Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Во сколько обходиться стройка, ремонт недвижимости - 2


Recommended Posts

  • Replies 1.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

14 minutes ago, FARHArD said:

а почему не прораб?

а достум,Прораб нужен чтобы к товару добавить свои % и обеспечить доставку товара .По большому нынешние прорабы снабженцы, не более..

  • Haha 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, FARHArD сказал:

а почему не прораб?

а там есть прораб? вы отдельно прорабу платите

или вы имеете в виду бригадира который с которым договаривались насчет оплаты определенных работ

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, nat-07 сказал:

а достум,Прораб нужен чтобы к товару добавить свои % и обеспечить доставку товара .По большому нынешние прорабы снабженцы, не более..

если платят отдельную плату прорабу да он контролирует и принимает, если этой статьи нет в вашей смете то нет

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, HHA71 said:

а там есть прораб? вы отдельно прорабу платите

или вы имеете в виду бригадира который с которым договаривались насчет оплаты определенных работ

Договор с прорабом в формате "ремонта под ключ"

просто когда договаривались момент надзора над установкой окон/дверей не обговаривался.

Но задача стояла "все старые стены очистить до камня, полы создрать, и полностью все комуникации обновить, демотаж старых окон и дверей"

Договоравивался с прорабом который организовывает все работы (штукатурку, малаярку, электрику, сантехнику и т.д.) на полную сумму за весь обзем работ.

Ну само собой двери и окна заказывал сам.

Но техническую приемку монтажа окон и дверей тут должен хозяин квартиры делать а прораб избегает этот момент или прораб должен усаствовать при монтаже окон и дверей, и контролировать качественную установку?

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, FARHArD сказал:

Договор с прорабом в формате "ремонта под ключ"

просто когда договаривались момент надзора над установкой окон/дверей не обговаривался.

Но задача стояла "все старые стены очистить до камня, полы создрать, и полностью все комуникации обновить, демотаж старых окон и дверей"

Договоравивался с прорабом который организовывает все работы (штукатурку, малаярку, электрику, сантехнику и т.д.) на полную сумму за весь обзем работ.

Ну само собой двери и окна заказывал сам.

Но техническую приемку монтажа окон и дверей тут должен хозяин квартиры делать а прораб избегает этот момент или прораб должен усаствовать при монтаже окон и дверей, и контролировать качественную установку?

в данном случае прораб не отвечает за установку окон, но он заинтересован в их правильной установки, так кривые создадут лишние проблемы, но за то что где то что то трет или треснуло он не в ответе, так же как и в соответствии вами заказанного и оплаченного установленному

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, FARHArD сказал:

А кто контролирует качество установки?

фирма-подрядчик по спец.монтажу

Это: двери, стеклопакеты, подвесной потолок, натяжной потолок, дорогие: ванны, унитаз, мойдодыр, люстры.

Завод-изготовитель дает гарантию на материал.

Фирма гарантирует установку

Прорабу котрый делает ремонт - совсем не интересно нести отвественность за установку.

потому что зачастую он не участаствует при заказе тех же окон. Сотвественно увидев, что не завинтили шуруп, он делает замечание и слышит в ответ" мы так договаривались".

Поэтому все претензии, пожелания  - высказываются к заказчику или в присутствии заказчика при сдачи 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Господа, а как расчитываеться стоимость потолка из альчипана со скрытым светом, ну или с полочкой, не знаю как правильно это называеться?

стоимость ровного потолка по середине по цене за квадрат и стоимость за погонный метр полки дополнительно:? и какие тарифы?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, FARHArD сказал:

Господа, а как расчитываеться стоимость потолка из альчипана со скрытым светом, ну или с полочкой, не знаю как правильно это называеться?

стоимость ровного потолка по середине по цене за квадрат и стоимость за погонный метр полки дополнительно:? и какие тарифы?

Фигурный потолок считается 6-12 манат/кв.м.

Edited by Жук Скарабей
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 16.09.2019 в 15:31, Жук Скарабей сказал:

Зачем вам находится в магазине?

Мастер скажет 20 мешков цемента

Что вам даст вам присутсвие в магазинне?

К вам домой приедет 20 мешков.

Так же и в другом материале.

Электрика, допустим

3 топа 1,5 вам сказал мастер

Приедет-посчитате.

Вы тратите свое время на что?

Чтобы мастер не обманул вас в цене?

Он может взять откат с магазина и без вас.

Магазины затнтересованы в таких мастерах-откатчиках. Сами им предлагают сотрудничество.

Мастеи пришел лдтн- одна цена, пришнл с кем-то другая.

Мастер поведет вас в свой магазин. 

Нсли вы прйдете в лдругрй-начнутсч скащки " там не оригинал, я знаю где зороший товар"

Пока вы сами не надените перчатки и не станете работать- ваши походы в магазин с мастером- не более чем психологическое самоуспокоение " и я там присуствовала"

Кто захочеит вас обмануть- обманет вас, ибо в расчетах вы не участвуете и понять природу окончателтных цифр- не в состоянии.

П.С. поэтому и говорю- надо договариваттся " под ключ" чтобы не заработать нервный тик под конец ремонта

 

Под ключ - это для ленивых и богатых заказчиков. Конечно вам как прорабу выгодней получить скопом работу + поставить наценку от 15% за все - никто же в деталях возится не будет.

 

Касательно закупа товара - зачем мы должны идти наповоду у мастера. Мастер пишет смету - хозяин покупает. А для того чтобы ничего не укралось надо у архитектора взять смету материалов и установить видеокамеры - 21 век на дворе. 

