Тюрки до Огузов в Анатолии, Азербайджане и Иране

[Təbriz1980]

Тему открываю по причине того, что очень сомневаюсь в том, что на территории Анатолии, Азербайджана

и Ирана только после 11-го века началась тюркизация региона, хотя сам не сторонник данной теории, но даже 

если брать данную теорию, то забывается важный момент, что начиная с 4-го века в этих регионах целыми племенами и родами селилсь

тюрки начиная от гуннов и заканчивая кыпчаками, во время Византии, Сасанидов и Аббасидов в армию этих гос-в часто приглашались наемники тюрки для охраны границ начиная от Балкан и до средней Азии. Все это происходило на протяжении 700 лет до прихода сельджуков(огузов).

Ну не может меньшинство ассимилировать большинство, этого никогда не было в истории, то есть завоевав территории Ирана, Азербайджана и Анатолии сельджуки столкнулись не сомненно с местными тюрками-не огузами и вместе с ними уже составили большинство на этих землях.

Тем более вплоть до начала 20-го века и в Анатлоии и в Азербайджане и в Иране гос-м языком был персидский язык, при таких условиях не возможно было сохранить тюркский язык без мощного присутствия тюркского элемента в этих регионах.

Прошу приводить док-ва ссылаясь на общепринятых авторов, а не из области фантастики, например что Георгий Победоносец был тюкром))

[Tanrıgulu]

Что значит это:

В Анатолии и в Азербайджане и в Иране гос языком был персидский язык

????

Вы больной?

[Sumerkurt]

48 минуты назад, Tanrıgulu сказал:

Что значит это:

В Анатолии и в Азербайджане и в Иране гос языком был персидский язык

????

Вы больной?

Видимо да)))

[thalys]

В 01.03.2016в04:06, Tehran1979 сказал:

Тем более вплоть до начала 20-го века и в Анатлоии и в Азербайджане и в Иране гос-м языком был персидский язык

 

Персидский со времен Халифата не был официальным языком ни в Иране, ни тем более в Анатолии, за отсутствием самого понятия официальный язык. Персидский был языком гражданской администрации, тюркские языком шахского двора, правительства, армии и судов, арабский язык религии. Теперь докажите что язык гражданской адмнистраии выше по статусу чем язык шахского двора и правительства.

В 01.03.2016в04:06, Tehran1979 сказал:

Прошу приводить док-ва ссылаясь на общепринятых авторов

 

Вообще то все даным давно доказано и никто не оспаривает ведущую роль тюрков в истории Ирана в течении последних тысячу лет.

[Təbriz1980]

В 3 марта 2016 г.в16:17, Tanrıgulu сказал:

Что значит это:

В Анатолии и в Азербайджане и в Иране гос языком был персидский язык

????

Вы больной?

 

Во время Сельджукскоц Империи какой язык был гос-М?

[Təbriz1980]

1 час назад, thalys сказал:

 

Персидский со времен Халифата не был официальным языком ни в Иране, ни тем более в Анатолии, за отсутствием самого понятия официальный язык. Персидский был языком гражданской администрации, тюркские языком шахского двора, правительства, армии и судов, арабский язык религии. Теперь докажите что язык гражданской адмнистраии выше по статусу чем язык шахского двора и правительства.

 

Вообще то все даным давно доказано и никто не оспаривает ведущую роль тюрков в истории Ирана в течении последних тысячу лет.

 

Языком двора в Индии во время  

 тюрок моголов тоже был тюркский , язык двора ничего не означает , язык делопроизводства в гос-ве главнее . 

При тех же хулагугидах языком двора был монгольский , а делопроизводство так же осталось на фарси

[Təbriz1980]

1 час назад, thalys сказал:

 

Персидский со времен Халифата не был официальным языком ни в Иране, ни тем более в Анатолии, за отсутствием самого понятия официальный язык. Персидский был языком гражданской администрации, тюркские языком шахского двора, правительства, армии и судов, арабский язык религии. Теперь докажите что язык гражданской адмнистраии выше по статусу чем язык шахского двора и правительства.

