт раз-два и все, и все они храняться в музеях. То тчо в продаже это подделкина старые карты, то етсь по вашему заказу, могут изготовить какую хотите карту, в любом стиле, поверьте мне как человеку лично знакомому с издательским делом.

Потому как есть много любителей старины и поделок под старину. У нас тоже сть магазины, именуемые арт-салонами, там можно приобрести азербайджанскую национальную одежду, выполненную в стиле 19-18 века, но из этого она не становиться выпушенной в 19-18 веке, это новый товар!

А хороший товар дешево не стоит, тем более когда изготовляеться по спецзаказу, и поштучно.
Вам лучше всего самому пойти в эту антикрварную лавку, приобрести или на месте прост оознакомиьься с этими картами. Поверьте Вы разочаруетесь в "старинной" картографии.[/quote]

Скажите thalys, представим, что у вас маленький овощной павильон и вам представилась возможность нечестным путём заработать пару тысяч долларов. Пойдёте ли вы на это, зная что рискуете своей репутацией коммерсанта? Ведь как говорят французы :" Репутацию зарабатываешь очень долго, а потерять её сможешь быстро."
Я выставляю и буду выставлять ссылки из разных источников и разных стран. Вы бы хоть ради интереса зашли бы на них.Посмотрели-бы на карты других континентов. Поверьте, наш регион в них представляет лишь маленькую толику имеющегося. Если я вас правильно понял, вы в отличии от меня, претендуете на знатока истории. Так вам сам Бог велел.
thalys, в подавляющем большинстве, антикварные товары продаются с гарантийным сертификатом подлинности. У меня есть подозрения, что у вас проблема с иностранным языком. Если это так, то ничего страшного в этом нет. Я сам "фильдеперсовых" школ не заканчивал. Скажем французский учил на месте. Время было такое...
Так вот о сертификатах... Специально для вас нашёл ссылку одной из уже выставленных карт с переводом на турецкий.( уж как перевели не знаю) Посмотрите внизу по поводу гарантий (см ссылку)

[url="http://www.tranexp.com:2000/InterTran?type=url&topframe=yes&url=http%3A%2F%2Fwww.helmink.com%2FAntique_Map_Munster_Ptolemy_Armenia%2Findexhr.php&from=eng&to=tur"]http://www.tranexp.com:2000/InterTran?type...=eng&to=tur[/url]

А вот его оригинальная, английская версия:


[url="http://www.helmink.com/Antique_Map_Munster_Ptolemy_Armenia/indexhr.php"]http://www.helmink.com/Antique_Map_Munster...nia/indexhr.php[/url]


Ну и как всегда, новые карты:

[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=3997"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=3997[/url]


[url="http://www.alexandremaps.com/cat/select.php?CatType=Maps&ItemNum=3662"]http://www.alexandremaps.com/cat/select.ph...mp;ItemNum=3662[/url]

[thalys]

[quote]Скажите thalys, представим, что у вас маленький овощной павильон и вам представилась возможность нечестным путём заработать пару тысяч долларов. Пойдёте ли вы на это, зная что рискуете своей репутацией коммерсанта? Ведь как говорят французы :" Репутацию зарабатываешь очень долго, а потерять её сможешь быстро."[/quote]
Ну так зайдите в эти антикварные магазины и поитересуйтесь товаром, их же у вас много.
[quote]Я выставляю и буду выставлять ссылки из разных источников и разных стран. Вы бы хоть ради интереса зашли бы на них.[/quote]
Да пожалуйста, только вот чего Вы добьетесь представляля нам фальшивые карты?
[quote]Посмотрели-бы на карты других континентов. Поверьте, наш регион в них представляет лишь маленькую толику имеющегося.[/quote]
Да смотреля на эти карты, успокойтесь, я их не впервые вижу. Совету кстати Вам самому сомтреть на них, прежде чем с упоением выставлять их здесь, с целью доказать что была великая Армения от моря до моря, многие из них такого не показывают.
[quote]Если я вас правильно понял, вы в отличии от меня, претендуете на знатока истории.[/quote]
Можете даже не сомневаться.
[quote]thalys, в подавляющем большинстве, антикварные товары продаются с гарантийным сертификатом подлинности. У меня есть подозрения, что у вас проблема с иностранным языком. Если это так, то ничего страшного в этом нет. Я сам "фильдеперсовых" школ не заканчивал. Скажем французский учил на месте. Время было такое...[/quote]
Французский я не учил, конечно же, но... я лучше промолчу.
Напомню Вам, может видели, один тоже французский! фильм, я запамятовал название, где кто то увидев в чьем то доме шляпу Наполеона которую он надевал при Ватерлоо, сказал, в разных коллекциях я насчитал уже восемь шляп Наполеона, которую он надевал при Ватрелоо. Тонкий французский юмор!