 

Ни разу ни видела прораба/мастера который имея скидки на объем не положит это в карман а передаст хозяину. :) 

 

Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее. Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 09.09.2019 в 13:58, PocketRocket сказал:

 


В среднем цены на архитектурный проект, где включены конструкторский, теплотехнический, и, инженерные расчеты 100 азн /1 кв. Есть и просто эскизные проекты, там цена дешевле конечно.. Все обсуждаемо. Поверьте все будут кричать что дорого, но никто не даст никогда четкого ответа и плана действий.

 

 

Простите - Вы ничего не путаете?

по вашему стоимость архитектурного проекта предположим на 300кв м составит 30000 манат?!

Посмотрите в интернете  - полный пакет документации начинается от 500 долларов.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, satira сказал:

Посмотрите в интернете  - полный пакет документации начинается от 500 долларов.

Вопрос что для вас "полный пакет документов" чертеж для предоставлении в Ичра- не в счет.

 

37 минут назад, satira сказал:

 

Под ключ - это для ленивых и богатых заказчиков. Конечно вам как прорабу выгодней получить скопом работу + поставить наценку от 15% за все - никто же в деталях возится не будет.

Ну эт теория. На самом деле тут люди делают ремонт своей недвижимости и потом предоставляют свои сметы где общая сумма очень и очень разняться с теорией.

37 минут назад, satira сказал:

Касательно закупа товара - зачем мы должны идти наповоду у мастера. Мастер пишет смету - хозяин покупает.

Хм. Мастер напишет 100 мешков, а хозяин даже не понимает откуда эта сумма. Зато с умным видом покупает. Зато сам.

37 минут назад, satira сказал:

А для того чтобы ничего не укралось надо у архитектора взять смету материалов и установить видеокамеры - 21 век на дворе. 

Ну да. А я мерлин монро. Архитектор не предоставляет смету материалов. Ее предоставляет сметчик. Хотя вы врядли его увидите в составе специалистов " в полном пакете документов" за 500 манат.

Была у меня такая услуга - видео онлайн.

В 99% случаев либо заказчик сам отказывается, либо возможности получить доступ к подключению отсутвует.

37 минут назад, satira сказал:

Ни разу ни видела прораба/мастера который имея скидки на объем не положит это в карман а передаст хозяину. :) 

И не увидите. Это его зароботок. Либо он ворует на материале, либо зарабатывает на скидках-выбирайте что нравится.

37 минут назад, satira сказал:

Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее.

Упс. Набирает самых дешевых?

Прораб напрямую заинтересован в положительном итоге. Для него на первом месте качество, а не цена. Оплачивает хозяин объекта.

37 минут назад, satira сказал:

Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

А. Понятно. Порабу вы хотите платить зарплату. Отдельно. 

А именно.

У вас готов весь пакет документов.

То есть все расчитано. Все учтено.

Закуп и доставку материалов осущесвляет заказчик или отдельный человек: логист.

С прораба только остается проследить за качестаом работ?

Начнете ремонт- позовите. С удовольствием приму участие.

====

Ваше незнание предмета просто поражает.

Полный пакет документов- это минимум 30% от стоимости ремонта.

Еще есть отдельная доставка материала, есть прораб. Еще приблизительно 20% от стоииости ремонта.

Люди, чтобы съэкономить договариваются за общий объем работ.

Вы же тут его наоборот предлагаете увеличить в стоимости.

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, satira сказал:

Простите - Вы ничего не путаете?

по вашему стоимость архитектурного проекта предположим на 300кв м составит 30000 манат?!

Посмотрите в интернете  - полный пакет документации начинается от 500 долларов.

 

Простите это Вы путаете, архитектурный проект под заказчика в среднем начинается от 4500-5000 евро.

А потом ходите и набираете "прорабов, ставите камеры... и т.п." и смета с реальной расходится более чем в 50%.. без учета "открытых ртов со стороны" ))) 

 

Ну очень профессионально.

Лично я экономил в свое время прилично на интеллектуальном труде - своих заказов, научен горьким опытом настолько - что сразу говорю спасибо и "до свидания" людям которые реально "жмут".

 

Каждый должен заниматься своим делом, а что такое капитель ни мастер ни прораб знать не обязан, они должны соединять деталь А + Б...  Исправлять какие-то косяки на бумагах, или их придумывать - ни заказчик ни исполнитель не должны, за идею отвечает отдельный человек.

 

А дом за 500 манат, за 500 долларов... "на новом Абшероне" - каждый второй такой.. за 500 долларов проект...)))))))

Edited by PocketRocket
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Вопрос что для вас "полный пакет документов" чертеж для предоставлении в Ичра- не в счет.

 

Ну эт теория. На самом деле тут люди делают ремонт своей недвижимости и потом предоставляют свои сметы где общая сумма очень и очень разняться с теорией.

Хм. Мастер напишет 100 мешков, а хозяин даже не понимает откуда эта сумма. Зато с умным видом покупает. Зато сам.

Ну да. А я мерлин монро. Архитектор не предоставляет смету материалов. Ее предоставляет сметчик. Хотя вы врядли его увидите в составе специалистов " в полном пакете документов" за 500 манат.

Была у меня такая услуга - видео онлайн.

В 99% случаев либо заказчик сам отказывается, либо возможности получить доступ к подключению отсутвует.

И не увидите. Это его зароботок. Либо он ворует на материале, либо зарабатывает на скидках-выбирайте что нравится.

Упс. Набирает самых дешевых?

Прораб напрямую заинтересован в положительном итоге. Для него на первом месте качество, а не цена. Оплачивает хозяин объекта.

А. Понятно. Порабу вы хотите платить зарплату. Отдельно. 

А именно.

У вас готов весь пакет документов.

То есть все расчитано. Все учтено.