 

Вообще то все даным давно доказано и никто не оспаривает ведущую роль тюрков в истории Ирана в течении последних тысячу лет.

 

Дело не в ведущей роли , а в том что не было никакой тюркской ассимиллиации после сельджуков (огузов ) в Азербайджане , Иране и Анатолии , к приходу огузов тюрки на этих землян уже давным давно обосновались 

Edited March 4, 2016 by Tehran1979

[thalys]

2 часа назад, Tehran1979 сказал:

 

Языком двора в Индии во время  

 тюрок моголов тоже был тюркский , язык двора ничего не означает , язык делопроизводства в гос-ве главнее . 

При тех же хулагугидах языком двора был монгольский , а делопроизводство так же осталось на фарси

 

То есть язык шаха, армии, судов и правительства, имеет меньший статус чем язык гражданской администрации? Вы хотите сказать что некий сборщик налогов в Хузистане, получавший указы на фарси, более значим для державы чем амир-аль-амиран восседавший в Тебризе или Исфахане, получавший шахские указаны на тюркском?

Остановитесь!

[thalys]

2 часа назад, Tehran1979 сказал:

 

Дело не в ведущей роли , а в том что не было никакой тюркской ассимиллиации после сельджуков (огузов ) в Азербайджане , Иране и Анатолии , к приходу огузов тюрки на этих землян уже давным давно обосновались 

 

Тюрки обосновались, но сегодня более половины азербайджанцев вовсе не генетические тюрки, а отуреченное местное население, а это продукт ассимиляции.

[Təbriz1980]

В 4 марта 2016 г.в02:36, thalys сказал:

 

То есть язык шаха, армии, судов и правительства, имеет меньший статус чем язык гражданской администрации? Вы хотите сказать что некий сборщик налогов в Хузистане, получавший указы на фарси, более значим для державы чем амир-аль-амиран восседавший в Тебризе или Исфахане, получавший шахские указаны на тюркском?

Остановитесь!

 

 

В Иране короткий период гос-м , официальным языком был тюркский , во время правления Шах Исмаила , во все остальное 

 время , а это 1000 лет почти был фарси . 

Спорить об этом глупо , те же наши поэты вплоть до середины 

 19-го века писали свои произведения в основном на фарси. 

И при таком сильном влиянии фарси невозможно чтобы малочисленные племена огузов с 11-го века тюркизировали большинство персоязычное . 

Тут какая то не стыковка , факт тюркизации региона надо искать раньше , с момента великого переселения народов , с 4-го века н.э. Именно с этой эпохи тюркские народы начали заселять регионы Анатолия , Кавказ и Иран 

[Təbriz1980]

В 4 марта 2016 г.в02:39, thalys сказал:

 

Тюрки обосновались, но сегодня более половины азербайджанцев вовсе не генетические тюрки, а отуреченное местное население, а это продукт ассимиляции.

 

Почему тюрки -гунны не смогли ассимилировать восточную и центральную Европу ? Или тюрки авары ? Или тюрки Булгары ??

или тюрки Бабура Индию ? 

А огузы смогли таки ассистировать персоязычное болшинтво в Иране ? 

Просто не надо лицемерить , и надо признать факт того , что в отличии от Европы , Индии , Египта и других территорий где тюрки правили несколько столетий , в Анатолии , Иране и на Кавказе тюрки уже обосновались к приходу огузов в 11-м веке и состовляли БОЛЬШИНСТВО

[Sumerkurt]

2 часа назад, Tehran1979 сказал:

 

 

В Иране короткий период гос-м , официальным языком был тюркский , во время правления Шах Исмаила , во все остальное 

 время , а это 1000 лет почти был фарси . 

