Тюрки до Огузов в Анатолии, Азербайджане и Иране

[Təbriz1980]

5 минут назад, Bozqurt сказал:

я читал про это. дело в том что арабы называли тюрками не только собственно тюрков, ну и других. рашид ад дин например называл и монгол тюрками.

арабские источников недостаточно, должны быть археологические док-ва

 

Я думаю у Арабских историков было достаточно образования чтобы отличить персов от тюрков . При Аббасидах почти вся армия была тюрками и "генералы" были тюрками . Так что с тюрками они были хорошо знакомы . 

Где монголы и где арабский период истории Азербайджана ?)

вы хронологию то знаете тех эпох ?)

 

Edited April 28, 2016 by Tehran1979

[snapshot]

15 минут назад, Bozqurt сказал:

я читал про это. дело в том что арабы называли тюрками не только собственно тюрков, ну и других. рашид ад дин например называл и монгол тюрками.

арабские источников недостаточно, должны быть археологические док-ва

Скорее Могол.Монгол это в русскоевропейских языках.Турки говорят нашествие моголов.

[snapshot]

33 минуты назад, Tehran1979 сказал:

 

Как раз арабы были до огузов , и Арабские источники говорят о том что в Азербайджане и Иране много тюрок было , а население Аррана тюркское . 

Посмотрите тему эту , я приводил ссылку на тему про Арабские источники . 

 

навряд ли арабы были до огузов,наверное вы говоря о огузах,говорите о сельджуках.Но поход сельджуков на серединную азию,это один из походов.Огузы и тюрки это одно и тоже,а вы представляете их как разное.Скорее,да и по Рашид ад-Дину прослеживается,что Огузы являлись как бы передовыми тюрками,а потом шли племенные объедения.

Edited April 28, 2016 by snapshot

[Təbriz1980]

5 минут назад, snapshot сказал:

навряд ли арабы были до огузов,наверное вы говоря о огузах,говорите о сельджуках.Но поход сельджуков на серединную азию,это один из походов.Огузы и тюрки это одно и тоже,а вы представляете их как разное.Скорее,да и по Рашид ад-Дину прослеживается,что Огузы являлись как бы передовыми тюрками,а потом шли племенные объедения.

Имею ввиду сельджуков 

[snapshot]

6 минут назад, Tehran1979 сказал:

Имею ввиду сельджуков 

Ну я так и понял.

А как на счет родословной огузов.

Нух-Йафес(Олджайту хан)-Диб Йавку Хан-Кара хан-Огуз 

 

[Təbriz1980]

4 минуты назад, snapshot сказал:

Ну я так и понял.

А как на счет родословной огузов.

Нух-Йафес(Олджайту хан)-Диб Йавку Хан-Кара хан-Огуз 

 

 

Огузы вроде появились сначала на севере Поволжье - земли выше сев Кавказа - юг Украины , потом их оттеснили оттуда . 

 

[snapshot]

12 минуты назад, Tehran1979 сказал:

 

Огузы вроде появились сначала на севере Поволжье - земли выше сев Кавказа - юг Украины , потом их оттеснили оттуда . 

 

Там разве не печенеги и половцы,кипчакские племена жили.Да и кто их мог оттеснить?до сих пор вроде живут.В самом Руме жили.Ареал огузов это Уйгурия,серединная азия(ныне Ирак Сирия),Туркестан,Кавказ ,Азербайджан и Анатолия

Edited April 28, 2016 by snapshot

[Təbriz1980]

5 минут назад, snapshot сказал:

Там разве не печенеги и половцы,кипчакские племена жили.Да и кто их мог оттеснить?до сих пор вроде живут.В самом Руме жили.Ареал огузов это Уйгурия,серединная азия(ныне Ирак Сирия),Туркестан,Кавказ ,Азербайджан и Анатолия

 

1. Печенеги и есть огузы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#cite_note-1