Закуп и доставку материалов осущесвляет заказчик или отдельный человек: логист.

С прораба только остается проследить за качестаом работ?

Начнете ремонт- позовите. С удовольствием приму участие.

====

Ваше незнание предмета просто поражает.

Полный пакет документов- это минимум 30% от стоимости ремонта.

Еще есть отдельная доставка материала, есть прораб. Еще приблизительно 20% от стоииости ремонта.

Люди, чтобы съэкономить договариваются за общий объем работ.

Вы же тут его наоборот предлагаете увеличить в стоимости.

Ну что ж начнем с начала....

1. Я написала рабочий проект а не эскиз предоставляемый в Ичра

2. Я написала что делает прораб а не хозяин с пост подсчетом сметы

3.Я написала что смета материалов основывается на расчетной стоимости проекта при его заказе. Несовпадения могут быть +-5% и при наличие контроля все эти лишние мешки останутся у меня же

4. Не знаю ваших фантазий насчет Монро, это к делу не относится, а если вы считаете себя специалистом то должны знать что при составления инженерного проекта у архитектора, есть такая опция как сметная стоимость работ и материалов. И я писала про 500 долларов. Насчет услуги видеотранслирование - не смешите меня, кто отказывается где нет доступа....

5. Если это его заработок - то в чем выгода хозяину заказывать материалы через мастера? Вы сами себе противоречите - до этого писали что выгодней отдать покупку мастеру - у него оптовые цены

6. Прораб не заинтересован в положительном результате. Он заинтересован взять больше и построить. Нигде не прописан его KPI про качество. 

7. Именно так и хочу поступить. Если ваши цены удоволетворят то почему и нет...

 

Никогда не принижайте заказчика как вы тут сделали - я также могу сказать что ваш непрофпригодность также поражает по всем пунктам, но чтобы не кривить душой назову вещи своими именами - это не непрофпригодность это элементарная хитрость прораба, который пользуясь страхами и необразованностью обычного обывателя хочет напустить туман чтобы все казалось еще хуже и страшнее в строительстве и ремонте, чтобы потребность в прорабах и их виденьи процесса не подтвергалось сомнению....

 

А касательно стоимости полной проектной документации просто забейте в гугл и получите цифры на индивидульный проект....

 

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, satira сказал:

Ну что ж начнем с начала....

1. Я написала рабочий проект а не эскиз предоставляемый в Ичра

2. Я написала что делает прораб а не хозяин с пост подсчетом сметы

3.Я написала что смета материалов основывается на расчетной стоимости проекта при его заказе. Несовпадения могут быть +-5% и при наличие контроля все эти лишние мешки останутся у меня же

4. Не знаю ваших фантазий насчет Монро, это к делу не относится, а если вы считаете себя специалистом то должны знать что при составления инженерного проекта у архитектора, есть такая опция как сметная стоимость работ и материалов. И я писала про 500 долларов. Насчет услуги видеотранслирование - не смешите меня, кто отказывается где нет доступа....

5. Если это его заработок - то в чем выгода хозяину заказывать материалы через мастера? Вы сами себе противоречите - до этого писали что выгодней отдать покупку мастеру - у него оптовые цены

6. Прораб не заинтересован в положительном результате. Он заинтересован взять больше и построить. Нигде не прописан его KPI про качество. 

7. Именно так и хочу поступить. Если ваши цены удоволетворят то почему и нет...

 

Никогда не принижайте заказчика как вы тут сделали - я также могу сказать что ваш непрофпригодность также поражает по всем пунктам, но чтобы не кривить душой назову вещи своими именами - это не непрофпригодность это элементарная хитрость прораба, который пользуясь страхами и необразованностью обычного обывателя хочет напустить туман чтобы все казалось еще хуже и страшнее в строительстве и ремонте, чтобы потребность в прорабах и их виденьи процесса не подтвергалось сомнению....

 

А касательно стоимости полной проектной документации просто забейте в гугл и получите цифры на индивидульный проект....

 

 

Девушка, я бегло все прочитал.

 

Речь шла о готовом проекте, и полном пакете документации с инженерными расчетами, и не типовыми моделями (читайте шаблонной экспликацией). Это называется все продумать до мелочей.

 

Эскизный проект я сам могу в Archicad накидать, отдать 50-100 азн - оформителю, сесть на машину и поехать сдать документы, а потом уже возвести каркас, произвести гильзовку коммунникаций на месте за 1.5 маната 1см слоя ж/б, а потом стоять над душой псевдоархитектора и бригады исполнителей и рассказывать, о том что встроенная система V&B в стене не должна давать упор на колени при дефекации или мягком стуле, на отрицательном угле атаке (ведь есть же гигиеническая норма согнутых колен при туалете каловых масс)))) 

 

А потом думать мечтать куда поставить мыло, какое напряжение дадут не по стандартной схеме на мою домашнюю прачечную в подвале от Miele в 380 в три фазы на 32амп...  и т.п. 

 

 

Все эти детали, включая планы моих детей через 10 лет.. должна проектировать команда профессионалов. А не бригада неудачников и фрилансеров, которые потом еще мне чардж выставляют за "архитектурный надзор"...))))))))))  

 

 

Зачем мне ломать голову? Когда час моих консультаций стоит как весь проект? Да я могу составить прокурмент и прочее.. собственно так и делаю, но вот хотел бы я посмотреть на дом человека который говорит, что проект стоит 500 долларов и он все строил по бумагам.

 

Доброго вечера.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, PocketRocket сказал:

 

Простите это Вы путаете, архитектурный проект под заказчика в среднем начинается от 4500-5000 евро.

А потом ходите и набираете "прорабов, ставите камеры... и т.п." и смета с реальной расходится более чем в 50%.. без учета "открытых ртов со стороны" ))) 

 

Ну очень профессионально.