Спорить об этом глупо , те же наши поэты вплоть до середины 

 19-го века писали свои произведения в основном на фарси. 

И при таком сильном влиянии фарси невозможно чтобы малочисленные племена огузов с 11-го века тюркизировали большинство персоязычное . 

Тут какая то не стыковка , факт тюркизации региона надо искать раньше , с момента великого переселения народов , с 4-го века н.э. Именно с этой эпохи тюркские народы начали заселять регионы Анатолия , Кавказ и Иран 

Иран реально создан Романовыми после 1865 года))) В противовес Истанбулу. На базе цыганья, которые получили так называемый персидский язык. И до 1915 года русские казаки охраняли новоявленного шаха от постоянных выступлений .разделённых и бесправных азербайджанцев.

Забудьте вы все сказки дедушки Пири.

А литература наша была просто оперсючена искусственно!

[Sumerkurt]

1 час назад, Tehran1979 сказал:

 

Почему тюрки -гунны не смогли ассимилировать восточную и центральную Европу ? Или тюрки авары ? Или тюрки Булгары ??

или тюрки Бабура Индию ? 

А огузы смогли таки ассистировать персоязычное болшинтво в Иране ? 

Просто не надо лицемерить , и надо признать факт того , что в отличии от Европы , Индии , Египта и других территорий где тюрки правили несколько столетий , в Анатолии , Иране и на Кавказе тюрки уже обосновались к приходу огузов в 11-м веке и состовляли БОЛЬШИНСТВО

Вы опять несёте бред из традиционной истории! Никаких огузов-могузов нет. Это искусственное разделение единого тюркского этноса, сердцем которого являемся мы.

И никаких нашествий не было. Мы живём на своей земле.

Вы не понимаете реальных исторических процессов. И мыслите концепциями фальшивой исторической "науки")

[Sumerkurt]

В 04.03.2016в03:39, thalys сказал:

 

Тюрки обосновались, но сегодня более половины азербайджанцев вовсе не генетические тюрки, а отуреченное местное население, а это продукт ассимиляции.

Возможно, что вы и есть продукт ассимиляции)))

Оброзовонско-галстучной...

А генетика наша неотличима от тюркской с учётом географических вариаций. И генетически нам близки вайнахи.

[Təbriz1980]

В 4 марта 2016 г.в02:39, thalys сказал:

 

Тюрки обосновались, но сегодня более половины азербайджанцев вовсе не генетические тюрки, а отуреченное местное население, а это продукт ассимиляции.

 

О какой генетике вы говорите ?

генетика понятие территориальное , народы которые исторически жили по соседству у них генетика одинаково. 

Тюрки крупный народ которые проживали по всей Евразии почти , о какой то генетике говорить смешно . 

И генетику народов вышедших из Алтая называть тюркской это 

не правильно , те же японцы , корейцы , финны , венгры , индейцы Америки тоже их предки вышли из Алтая но их же никто не называет тюрками .

языки менялись у всех народов мира , те же испанцы , французы , англичане , в древности на других языках говорили . Или же те же самые персы Ирана , разве персы это местное население Ирана ? Древние персы пришли с севера на территорию современного Ирана , а именно из России. Тогда как курды ,талыши Ирана местные народы , которые с приходом персов перешили на персоязычье . 

 

[Təbriz1980]

22 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Вы опять несёте бред из традиционной истории! Никаких огузов-могузов нет. Это искусственное разделение единого тюркского этноса, сердцем которого являемся мы.

И никаких нашествий не было. Мы живём на своей земле.

Вы не понимаете реальных исторических процессов. И мыслите концепциями фальшивой исторической "науки")

 

Я пишу ссылаясь на официальную общепринятую историю, но даже с этой позиции тюрки ещё до 11-го века уже состовляли большинство в нашем регионе. 