Посмотрите книгу Баскакова Тюркские языки

Из 24 родов племени Огузов печенеги занимали 22-й номер. Первые письменные сведения о них упоминаются в арабских источниках в VIII веке. В них они известны, как «бедженяк» (becenak), в византийских - «patzinakoi», по-латыни - eisseni, по - венгерски - besenyo. Махмуд Кашгарский (XI в.) в «Словаре тюркских наречий» называет этот народ «беченек». Турецкий историк АкдесКурат («Pe^enektarihi», istanbul, 1937) утверждает, что первые письменные данные о существовании печенегов относятся к началу 860 годов. http://biofile.ru/his/26672.html

2. Огузов русские князя называли "торками" их и печенегов вытеснили половцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F)

Со смертью Ярослава в 1054 г. Русь разделилась на пять уделов его сыновей, а уже в следующем году на смену печенегам у русских границ появились торки (узы или гузы – выходцы из Приаралья). http://xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/article.php?nid=30175

 

 

 

[Təbriz1980]

Со смертью Ярослава в 1054 г. Русь разделилась на пять уделов его сыновей, а уже в следующем году на смену печенегам у русских границ появились торки (узы или гузы – выходцы из Приаралья). Прежде они, победоносные соперники печенегов и хазар, неоднократно оказывались союзниками киевских князей. В 985 г. торки ходили с Владимиром и Добрыней на камских булгар и добивали Хазарию. Из них же (по данным С.А. Плетневой) состоял гарнизон Саркела – Белой Вежи. Служили они русским князьям и в индивидуальном порядке (повар Св.кн. Глеба). Однако, в последние годы, они, месте с недобитыми печенегами, постепенно, под давлением более сильных восточных соседей, отступали на запад, пока не оказались притиснуты к русской границе в положении потенциальных врагов, каким их делал сам кочевой образ жизни. Зажатые между кипчакским «молотом» и русской «наковальней» торки становились опасны. 
Возникшее между прежними союзниками напряжение вскоре привело к столкновению. В 1055 г. «Иде Всеволодъ на Торкы зиме к Воиню и победи Торкы». Силы кочевников по-видимому были невелики. Это известие примечательно как первая, со времен похода Игоря на печенегов, зафиксированная в источниках наступательная акция русских против кочевников. Хотя этот короткий поход и завершился на границе, но реально боевые действия происходили в уже в лесостепной полосе, а не возле русских столиц, как до сих пор. Нечто подобное, по-видимому, уже имело место в 970 г., когда Святослав прогнал печенегов от Киева, но не известно, как далеко продолжалось тогда преследование. То же самое можно сказать и о результатах их разгрома в 1036. Теперь, как видно, обладая качественной и многочисленной кавалерией, русские полководцы могли попытаться бороться со степняками и на их территории. 

[Bozqurt]

2 часа назад, Tehran1979 сказал:

 

Я думаю у Арабских историков было достаточно образования чтобы отличить персов от тюрков . При Аббасидах почти вся армия была тюрками и "генералы" были тюрками . Так что с тюрками они были хорошо знакомы . 

Где монголы и где арабский период истории Азербайджана ?)

вы хронологию то знаете тех эпох ?)

 

при всем уважении вы только голословно говорите. у арабов не только тюрки были в войсках и не только тюрки были в генералах. Там даже о большинстве не приходится говорить.
я вам привел в пример что в те времена слово тюрки не было идентично нашему нынешнему пониманию.
один какой-то арабский источник говорил что типо Азербайджан издревле тюркская земля, и за это уцепились наши сторонники автохтонства. Хотя ни одного подтверждения этого нет, ни археологического ни документального. 
Поэтому пока у вас нет конкретного источника какой бы говорил о том что до огузов большинство были тюрками в северном и южном Азербайджане, то ваши слова не имеют значения.

[Təbriz1980]

1 минуту назад, Bozqurt сказал:

при всем уважении вы только голословно говорите. у арабов не только тюрки были в войсках и не только тюрки были в генералах. Там даже о большинстве не приходится говорить.
я вам привел в пример что в те времена слово тюрки не было идентично нашему нынешнему пониманию.
один какой-то арабский источник говорил что типо Азербайджан издревле тюркская земля, и за это уцепились наши сторонники автохтонства. Хотя ни одного подтверждения этого нет, ни археологического ни документального. 
Поэтому пока у вас нет конкретного источника какой бы говорил о том что до огузов большинство были тюрками в северном и южном Азербайджане, то ваши слова не имеют значения.