Лично я экономил в свое время прилично на интеллектуальном труде - своих заказов, научен горьким опытом настолько - что сразу говорю спасибо и "до свидания" людям которые реально "жмут".

 

Каждый должен заниматься своим делом, а что такое капитель ни мастер ни прораб знать не обязан, они должны соединять деталь А + Б...  Исправлять какие-то косяки на бумагах, или их придумывать - ни заказчик ни исполнитель не должны, за идею отвечает отдельный человек.

 

А дом за 500 манат, за 500 долларов... "на новом Абшероне" - каждый второй такой.. за 500 долларов проект...)))))))

 

Это вы путаете, по вашим подсчетам проект стоимостью 4500 евро что составляет 8415 манат делим на 100 и имеем 84 кв м.  Забейте в интернете данную площадь и вы будете очень сильно удивленны сколько будет стоить проектная документация.

 

Касательно стоимости прораба - она так или иначе у вас будет в смете. А камеры стоят сущий пустяк от 15 долларов и выше, пусть в среднем 150 долларов. :)  

 

На Апшероне строят 80% домов вообще без проектной документации. Остальные 10% покупают готовые типовые проекты с интернета, благо их навалом.

 

И только остальные 10 заказывают индивидуальные проекты тут с полной стоимостью инженерных чертежей.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, PocketRocket сказал:

 

Девушка, я бегло все прочитал.

 

Речь шла о готовом проекте, и полном пакете документации с инженерными расчетами, и не типовыми моделями (читайте шаблонной экспликацией). Это называется все продумать до мелочей.

 

Эскизный проект я сам могу в Archicad накидать, отдать 50-100 азн - оформителю, сесть на машину и поехать сдать документы, а потом уже возвести каркас, произвести гильзовку коммунникаций на месте за 1.5 маната 1см слоя ж/б, а потом стоять над душой псевдоархитектора и бригады исполнителей и рассказывать, о том что встроенная система V&B в стене не должна давать упор на колени при дефекации или мягком стуле, на отрицательном угле атаке (ведь есть же гигиеническая норма согнутых колен при туалете каловых масс)))) 

 

А потом думать мечтать куда поставить мыло, какое напряжение дадут не по стандартной схеме на мою домашнюю прачечную в подвале от Miele в 380 в три фазы на 32амп...  и т.п. 

 

 

Все эти детали, включая планы моих детей через 10 лет.. должна проектировать команда профессионалов. А не бригада неудачников и фрилансеров, которые потом еще мне чардж выставляют за "архитектурный надзор"...))))))))))  

 

 

Зачем мне ломать голову? Когда час моих консультаций стоит как весь проект? Да я могу составить прокурмент и прочее.. собственно так и делаю, но вот хотел бы я посмотреть на дом человека который говорит, что проект стоит 500 долларов и он все строил по бумагам.

 

Доброго вечера.

 

Ну и я писала насчет индивидуального рабочего НЕ ЭСКИЗНОГО проекта со всеми принципиальными/функциональными схемами итд. Нет таких расценок как 100 манат/м.....

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, satira сказал:

 

Это вы путаете, по вашим подсчетам проект стоимостью 4500 евро что составляет 8415 манат делим на 100 и имеем 84 кв м.  Забейте в интернете данную площадь и вы будете очень сильно удивленны сколько будет стоить проектная документация.

 

Касательно стоимости прораба - она так или иначе у вас будет в смете. А камеры стоят сущий пустяк от 15 долларов и выше, пусть в среднем 150 долларов. :)  

 

На Апшероне строят 80% домов вообще без проектной документации. Остальные 10% покупают готовые типовые проекты с интернета, благо их навалом.

 

И только остальные 10 заказывают индивидуальные проекты тут с полной стоимостью инженерных чертежей.

в среднем начинается от 4500-5000 евро.

 

1. Не принижаю заказчика, моих клиентов здесь на форуме нет, и тем не менее уважительно отношусь ко всем без исключения.

2. Типовой проект можно оценить, сложный индивидуальный берет в расход индивидуальный портрет заказчика в том числе. У меня была практика, когда мои инвесторы заказывали в течении  двух лет проект раз 15.. оплачивая каждый раз меняя его, ставка для таких ребят не может идти по зафрахтованный себестоимости, учитываются риски.

 

И т.п.

 

Просто не понимаю, почему Вы со мной спорите) 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, satira сказал:

 

Ну и я писала насчет индивидуального рабочего НЕ ЭСКИЗНОГО проекта со всеми принципиальными/функциональными схемами итд. Нет таких расценок как 100 манат/м.....

 

 

Отлично!) 

В моей вселенной есть, и заказчики есть.. которым эта схема работы подходит, или часть работы должны в конце концов выполнять сами.. И это без откатов, это прозрачные оформленные отношения.

 

Что касается прораба, я с Вами полностью согласен - человек со стороны должен быть и на ЗП. Никаких бонусов, но на дисциплинарных условиях.

 

 

ps/ большая просьба, имейте ввиду - что я не ищу здесь клиентов, я здесь за общением - выпустить пар так скажем, подискутировать..) 

Edited by PocketRocket
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, PocketRocket сказал:

в среднем начинается от 4500-5000 евро.

 

1. Не принижаю заказчика, моих клиентов здесь на форуме нет, и тем не менее уважительно отношусь ко всем без исключения.

2. Типовой проект можно оценить, сложный индивидуальный берет в расход индивидуальный портрет заказчика в том числе. У меня была практика, когда мои инвесторы заказывали в течении  двух лет проект раз 15.. оплачивая каждый раз меняя его, ставка для таких ребят не может идти по зафрахтованный себестоимости, учитываются риски.