хотя те же армяне , греки , персы присутствие тюркского элемента пытаются преподнести с 11-го века , то есть с приходом огузов 

 

[Sumerkurt]

1 час назад, Tehran1979 сказал:

 

Я пишу ссылаясь на официальную общепринятую историю, но даже с этой позиции тюрки ещё до 11-го века уже состовляли большинство в нашем регионе. 

хотя те же армяне , греки , персы присутствие тюркского элемента пытаются преподнести с 11-го века , то есть с приходом огузов 

 

Я прекрасно вижу вашу позицию. Просто призываю вас быть более последовательными - не защищаться, а нападать.

Тем более, то реальные факты на нашей стороне.

Нет никаких персов, ар, талышей, лезгинов, грузин, аварцев... Это всё плоды разгрома Романовыми нашей Орды.

[thalys]

6 часов назад, Tehran1979 сказал:

 

Почему тюрки -гунны не смогли ассимилировать восточную и центральную Европу ? Или тюрки авары ? Или тюрки Булгары ??

или тюрки Бабура Индию ? 

А огузы смогли таки ассистировать персоязычное болшинтво в Иране ? 

Просто не надо лицемерить , и надо признать факт того , что в отличии от Европы , Индии , Египта и других территорий где тюрки правили несколько столетий , в Анатолии , Иране и на Кавказе тюрки уже обосновались к приходу огузов в 11-м веке и состовляли БОЛЬШИНСТВО

 

С чего вы взяли что огузы ассимилировали ираноязычное большинство в Иране? К моменту прихода огузов, южный Азербайджан обладал пестрым этническим составом, и никакого иранского этнического большинства там не было. Тюрков было не мало в Азербайджане и до огузов, это бесспорный факт, но в общей массе народов их все же было поменьше

Просто надо историю получше учить, а не бросаться словами.

 

 

 

 

[thalys]

6 часов назад, Tehran1979 сказал:

 

 

В Иране короткий период гос-м , официальным языком был тюркский , во время правления Шах Исмаила , во все остальное 

 время , а это 1000 лет почти был фарси . 

Спорить об этом глупо , те же наши поэты вплоть до середины 

 19-го века писали свои произведения в основном на фарси. 

И при таком сильном влиянии фарси невозможно чтобы малочисленные племена огузов с 11-го века тюркизировали большинство персоязычное . 

Тут какая то не стыковка , факт тюркизации региона надо искать раньше , с момента великого переселения народов , с 4-го века н.э. Именно с этой эпохи тюркские народы начали заселять регионы Анатолия , Кавказ и Иран 

 

Как бы вам сказать, но ни при шахе Исмаиле, ни при Аббасе, ни Узун Гасане, ни при еще ком то никакого понятия как официальный язык не было. Даже при шахе Исмаиле не было никакого официального языка и тюркского в качестве такового. Был язык двора, армии и правительства указы которым писались на тюркском языке, был язык гражданской администрации в провинциях, которым писали на персидском языке.

Само понятие официальный язык появился только в 19 веке.

А языком двора, армии и правительства тюркский язык оставался вплоть до 20 века до падения Каджаров.

Потому вс еже я рекомнедовал бы вам получше изучить предмет вопроса, прежде чем вступать в дискуссию.

Удачи!

 

 

 

 

 

[Təbriz1980]

5 часов назад, thalys сказал:

 

С чего вы взяли что огузы ассимилировали ираноязычное большинство в Иране? К моменту прихода огузов, южный Азербайджан обладал пестрым этническим составом, и никакого иранского этнического большинства там не было. Тюрков было не мало в Азербайджане и до огузов, это бесспорный факт, но в общей массе народов их все же было поменьше

Просто надо историю получше учить, а не бросаться словами.