 

Говорить слово "большинство" о населении отдельных регионах средневековья минимум глупо. В те времена вроде не проводилась перепись населения чтобы говорить о каком либо большинстве, НО факт того, что начиная с великого переселения народов (4 в н.э.) тюркские народы и племена, расселялись по территории восточной анатолии, кавказа и ирана, они служили в армиях Византии, Сасанидского Ирана, Арабского халифата, и целыми племенами переселялись на вышеуказанные регионы. А северный Азербайджан еще до огузов (сельджуков ) попадал под влияние тюркских гос-в , н/р хазарский каганат

[Təbriz1980]

13 минуты назад, Bozqurt сказал:

при всем уважении вы только голословно говорите. у арабов не только тюрки были в войсках и не только тюрки были в генералах. Там даже о большинстве не приходится говорить.
я вам привел в пример что в те времена слово тюрки не было идентично нашему нынешнему пониманию.
один какой-то арабский источник говорил что типо Азербайджан издревле тюркская земля, и за это уцепились наши сторонники автохтонства. Хотя ни одного подтверждения этого нет, ни археологического ни документального. 
Поэтому пока у вас нет конкретного источника какой бы говорил о том что до огузов большинство были тюрками в северном и южном Азербайджане, то ваши слова не имеют значения.

 

В конце IX в. в начале Х в. Византия потерпела ряд крупных поражений, после чего провела реформу армии. Была создана по тюркскому образцу лёгкая и тяжеловооружённая конница, она стала гораздо меньше (24000 тысячи), но более подвижной и мощной. В связи с низкой боеспособностью стратиотов - бедняков правительство стало осуществлять замену службы платежами. Это позволило привлечь ещё больше наёмников из тюркских племён: печенегов, куман, торков. В Х веке наёмные дружины составляли значительную часть гвардейских формирований. Только этим можно объяснить последующие крупные победы императорской армии. В результате Византия вновь стала одним из самых сильных в военном отношении государств. В последующие века XI-XIV, численность византийской армии не превышала 20 тысяч человек и состояла в основном из наёмников - турок и монголо-татар (Г.Л. Курбатов, "История Византии", с. 174).

 

"Если тысяча тюркских всадников натянут тетиву и выстрелят одним разом, тысяча всадников будут сражены сразу. Ни хариджиты, ни бедуины не смогут стрелять на скаку, тюрок же одинаково метко стреляет и зверя, и птицу, и мишени во время соревнований, и людей. Стреляя, он заставляет лошадь скакать вперёд, назад, вправо, влево, вверх и вниз. Он успевает пустить десять стрел прежде, чем хариджит выпустит одну. Его конь взлетает на склоны гор и опускается на дно ущелий с недоступной никому лёгкостью. У тюрка четыре глаза: два спереди и два на затылке. Тюрки не бросаются, как хоросанцы, если они вынуждены отступать, то становятся как смертоносный яд, как неминуемая гибель, потому что умеют поражать своими стрелами как отступая, так и наступая. Никто не может чувствовать себя в безопасности от их арканов, или быть гарантирован, что его лошадь не будет поймана, а сам он не захвачен в плен при такой погоне. Они так же ловко владеют копьем, не уступая в этом хариджитам. Их всадники обучены носить два, а то и три лука. Тюрок, оказавшийся в тяжелом положении, имеет под рукой всё необходимое для себя и своей лошади, и своего оружия, а также нужное снаряжение для коня. Что же касается выносливости в движении рысью во время длительных походов, никто не может сравнится с тюркским скакуном. Хариджит смыслит в лечении своего коня не больше, чем любой всадник, а тюрок искуснее любого ветеринара, и может добиться от своего коня исполнения таких трюков, какие только захочет. Тело тюрка совсем не тяготит спину лошади, ноги его не оставляют следов на земле. Он за спиной лошади видит то чего наш всадник не видит перед собой. Завидев нашего всадника, он смотрит на него, как гепард на добычу, или как гончая на антилопу. Если тюрки сплотились в войско, то слабое место противника в бою видит каждый, если такого места нет, то к такому выводу придут все. Это единственный народ, которому объединение и общее командование не принесло вреда в войнах. Их способность проникать в города через толстые стены крепостей, форсирование крупных рек могли убедить нас в их сметливости. Тюрок предпочитает довольствоваться тем малым, что достаётся ему силой, чем получить целое царство из милости. Для того чтобы признать тюрка, нет необходимости ни в пристальном внимании, ни в особой проницательности, ни в прямом вопросе об этом. Их женщины скроены по образцу и подобию мужчин, а их лошади приспособлены исключительно для них. К хитрости прибегают только на войне, и если бы не было войн, они себе и этого не позволили бы". Арабы удивлялись, что тюрки не могут совладать с византийцами, которых также защищали тюркские воины. Очень интересный пример приводит Л. Гумилев: "Воины были тюрки, а не прочие аборигены, которым запрещалось даже выражение патриотизма. Однажды жители города Балха вздумали защищать свой город от Караханидов и получили выговор за сгоревший во время боя базар. Султан, бывший мамлюк Махмуд Газневи сказал, что воевать не их дело, но он их, по доброте своей, прощает".