 

И т.п.

 

Просто не понимаю, почему Вы со мной спорите) 

 

Я с вами спорю по вашему расчету только и всего. Вы пишете что начинается с 4500 евро что согласно вашим расчетам составляет проект площадью 84 кв м. 

 

Я с очень большим трудом представляют себе человека который заплатит такие деньги за 84 кв м и какой сложностью и извращенностью он может быть.

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, satira сказал:

 

Я с вами спорю по вашему расчету только и всего. Вы пишете что начинается с 4500 евро что согласно вашим расчетам составляет проект площадью 84 кв м. 

 

Я с очень большим трудом представляют себе человека который заплатит такие деньги за 84 кв м и какой сложностью и извращенностью он может быть.

 

 

 

Уважаемая, бумаги начинаются от этой суммы. Почему Вы делите на 100 )) не понимаю))))) 

Я Вам написал, что рабочка и все вытекающие в среднем в 100 азербайджанских рублей за квадрат. 

Ниже 4500-5000 ни одна проф команда или кто-либо еще работать не станет. А кто станет, либо знает как с Вас вытянуть больше, либо горит.. по другим направлениям.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, PocketRocket сказал:

 

Отлично!) 

В моей вселенной есть, и заказчики есть.. которым эта схема работы подходит, или часть работы должны в конце концов выполнять сами.. И это без откатов, это прозрачные оформленные отношения.

 

Что касается прораба, я с Вами полностью согласен - человек со стороны должен быть и на ЗП. Никаких бонусов, но на дисциплинарных условиях.

 

 

ps/ большая просьба, имейте ввиду - что я не ищу здесь клиентов, я здесь за общением - выпустить пар так скажем, подискутировать..) 

Я с вами тут полностью согласна - всегда найдутся подобные заказчики. Даже более, найдутся и те которые заплатят и 50К за проект.

 

На каждое предложение есть свой покупатель.

 

Я так не думаю )) - насчет клиентов.

А также выпускаю пар так как сейчас в процессе строительства....

Удачи!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, satira сказал:

Я с вами тут полностью согласна - всегда найдутся подобные заказчики. Даже более, найдутся и те которые заплатят и 50К за проект.

 

На каждое предложение есть свой покупатель.

 

Я так не думаю )) - насчет клиентов.

А также выпускаю пар так как сейчас в процессе строительства....

Удачи!

 

 

И Вам успехов!

 

Восхищают женщины в строительстве! Реально герои..)

 

ps/ 

 

 

https://www.interior.ru/design/place/7127-dom-arkhitektora-sofi-khiks.html

 

Edited by PocketRocket
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, PocketRocket сказал:

 

 

И Вам успехов!

 

Восхищают женщины в строительстве! Реально герои..)

 

 

Если честно то мое окружение уже плачет от моего желание что-то строить/ремонтировать ))

 

Но я заметила что женщины, которые берутся что-то строить более педантично влезают в детали и более жестко требуют качество.

 

Единственно что к сожалению не могу изменить - это отношение ко мне строителей/мастеров - каждый видя перед собой женщину, считает ее за профана и норовит обмануть. И какие же удивленные глаза бывают после того, как они понимают что женщина понимает в инженерии чуть больше их, многие отказываются работать....

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, satira сказал:

Ну что ж начнем с начала....

1. Я написала рабочий проект а не эскиз предоставляемый в Ичра

Предоставьте список, узнаем что входит в 500 манат.

35 минут назад, satira сказал:

2. Я написала что делает прораб а не хозяин с пост подсчетом сметы

Это вы додумываете, вы же не прораб. Иначе  у вас подобных вопросов не возникало.

36 минут назад, satira сказал:

3.Я написала что смета материалов основывается на расчетной стоимости проекта при его заказе. Несовпадения могут быть +-5% и при наличие контроля все эти лишние мешки останутся у меня же

То есть уже сейчас согласны, что отдадите за документацию деньги( 500 манат :smile:)вы получите расчеты, которые вы будете корректировать "как мастер скажет". И зачем вам мешки? цемент-штукатурка портятся в закрытых помещениях. а купленные трубы теплого пола?

ситуация:

трубы теплого пола продаются по 200 метров бухта. расчитали 230 метров. возмете 400 метров. никто вам 30 метров не продаст. метр стоит 2.60х400 итого 1040...сотвествено 230 метров обошлось 4,52 манат\метр. как вам такая арифметика?есть еще отопление.так же ситуация.

41 минуту назад, satira сказал:

4. Не знаю ваших фантазий насчет Монро, это к делу не относится, а если вы считаете себя специалистом то должны знать что при составления инженерного проекта у архитектора, есть такая опция как сметная стоимость работ и материалов. И я писала про 500 долларов. Насчет услуги видеотранслирование - не смешите меня, кто отказывается где нет доступа....

Уж не знаю чем вас насмешил, но боюсь архитектор умрет от смеха, когда вы потребуете рассчетную стоимость проекта за 500 манат.

на счет камер видеонаблюдения

18 месяцев назад нужно было развивать один из разделов, я открыл тему

Именно которая заточена на онлайн-видео налюдение.

за это время у меня 20 сданных проектов(плюс-минус) и как вы думаете сколько человек воспользовалось? 1(один) человек. И это при том,что камеру купил я, с заказчика нужен был только интернет. у вас теория - у меня практика. То, о чем вы только-только задумываетесь - я уже подумал, осуществил и имею первичные результаты.

На данный момент времени у меня тут, на форуме, 5(пять) заказчиков, ни один не пожелал установить видео-наблюдение. Потому что ремонт с нуля. 