 

 

 

 

 

Арабские историки утверждали что в Азербайджане большинство тюрки , я уже смотрел в этом разделе вы участвовали в таких темах и вроде подтверждали этот факт ))

 

 

 

[thalys]

6 часов назад, Tehran1979 сказал:

 

Арабские историки утверждали что в Азербайджане большинство тюрки , я уже смотрел в этом разделе вы участвовали в таких темах и вроде подтверждали этот факт ))

 

 

 

 

Участвовал, подтверждал, считаю что тюрков здесь было много и до огузов, они создал благоприятный фон, но это не значит что тюрки здесь были единственными или составляли абсолютное большинство.

Edited March 16, 2016 by thalys

[thalys]

17 час назад, Sumerkurt сказал:

Возможно, что вы и есть продукт ассимиляции)))

Оброзовонско-галстучной...

А генетика наша неотличима от тюркской с учётом географических вариаций. И генетически нам близки вайнахи.

 

О, явление короля говна и пара.

Наши гены может и не отличимы от остальных тюрков и близки к вайнахам, но вот к тебе это какое имеет отношение, дерьмо каким ни была его генетика, остается дерьмом.

Так что иди на в Шумер, пока тебя не отправили туда в баню попарится.

[Sumerkurt]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

О, явление короля говна и пара.

Наши гены может и не отличимы от остальных тюрков и близки к вайнахам, но вот к тебе это какое имеет отношение, дерьмо каким ни была его генетика, остается дерьмом.

Так что иди на в Шумер, пока тебя не отправили туда в баню попарится.

Как поживают типографы-бумагоделы, ай дитя типографа?

[Sumerkurt]

6 часов назад, Tehran1979 сказал:

 

Арабские историки утверждали что в Азербайджане большинство тюрки , я уже смотрел в этом разделе вы участвовали в таких темах и вроде подтверждали этот факт ))

 

 

 

Это дитя типографа известная лиса)))

[Лахиджанин]

On 2/29/2016 at 4:06 AM, Tehran1979 said:

 

Ну не может меньшинство ассимилировать большинство,

может,напишем примеры:

1. пару тысяч испанцев, англичан и португал асимилировали(уничтожив) 17 миллионов индейцев. сейчас государственный язык всего американского контингента испанское, английское и португальское, но они бразилийцы,чилийцы, мексиканы итд..  наша история не отличаеться , наш гос.язык туркский но мы азербайджанцы.

[Bushido]

Никто не говорит, что до огузов здесь не были тюрки.

[Təbriz1980]

В 26 марта 2016 г. в 08:39, Лахиджанин сказал:

может,напишем примеры:

1. пару тысяч испанцев, англичан и португал асимилировали(уничтожив) 17 миллионов индейцев. сейчас государственный язык всего американского контингента испанское, английское и португальское, но они бразилийцы,чилийцы, мексиканы итд..  наша история не отличаеться , наш гос.язык туркский но мы азербайджанцы.

 

Сравнение не совсем правильное - бразильцы себя португальцами не назвают и не считают , и также аргентинцы , колумбийцы , мексиканцы .... Себя испанцами . А в Иране себя минимум 40% назвают тюрками . Также и в Азербайджане было до 20-30х гг 20-го века . В АДР официальным языком был тюркский и большинство население записывалось тюрками. Так и назывался "тюрк дили" и наши 

поэты , писатели и тп и тд назвали себя тюрками . 

Скорее всего для сравнения надо взять румынов , которые в древности хрен знает кем были , но после Римской эпохи на территории валахии, Трансильвании начали себя называть "романами" . 

Edited April 11, 2016 by Tehran1979

[Təbriz1980]

В 29 марта 2016 г. в 12:38, Bushido сказал:

Никто не говорит, что до огузов здесь не были тюрки.

 

Есть же такая точка зрения и позиция как у играра Алиева . 

 

[Bushido]

21 час назад, Tehran1979 сказал:

 

Есть же такая точка зрения и позиция как у играра Алиева . 