 

 

[Təbriz1980]

В истории Византийской империи написано, что империю защищали наёмные войска из болгар, савиров, оногуров и хазар. В VII веке они с великим блеском, и могуществом дают многочисленное войско в помощь императору (который из благодарности надел диадему царскую на их кагана), именуя его сыном своим, и два раза ходил совместно с хазарами на Персию, Болгарию, на угров в знак своего к ним почтения. В торжественные дни украшались в одежду хазарскую и стражу свою составляли из этих храбрых азиатов. Юстиниан II, свергнутый с престола Тиверием, ушел к хазарскому хану и женился на его дочери. Этот брак помог Юстиниану вернуть престол, после чего он венчался с хазарской принцессой в Константинополе. После крещения её нарекли именем Феодора, а сына Тиверием и объявили соправителем. Несмотря на то, что дорогу свергнутому императору к престолу проложили хазаро-болгарские дружины, в 705 году хан Тервел захватил Константинополь и вернул Юстиниану царский трон. Неблагодарный зять в 710 г. начал войну с хазарами.

[snapshot]

1 час назад, Tehran1979 сказал:

 

1. Печенеги и есть огузы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#cite_note-1

Посмотрите книгу Баскакова Тюркские языки

Из 24 родов племени Огузов печенеги занимали 22-й номер. Первые письменные сведения о них упоминаются в арабских источниках в VIII веке. В них они известны, как «бедженяк» (becenak), в византийских - «patzinakoi», по-латыни - eisseni, по - венгерски - besenyo. Махмуд Кашгарский (XI в.) в «Словаре тюркских наречий» называет этот народ «беченек». Турецкий историк АкдесКурат («Pe^enektarihi», istanbul, 1937) утверждает, что первые письменные данные о существовании печенегов относятся к началу 860 годов. http://biofile.ru/his/26672.html

2. Огузов русские князя называли "торками" их и печенегов вытеснили половцы

 

 

 

1 час назад, Tehran1979 сказал:

Со смертью Ярослава в 1054 г. Русь разделилась на пять уделов его сыновей, а уже в следующем году на смену печенегам у русских границ появились торки (узы или гузы – выходцы из Приаралья). Прежде они, победоносные соперники печенегов и хазар, неоднократно оказывались союзниками киевских князей. В 985 г. торки ходили с Владимиром и Добрыней на камских булгар и добивали Хазарию. Из них же (по данным С.А. Плетневой) состоял гарнизон Саркела – Белой Вежи. Служили они русским князьям и в индивидуальном порядке (повар Св.кн. Глеба). Однако, в последние годы, они, месте с недобитыми печенегами, постепенно, под давлением более сильных восточных соседей, отступали на запад, пока не оказались притиснуты к русской границе в положении потенциальных врагов, каким их делал сам кочевой образ жизни. Зажатые между кипчакским «молотом» и русской «наковальней» торки становились опасны. 
Возникшее между прежними союзниками напряжение вскоре привело к столкновению. В 1055 г. «Иде Всеволодъ на Торкы зиме к Воиню и победи Торкы». Силы кочевников по-видимому были невелики. Это известие примечательно как первая, со времен похода Игоря на печенегов, зафиксированная в источниках наступательная акция русских против кочевников. Хотя этот короткий поход и завершился на границе, но реально боевые действия происходили в уже в лесостепной полосе, а не возле русских столиц, как до сих пор. Нечто подобное, по-видимому, уже имело место в 970 г., когда Святослав прогнал печенегов от Киева, но не известно, как далеко продолжалось тогда преследование. То же самое можно сказать и о результатах их разгрома в 1036. Теперь, как видно, обладая качественной и многочисленной кавалерией, русские полководцы могли попытаться бороться со степняками и на их территории. 

Возможно печенеги то же были огузами,только скорее они отсюда ушли на север,потом по тем или иным причинам отошли.

А история с Ярославлем,это скорее из тех историй который я ранее говорил.

Edited April 28, 2016 by snapshot

[Bozqurt]

2 часа назад, Tehran1979 сказал:

 

Говорить слово "большинство" о населении отдельных регионах средневековья минимум глупо. В те времена вроде не проводилась перепись населения чтобы говорить о каком либо большинстве, НО факт того, что начиная с великого переселения народов (4 в н.э.) тюркские народы и племена, расселялись по территории восточной анатолии, кавказа и ирана, они служили в армиях Византии, Сасанидского Ирана, Арабского халифата, и целыми племенами переселялись на вышеуказанные регионы. А северный Азербайджан еще до огузов (сельджуков ) попадал под влияние тюркских гос-в , н/р хазарский каганат

вот это уже правильно вы сказали. влияние тюрков конечно было и сильное. Тут и гунны и хазары и отряды в империях. Но вы утверждаете что к приходу сельджука  здесь тюрки составляли сильным элементом. С этим я не согласен. 

[Təbriz1980]

10 минут назад, Bozqurt сказал:

вот это уже правильно вы сказали. влияние тюрков конечно было и сильное. Тут и гунны и хазары и отряды в империях. Но вы утверждаете что к приходу сельджука  здесь тюрки составляли сильным элементом. С этим я не согласен. 

 

Так , давайте я пример приведу в поддержу своей позиции (то бишь "сильный элемент ") . В отличии от юго-восточной Европы - Балкан- центральной Европы , западного Китая , которые было окраинами и крайними пределами для тюркских народов и гос-в , Азербайджан , Иран и восточная Анатоля являлись также как и юг Украины степи России Урал Поволжье центром и сердцем кочевья тюрок . Именно по этой причине сейчас жители Анатолии Ирана и Азербайджана говорят на тюркском , а жители Болгарии , Венгрии , Хорватии, Румынии говорят на чуждых нам языках . Хотя на этих  территориях несколько столетий правили тюрки . 

Та же Индия , сколько столетий Индией правили тюрки ? Но не то что Индия целиком , но даже хоть один штат Индии не стал тюркским . 

 

[Bozqurt]

3 часа назад, Tehran1979 сказал:

 

Так , давайте я пример приведу в поддержу своей позиции (то бишь "сильный элемент ") . В отличии от юго-восточной Европы - Балкан- центральной Европы , западного Китая , которые было окраинами и крайними пределами для тюркских народов и гос-в , Азербайджан , Иран и восточная Анатоля являлись также как и юг Украины степи России Урал Поволжье центром и сердцем кочевья тюрок . Именно по этой причине сейчас жители Анатолии Ирана и Азербайджана говорят на тюркском , а жители Болгарии , Венгрии , Хорватии, Румынии говорят на чуждых нам языках . Хотя на этих  территориях несколько столетий правили тюрки . 