46 минут назад, satira сказал:

5. Если это его заработок - то в чем выгода хозяину заказывать материалы через мастера? Вы сами себе противоречите - до этого писали что выгодней отдать покупку мастеру - у него оптовые цены

Про трубы теплого пола перечитайте. У меня 10 объектов, у вас 1. я покупаю для 10.  дешевле. без остатка. у вас все ошибки подсчета - ваш карман опустошают, мало того вы платите за лишний материал(который еще нужно сдать, если сможете), вы еще оплачиваете чьи-то ошибки. Нравиться? Без проблем. Именно по-этой причине, я уже давно не делаю расчет материалов. я знаю,что у меня нет остатка. Есть труба в 500 метров, и она уйдет на 3 объекта. Мне проектная документация вовсе не нужна. для меня 10 объектов = один большой объект.

51 минуту назад, satira сказал:

6. Прораб не заинтересован в положительном результате. Он заинтересован взять больше и построить. Нигде не прописан его KPI про качество. 

Смотря где вы нашли прораба.

57 минут назад, satira сказал:

Никогда не принижайте заказчика как вы тут сделали - я также могу сказать что ваш непрофпригодность также поражает по всем пунктам, но чтобы не кривить душой назову вещи своими именами - это не непрофпригодность это элементарная хитрость прораба, который пользуясь страхами и необразованностью обычного обывателя хочет напустить туман чтобы все казалось еще хуже и страшнее в строительстве и ремонте, чтобы потребность в прорабах и их виденьи процесса не подтвергалось сомнению....

Никого я не принижаю.

Вы говорите о "полной документации" за 500 манат. Что ж  еще сказать. 

Если человек не образован в строительстве, но образован в иной сфере деятельности, он явно самостоятельно догадается, что ремонт должен делать тот, кто это делать умеет. И тумана тут наводить вообще не актуально. Кто, хотя бы раз в жизни делал ремонт своими силами(прорабствовал) всеми силами и фибрами души откажется повторить это вновь. 

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, satira сказал:

 

Если честно то мое окружение уже плачет от моего желание что-то строить/ремонтировать ))

 

Но я заметила что женщины, которые берутся что-то строить более педантично влезают в детали и более жестко требуют качество.

 

Единственно что к сожалению не могу изменить - это отношение ко мне строителей/мастеров - каждый видя перед собой женщину, считает ее за профана и норовит обмануть. И какие же удивленные глаза бывают после того, как они понимают что женщина понимает в инженерии чуть больше их, многие отказываются работать....

 

Сорри, за оффтопик, а Вы замужем?)

я не женщина, проблема в кадрах, мне так же говорят: "нам не выгодно".

 

По поводу, строить.. да есть такой момент, собственно здесь и пишу, больше особо "поделиться" не с кем, все близкие убегают, а рабочие так и говорят: "ты сам скажи что надо делать" )))))))))) .. conclusion: - архитектурное проектирование, это образ жизни!

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, satira сказал:

Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее. Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Предоставьте список, узнаем что входит в 500 манат.

Это вы додумываете, вы же не прораб. Иначе  у вас подобных вопросов не возникало.

То есть уже сейчас согласны, что отдадите за документацию деньги( 500 манат :smile:)вы получите расчеты, которые вы будете корректировать "как мастер скажет". И зачем вам мешки? цемент-штукатурка портятся в закрытых помещениях. а купленные трубы теплого пола?

ситуация:

трубы теплого пола продаются по 200 метров бухта. расчитали 230 метров. возмете 400 метров. никто вам 30 метров не продаст. метр стоит 2.60х400 итого 1040...сотвествено 230 метров обошлось 4,52 манат\метр. как вам такая арифметика?есть еще отопление.так же ситуация.

Уж не знаю чем вас насмешил, но боюсь архитектор умрет от смеха, когда вы потребуете рассчетную стоимость проекта за 500 манат.

на счет камер видеонаблюдения

18 месяцев назад нужно было развивать один из разделов, я открыл тему

Именно которая заточена на онлайн-видео налюдение.

за это время у меня 20 сданных проектов(плюс-минус) и как вы думаете сколько человек воспользовалось? 1(один) человек. И это при том,что камеру купил я, с заказчика нужен был только интернет. у вас теория - у меня практика. То, о чем вы только-только задумываетесь - я уже подумал, осуществил и имею первичные результаты.

На данный момент времени у меня тут, на форуме, 5(пять) заказчиков, ни один не пожелал установить видео-наблюдение. Потому что ремонт с нуля. 

Про трубы теплого пола перечитайте. У меня 10 объектов, у вас 1. я покупаю для 10.  дешевле. без остатка. у вас все ошибки подсчета - ваш карман опустошают, мало того вы платите за лишний материал(который еще нужно сдать, если сможете), вы еще оплачиваете чьи-то ошибки. Нравиться? Без проблем. Именно по-этой причине, я уже давно не делаю расчет материалов. я знаю,что у меня нет остатка. Есть труба в 500 метров, и она уйдет на 3 объекта. Мне проектная документация вовсе не нужна. для меня 10 объектов = один большой объект.

Смотря где вы нашли прораба.

Никого я не принижаю.

Вы говорите о "полной документации" за 500 манат. Что ж  еще сказать. 

Если человек не образован в строительстве, но образован в иной сфере деятельности, он явно самостоятельно догадается, что ремонт должен делать тот, кто это делать умеет. И тумана тут наводить вообще не актуально. Кто, хотя бы раз в жизни делал ремонт своими силами(прорабствовал) всеми силами и фибрами души откажется повторить это вновь. 

Ну что давайте опять сначала. 

Вы упорно пишете 500 манат, я уже устала вас исправлять на 500 долларов. 