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

[ALTAY111]

В 29.02.2016 в 04:06, Tehran1979 сказал:

Тему открываю по причине того, что очень сомневаюсь в том, что на территории Анатолии, Азербайджана

и Ирана только после 11-го века началась тюркизация региона, хотя сам не сторонник данной теории, но даже 

если брать данную теорию, то забывается важный момент, что начиная с 4-го века в этих регионах целыми племенами и родами селилсь

тюрки начиная от гуннов и заканчивая кыпчаками, во время Византии, Сасанидов и Аббасидов в армию этих гос-в часто приглашались наемники тюрки для охраны границ начиная от Балкан и до средней Азии. Все это происходило на протяжении 700 лет до прихода сельджуков(огузов).

Ну не может меньшинство ассимилировать большинство, этого никогда не было в истории, то есть завоевав территории Ирана, Азербайджана и Анатолии сельджуки столкнулись не сомненно с местными тюрками-не огузами и вместе с ними уже составили большинство на этих землях.

Тем более вплоть до начала 20-го века и в Анатлоии и в Азербайджане и в Иране гос-м языком был персидский язык, при таких условиях не возможно было сохранить тюркский язык без мощного присутствия тюркского элемента в этих регионах.

Прошу приводить док-ва ссылаясь на общепринятых авторов, а не из области фантастики, например что Георгий Победоносец был тюкром))

 

 

дело в том, что  якобы сельджуки появились в 11 веке полная фальшивка

так по арабским источникам 9-11 веков  при халифе Муттасиме 9 век против  тюрка Бабека-христианина  была собрана армия Афшина  тюрка,

и была собрана полностью Тюрками  в египте и сирии ираке

откуда если по фальшивым источникам их там не могло быть?

Ближний восток и  закавказье 

 издревле были Тюркскими,!

[ALTAY111]

В 14.03.2016 в 16:12, Sumerkurt сказал:

Иран реально создан Романовыми после 1865 года))) В противовес Истанбулу. На базе цыганья, которые получили так называемый персидский язык. И до 1915 года русские казаки охраняли новоявленного шаха от постоянных выступлений .разделённых и бесправных азербайджанцев.

Забудьте вы все сказки дедушки Пири.

А литература наша была просто оперсючена искусственно!

полностью согласен!!!

[ALTAY111]

Только что, ALTAY111 сказал:

 

 

дело в том, что  якобы сельджуки появились в 11 веке полная фальшивка

так по арабским источникам 9-11 веков  при халифе Муттасиме 9 век против  тюрка Бабека-христианина  была собрана армия Афшина  тюрка,

и была собрана полностью Тюрками  в египте и сирии ираке

откуда если по фальшивым источникам их там не могло быть?

Ближний восток и  закавказье 

 издревле были Тюркскими,!

Кстати  Афшин хотел сговориться с Бабеком  (Баба Бек ) 

но Баба Бек отказался (речь шла о вере)

И при пленении Бабек обратился к Сумбату: (- ты злодей предал меня Иудею (халифу Муттасиму )за золото, я бы тебе дал бы вдвое больше...)

[ALTAY111]

Халиф Мутассим хмм что то мне напоминает и сегоднящнии дни!!!

Неужели Аль-Багдади его копия  во времени!?

 

[ALTAY111]

В 14.03.2016 в 15:55, Tehran1979 сказал:

 

 

В Иране короткий период гос-м , официальным языком был тюркский , во время правления Шах Исмаила , во все остальное 

 время , а это 1000 лет почти был фарси . 

Спорить об этом глупо , те же наши поэты вплоть до середины 

 19-го века писали свои произведения в основном на фарси. 

И при таком сильном влиянии фарси невозможно чтобы малочисленные племена огузов с 11-го века тюркизировали большинство персоязычное . 