Та же Индия , сколько столетий Индией правили тюрки ? Но не то что Индия целиком , но даже хоть один штат Индии не стал тюркским . 

 

Думаю тут несколько обьяснений. Сильное заселение тюрками Анатолии и Азербайджана, доминирование в течении столетий тюркских империй и конечно то что эти территории фактически были ядром этих империй.
Все таки в Индии или европе не было массового заселения тюрков и они были как вы заметили окраинами империй.
Еще одной причиной слабости тюркского элемента на Кавказе и Анатолии в доогузье было то что в 4-6 веках тюрки были язычниками и как следствие легко растворились среди местных племен. Например известны истории кыпчаки-григорианцы, которые смешались в составе всех последователей армянской церкви и составили армянский этнос. След хазаров не очень силен по причине завоевания всего Азербайджана арабами. 
Для меня лично доогузские тюрки представляют большой интерес так как там откуда я родом(Борчалы) есть крупный кыпчакский пласт, который вследствие огузировался.

[Tiercel]

On 4/27/2016 at 9:04 PM, thalys said:

 

Bıy, necə yani nə deməkdir, Sokol-dur. Alaçın, Çağrı, Doqan, Sapsan, Qartal, Toqrul.

Doğan

Toğrul.

 

Tərlan тоже.

[Лахиджанин]

12 hours ago, Bozqurt said:

gorurem bildiyinizden cox gorsetmeq isteyirsiz. elcezairde de tapa bilerik, amma tarixi esas yoxdu ki deyek orda turkler meskunlasib.
burda ise tarixi esaslar var - 4-6 esrlere turkler simali Azerbaycanda meskunlasib. cox deyildiler, amma var idi

 

13 hours ago, Tehran1979 said:

Например Билясувар - тюркский топоним: 

 

Tehran qardaş, Biləsuvar, bilgəh,biləcərinin kökü "bilə" sözüdür, talış qardaşlarımız deyirlər ki, "bilə" palçıq bataqlıq deməkdir, sadaladığımız yerlərdə başdan-ayaqa bataqlıq qamışlıq olub.

[Лахиджанин]

13 hours ago, snapshot said:

 

 

13 hours ago, snapshot said:

Что самое интересное,что историю тюрков описывают на основе греческих ученых древности и еще каких то смутных научных работах.К примеру пишут что Марко Поло побывал в шатре хана где то там в степи Туркестана.Ну это же не говорит о том что турки жили вокруг этого шатра,ну называли они Туркестан Туркестан,а другие места называли по другому.Приход огузов на серединную азию тоже странный,допустим у Рашид ад-Дина нет никакой привязки к датам,значит это было не важно,так как тюрки на серединной азии жили давно.Мне кажется если обратится к мусульманским источникам,то там по поводу тюрок более правдиво будет описанно.А все эти европейские псевдонауки попахивают армянами,сделать тюрков пришлыми,чтобы претензии и оправдывание их действий носило исторический характер.

çoxuna gülməli gələ bilər, amma məncə türklər 3 era bundan əvvəl qərbdən şərqə gedib və 1500 il əvvəl bir çox halda irqi dəyişikliyə uğrayıb geri qayıdıblar. 3 era bundan əvvəl köçdükləri yer və paytaxtları Troya şəhəri olub hansını ki, yunanlar dağıdıblar.

[Лахиджанин]

10 hours ago, Bozqurt said:

один какой-то арабский источник говорил что типо Азербайджан издревле тюркская земля,

нынешний Азербайджан издревня это земли албанских и скифских племен, зачем нам это отрицать, что от этого можем иметь?

[thalys]

1 час назад, Tiercel сказал:

Doğan

Toğrul.

Əslində Tuqrul-dur Doqandır

Qədim türk dilində -ğ olmayıb.

[Tiercel]

1 minute ago, thalys said:

Əslində Tuqrul-dur Doqandır

Qədim türk dilində -ğ olmayıb.

Сорри, я не знал.