Хотите пример подобного проекта - пожалуйста: 

http://www.plans.ru/project/4051

идите дальше по ссылке что в себя включает - и о чудо! Смета материалов также

насчеи мешков цемента и труб - вы тут начинаете передергивать. Сколько потребуется столько и куплю. И не собираюсь вам поставлять бесплатно материалы для других ваших объектов 

насчет видеонаблюдения - если  у вас не заказывают , то это не значит что не надо - общество ещё до этого не дошло. А продвинутым пользователям ваши услуги по приобретению камер и их установку не нужны - сами приобретут и установят без денег .

Вот у нас и проблема что основная часть населения не хочет заморачиваться а нанимает вас и спускает все на самотёк 

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, yaleninavidel сказал:

1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

Этого идиота во всем мире и называют прорабом  )) 

он руководит мастерами и принимает их работу либо заставляет переделать. 

Только в Азербайджане смысл прораба перешёл в форму договарника и посредника со своей бригадой ( а зачастую без неё)

))

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, nat-07 сказал:

Мда,коршуны напали на бедную девушку...молодцы мальчики)

Не беспокойтесь 😉

не на ту напали

отобьемся - не в первые )))))

  • Haha 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, satira сказал:

 

Под ключ - это для ленивых и богатых заказчиков. Конечно вам как прорабу выгодней получить скопом работу + поставить наценку от 15% за все - никто же в деталях возится не будет.

 

Касательно закупа товара - зачем мы должны идти наповоду у мастера. Мастер пишет смету - хозяин покупает. А для того чтобы ничего не укралось надо у архитектора взять смету материалов и установить видеокамеры - 21 век на дворе. 

 

Ни разу ни видела прораба/мастера который имея скидки на объем не положит это в карман а передаст хозяину. :) 

 

Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее. Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

 

5 минут назад, nat-07 сказал:

Мда,коршуны напали на бедную девушку...молодцы мальчики)

Я ни накого не нападал)))

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, yaleninavidel сказал:

1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

1. Кто-то думает что ремонт - это квест "найми того, кого не знаешь, чтобы потом искать там, где его нет")

2. аудит, скорее всего входит в стоимость проектных работ)

Link to comment
Share on other sites

Just now, satira said:

Не беспокойтесь 😉

не на ту напали

отобьемся - не в первые )))))

99процентов прорабов у нас снабженцы..материалы заказывают,свое накладывают и весь салам..надзора нет..поэтому я закрывал глаза когда привозили цемент за 7 Ман и ещё за транспорт 30 Ман..хотя при моих объемах он бесплатный..Да,мелочь..Нет времени ездить,привозить..по большому нужно над качеством исполнения волноваться,а не над тем что прораба немного перепадёт..он же должен зарабатывать..Был вариант у меня-отдельно платил..на материалах он не нагревал меня

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, satira сказал:

Сколько потребуется столько и куплю.

а сколько вам надо вы знаете?

если вы бы знали - вы бы "проектную документацию" не заказывали.

тем более не руководствовались бы "как мастер скажет".

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

а сколько вам надо вы знаете?

если вы бы знали - вы бы "проектную документацию" не заказывали.

тем более не руководствовались бы "как мастер скажет".

 

Где вы увидели что я написала - как мастер скажет? ))

поэтому и по многому другому я заказываю проектную документацию,  

чтобы не зависеть от мнения горе- мастеров ))

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, satira сказал:

Вот у нас и проблема что основная часть населения не хочет заморачиваться а нанимает вас и спускает все на самотёк 

основная проблема, что люди думают что они умеют то, чего они не умеют.

ремонт - это не поехать на базар и купить 100 мешков цемента, потому что "мастер так сказал".

меня нанимают, кто знает что такое ремонт не по-наслышке и точно уверены, что доведут ремонт до конца. 

Бог даст, что вы начнете ремонт и весь смысл вам станет понятен)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, satira сказал:

Где вы увидели что я написала - как мастер скажет? ))

поэтому и по многому другому я заказываю проектную документацию,  

чтобы не зависеть от мнения горе- мастеров ))

и изначально согласны, что там будут огрехи.

которые будете оплачивать вы. и изменения будут утверждаться не вами, а теми же мастерами.

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

основная проблема, что люди думают что они умеют то, чего они не умеют.

ремонт - это не поехать на базар и купить 100 мешков цемента, потому что "мастер так сказал".

меня нанимают, кто знает что такое ремонт не по-наслышке и точно уверены, что доведут ремонт до конца. 

Бог даст, что вы начнете ремонт и весь смысл вам станет понятен)

Я уже пережила 3 ремонта и 2 строительства )) и все что пишу основываю на личном опыте ))))

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

и изначально согласны, что там будут огрехи.

которые будете оплачивать вы. и изменения будут утверждаться не вами, а теми же мастерами.

 

Вы опять передергиваете - какие изменения могут быть утверждены мастерами???? Что за глупость?