Тут какая то не стыковка , факт тюркизации региона надо искать раньше , с момента великого переселения народов , с 4-го века н.э. Именно с этой эпохи тюркские народы начали заселять регионы Анатолия , Кавказ и Иран 

 

я бы уточнил,

дело в том что язык персов все таки искуственный и скорее всего был придуман за короткие сроки

Лингвисты хорошо знают построение языка и слогов

иначе персидский не был бы на 80% арабским семитским

[burishad]

On 14.03.2016 at 4:23 PM, Sumerkurt said:

Возможно, что вы и есть продукт ассимиляции)))

Оброзовонско-галстучной...

А генетика наша неотличима от тюркской с учётом географических вариаций. И генетически нам близки вайнахи.

Полностью поддерживаю. Генетику не отюречишь и не сотрешь. Все эти псевдомифы своеобразный информационный вброс в тюркскую среду, чтобы разъединить нас. Отюреченные у нас - современные талыши, частично лезгины и другие субэтносы. У них своя особая роль в формированиии единого пространства для проживания, вот они у нас субэтнос отюречиваемый внутри единого тюркского этноса, но днк и генетика у них своя и тут языком и идеями затереть не получиться, да и не правильно это. Мы уважаем все народы и ценим их вклад. Но не надо путать понятия.

[ALTAY111]

Только что, burishad сказал:

Полностью поддерживаю. Генетику не отюречишь и не сотрешь. Все эти псевдомифы своеобразный информационный вброс в тюркскую среду, чтобы разъединить нас. Отюреченные у нас - современные талыши, частично лезгины и другие субэтносы. У них своя особая роль в формированиии единого пространства для проживания, вот они у нас субэтнос отюречиваемый внутри единого тюркского этноса, но днк и генетика у них своя и тут языком и идеями затереть не получиться, да и не правильно это. Мы уважаем все народы и ценим их вклад. Но не надо путать понятия.

генетики свое слово уже сказали!!!

[burishad]

Здесь много чего наговорили, вплоть до оскорблений. Читаешь форум научных дискуссий, а встречаешь уличную брань. Генетика конечно это не ответ на все, но читая допустим Гене ДеМалока (Мексиканский исследователь) уже меньше сомнений остается, что наши тюркские предки не формировались, а формировали современную картину народов. Мы не были разделены, как пытаются представить сейчас, но были обособлены. Это глубокая тема, но как я заметил каждый занимает позицию согласно национальной принадлежности. Тюркам всетаки пора осознать кто они и на что способны.

[Təbriz1980]

1 час назад, ALTAY111 сказал:

 

 

дело в том, что  якобы сельджуки появились в 11 веке полная фальшивка

так по арабским источникам 9-11 веков  при халифе Муттасиме 9 век против  тюрка Бабека-христианина  была собрана армия Афшина  тюрка,

и была собрана полностью Тюрками  в египте и сирии ираке

откуда если по фальшивым источникам их там не могло быть?

Ближний восток и  закавказье 

 издревле были Тюркскими,!

 

Не все же тюрки были сельджуками (огузами)

[ALTAY111]

6 минут назад, Tehran1979 сказал:

 

Не все же тюрки были сельджуками (огузами)

конечно! так Тюрки кипчаки христиане назывались Эрмены

[thalys]

2 часа назад, ALTAY111 сказал:

дело в том, что  якобы сельджуки появились в 11 веке полная фальшивка

так по арабским источникам 9-11 веков  при халифе Муттасиме 9 век против  тюрка Бабека-христианина  была собрана армия Афшина  тюрка,

 

Уважаемый это разные вещи, тюрки это группа народов, племен, а сельджуки же это конкретно династия объединившая вокруг себя огузов и туркман Центральной Азии.

2 часа назад, ALTAY111 сказал:

и была собрана полностью Тюрками  в египте и сирии ираке

откуда если по фальшивым источникам их там не могло быть?

 

Почему не должно было быть, если тюрки служили Халифату. Только не надо путать гулямы которые набирались со всего Востока и отправлялись на службу в Халифат, и непосредственно заселение тюрками Египта или Сирии.