[Лахиджанин]

14 hours ago, Tehran1979 said:

 

Kurdler ve tatlar sasani dovrunde Arrana kocurupler. 

 

 

Tehran, Parfiya dövləti barədə eşitmisiniz? Bərdə(Parta) şəhərimizin əsasını qoyanlardan danışıram. sizcə onlar rumın yada ingilis olublar?

sizcə farslar tatlar parfiyalıların törəmələri olabilməzlər, yada daha qədim və güclü dövlət quran midiyalıların törəmələri kürdlər talışlar ola bilməzlər? 

[Bozqurt]

2 часа назад, Лахиджанин сказал:

 

Tehran qardaş, Biləsuvar, bilgəh,biləcərinin kökü "bilə" sözüdür, talış qardaşlarımız deyirlər ki, "bilə" palçıq bataqlıq deməkdir, sadaladığımız yerlərdə başdan-ayaqa bataqlıq qamışlıq olub.

бугюн курдюн сейфесинде гордюм ки деирки карабаг кюрд созюдю. Нолсун ки дейир.
Меселен биледжери хаггында эшитимшем. Дербентде баланджары адлы пайтахт олуб. гунн тайфасы олан баланджарлар гурулмаг хаггында версия вар. бу да гели биледжери баладжары топонимине.
билясувар созюнде онда сувар хардан гелиб

[Bozqurt]

2 часа назад, Лахиджанин сказал:

нынешний Азербайджан издревня это земли албанских и скифских племен, зачем нам это отрицать, что от этого можем иметь?

что значит скифских племен. скифской считается северное причерноморье, приднепровье и приволжье, но никак не Азербайджан

[thalys]

24 минуты назад, Bozqurt сказал:

что значит скифских племен. скифской считается северное причерноморье, приднепровье и приволжье, но никак не Азербайджан

 

Вах, а  царстве Скифов в Азербайджане, задолго до /Кавказской Албании не слышали, ону тут возникло даже задолго до скифский государства в Причерноморье.

В Азербайджане целы еобласти связаны с именем скифов, Шеки, Закаталы, Мюшкюр, Сакасена, целая область была Маскут.

[Bozqurt]

1 час назад, thalys сказал:

 

Вах, а  царстве Скифов в Азербайджане, задолго до /Кавказской Албании не слышали, ону тут возникло даже задолго до скифский государства в Причерноморье.

В Азербайджане целы еобласти связаны с именем скифов, Шеки, Закаталы, Мюшкюр, Сакасена, целая область была Маскут.

я конечно слышал про скифское нашествие, точнее массагетское(сакское). И про гос-во и томирис. Но где они только не были. Поподробнее насчет топонимом Загатала, Мюшкюр(где это) и шеки можно?

[thalys]

52 минуты назад, Лахиджанин сказал:

sizcə farslar tatlar parfiyalıların törəmələri olabilməzlər,

 

Düzünü desək yox, tatlar Sasani Anuşirvanın vaxtında Müşkürə və Şirvana köçürülənlərdir.

[snapshot]

2 часа назад, Лахиджанин сказал:

çoxuna gülməli gələ bilər, amma məncə türklər 3 era bundan əvvəl qərbdən şərqə gedib və 1500 il əvvəl bir çox halda irqi dəyişikliyə uğrayıb geri qayıdıblar. 3 era bundan əvvəl köçdükləri yer və paytaxtları Troya şəhəri olub hansını ki, yunanlar dağıdıblar.

Troya türklərin ola bilər,bunu mən müqayisə etmirəm,və türklərin ordan hansısa mifologik səbəblərlə tərk etməsidə ola bilər.Amma bu Homerin qərəzdi poemasında qurulan bir əfsanəvi tarixdir.Yəni real fikirləşsək görərik ki yunanlar kiçik və hərbi cəhətden zəyif xalq olaraq,güclü və çoxsaylı türkləri Troyadan çıxarda bilməz.Səbələrdə,türklər öz torpaqlarındadır,Troya bir paytaxtdır və canlı qüvvədən başqa,paytaxta kömək gətirilə bilər.Amma yunanlar denizi keçib,arxalarinda nə kömək nə də ki əlavə quvvə olmayib.Hiylə işlədib paytaxti alıblar.Bu inandırıcı deyil.Sadəcə yunan xalqı üçün bir nağıdır.Və biz bunu tarixi əsas kimi götürüb özümüzü gülünc vəziyyətə qoyuruğ.Gəlin bu nağılları yunanlilara ermənilərə avropalilara saxlıyağ. 