 

Мастера - это тупо исполнители без право голоса при утверждённой проектной документации.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • Хлеб, обогащенный железом, будут продавать в Азербайджане
      Эксперт отметила, что принятию этого решения предшествовали исследования, которые проводились в различных регионах страны.  
      • 0 replies
    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Upvote
      • 161 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Facepalm
        • Haha
      • 131 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 56 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
      • 241 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Like
      • 15 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Like
      • 151 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Posts

    • Эксперт отметила, что принятию этого решения предшествовали исследования, которые проводились в различных регионах страны.    В Азербайджане муку будут обогащать железом. Об этом недавно сообщил председатель Агентства продовольственной безопасности (АПБА) Гошгар Тахмазли. По его словам, процедура эта начнется уже в ближайшее время. "Процесс обогащения муки железом будет осуществляться на хлебопекарных и мукомольных предприятиях. Таким образом, в торговых сетях помимо обычной муки можно будет приобрести обогащенную железом муку", - сказал глава ведомства. По словам председателя АПБА, в республике создана рабочая группа по обогащению пшеничной муки железом с целью профилактики железодефицитной анемии. В АПБА сообщили, что уже определены технические детали относительно того, какое количество муки будет обогащаться. Отметим, что число больных железодефицитной анемией, которой страдают в основном представительницы женского пола, в мире достигло 570 млн человек, а в Азербайджане оно увеличилось на 40%. Доцент кафедры питания и медицинской экологии Азербайджанского медицинского университета Гариба Гаджиева рассказала Sputnik Азербайджан, почему важно обогащать муку железом. По ее словам, богатые железом продукты - это продукты животного происхождения, прежде всего красное мясо и печень. Но учитывая сегодняшнюю социально-экономическую ситуацию не только в Азербайджане, но и в мире, к сожалению, большинство семей не в состоянии часто покупать мясо и субпродукты из-за их дороговизны. "Если раньше, например, люди могли покупать мясо два-три раза в неделю, то теперь есть семьи, которые покупают его в лучшем случае раз в месяц. Из-за этого в организме возникает дефицит железа. Поэтому решение государства обогащать продукты питания железом следует только приветствовать", - сказала Гаджиева. Дефицит железа у населения Специалист отметила, что это важно с точки зрения профилактики у населения дефицита железа. Однако людям, у которых уже имеется дефицит железа, следует восполнить его, пройдя курс лечения: избавиться от этой проблемы можно с помощью препаратов, стимулирующих кроветворение. Гаджиева отметила, что чаще всего дефицит железа наблюдается у беременных женщин и грудных детей. По ее словам, мука широко используется: если мясо есть на столе далеко не у всех, да и то не каждый день, то хлеб едят все, причем практически с каждым приемом пищи. Поэтому, по ее мнению, решение обогащать железом именно муку абсолютно целесообразное – ведь хлеб пекут из нее. Гаджиева отметила, что принятию этого решения предшествовали исследования, которые проводились в различных регионах страны. Доцент рассказала, что в муку, кроме железа, будут добавлять и некоторые витамины. По ее словам, как показывают исследования, у беременных женщин, которые употребляли в пищу хлеб из обогащенной железом муки, анемия наблюдалась крайне редко. Это важно не только для беременных, но и для их будущих детей - такие новорожденные не страдают анемией. По словам Гаджиевой, железо будет добавляться в виде порошка, и это никак не повлияет на вкусовые качества готового хлеба. Но возникает еще один вопрос: а сколько будет стоить хлеб из обогащенной муки? Не отразится ли использование такой муки на цене хлеба? Директор хлебозавода Nur Сохраб Джаббаров сообщил Sputnik Азербайджан, что добавление железа в муку не приведет к увеличению цен на муку и хлеб. Он отметил, что прежде чем обогащать муку железом, должны быть определены нормы содержания этого микроэлемента в муке, а производители муки должны соблюдать эти требования. Отметим, что анемия – это патологическое состояние организма, характеризующееся уменьшением количества эритроцитов и гемоглобина в крови. В основном анемия вызывается дефицитом железа. В зерне содержатся витамины и минералы, необходимых организму человека, в частности, оболочка зерна богата железом. Однако при измельчении зерна для получения муки питательные вещества в нем сохраняются, а биологически активные вещества удаляются вместе с отрубями. Поэтому, поскольку этих веществ оказывается недостаточно, человек сталкивается с авитаминозом и дефицитом микроэлементов, в результате чего ослабляется иммунитет и возникает железодефицитная анемия. https://az.sputniknews.ru/20240427/khleb-obogaschennyy-zhelezom-budut-podavat-v-azerbaydzhane-464220238.html
    • Как раз сейчас смотрю турецкий сериал . Так там такие мини, что у нас еще много раз подумаешь прежде чем такое надеть . Причем героини-все взрослые состоявшиеся семейные женщины . И кстати, приличнее всех там одета та, кто по сюжету является главным отрицательным персонажем)). 
    • Тут скорее всего сыграла роль дискриминация из-за внешнего вида. Та которая ее выгнала сама хабалка 100 левел, лячярка, которая ничем не лучше той, что в ходит полуголая. В нашем доме живет женщина, с 2021-го года с ее головой что то произошло, иногда (примерно с апреля месяца) она выхолит на улицу в шортах и майке (думаю это происходит в те моменты, когда члены семьи не могут уследить за ней) разговаривает сама с собой, иногда с прохожими, все ее йола верирляр, понимают что к чему, никому не приходит в голову наорать на нее или делать замечания насчет одежды. Уверенна, что даже если она зашла в магазин, никому в голову не пришло бы выгнать ее, может персонал магазина культурно вывел ее из помещения, чтобы она не донимала посетителей. Читала отзывы на фейсе по поводу чувихи с видео, почти половина пишут ячяб еляйир, интересно писали бы они так де, если бы было видео, где какую то хиджаблы посетитель выгоняет с магазина Интимисси? Видимо здесь контингент более толерантный и повзровлевший. Все понимают, что наряд девушки слишком уж "смелый" и главное не подходит ей, но делать ей замечание по этому поводу, тем более выгонять ее из-за этого не стали бы.
    • не любишь ты себя мать 😜, почему на 40, бери сразу на 25-30)), машАллах гоз дяймясин топ кими гызсан
    • Салам Алейкум Доброе утро отдыхающие
    • катались, с кем это вы катались)) даа, море особенно в штиль успокаивает , а как же Пирамиды?
×
×
  • Create New...