Edited April 29, 2016 by snapshot

[Лахиджанин]

35 minutes ago, thalys said:

 

Düzünü desək yox, tatlar Sasani Anuşirvanın vaxtında Müşkürə və Şirvana köçürülənlərdir.

məncə köçürülən yox köçənlər, anuşiravanla deyəsən hansısa tayfa ya əmioglusu baş-başa gəlib öz tərəfdaşları və ətrafıyla sasanilərin dövlətindən qaçanlardır, musa faraondan qaçdığı kimi )

[snapshot]

2 часа назад, Лахиджанин сказал:

çoxuna gülməli gələ bilər, amma məncə türklər 3 era bundan əvvəl qərbdən şərqə gedib və 1500 il əvvəl bir çox halda irqi dəyişikliyə uğrayıb geri qayıdıblar. 3 era bundan əvvəl köçdükləri yer və paytaxtları Troya şəhəri olub hansını ki, yunanlar dağıdıblar.

Bir də,türklər hansı irq olub ki Troyadan şərqə gedib türk olublar? )) Bu hansi tarixdəndir? Birinci sualima da cavab vermədiz.

[snapshot]

2 часа назад, Лахиджанин сказал:

нынешний Азербайджан издревня это земли албанских и скифских племен, зачем нам это отрицать, что от этого можем иметь?

Албания это названия страны,так же в этой стране могли жить и турки.Скифы это тоже из грекофильских исторических источников.Чтобы не говорить тюркское говорят скифское,сакское,кочевническое и много обходных терминов.Вот именно,что они могут иметь от этого?они,а не мы.А они имеют.Выбрасывают нас с истории,выбрасывают нас с земли в которой мы жили.

[Лахиджанин]

1 minute ago, snapshot said:

Bir də,türklər hansı irq olub ki Troyadan şərqə gedib türk olublar? )) Bu hansi tarixdəndir? Birinci sualima da cavab vermədiz.

birinci sualınızı zəhmət olmasa yadıma salarsınız. avariyadan sonra yaddaşım zəifləyib.

hər yerindən pırt eləyən tarix yazır, maa noulub ki. Mənim düşündüyümə görə türklərin məskəni egey dənizi sahillərində 3 min il əvvəl Troyada olub, özləridə avropoid irqi olublar, sonra yunan tayfaları ilə razborkaları düşüb köç ediblər şərqə çin tərəfə orda qaynayıb-qarışıblar monqoloid irqiynən sonra kök ediblər obratnıy qərbə. 

[Лахиджанин]

3 minutes ago, snapshot said:

Албания это названия страны,так же в этой стране могли жить и турки.Скифы это тоже из грекофильских исторических источников.Чтобы не говорить тюркское говорят скифское,сакское,кочевническое и много обходных терминов.Вот именно,что они могут иметь от этого?они,а не мы.А они имеют.Выбрасывают нас с истории,выбрасывают нас с земли в которой мы жили.

snapsot qədimlikdən danışırıq qardaş, sən heç bilirsən türk sözü ilk dəfə hansı qaynaqlarda göstərilir və neçə il bundan əvvələ aiddir?

[thalys]

41 минуту назад, Лахиджанин сказал:

məncə köçürülən yox köçənlər

 

Köçürülən, çünki əmr ilə köçürülüblər.

[snapshot]

6 минут назад, Лахиджанин сказал:

birinci sualınızı zəhmət olmasa yadıma salarsınız. avariyadan sonra yaddaşım zəifləyib.

hər yerindən pırt eləyən tarix yazır, maa noulub ki. Mənim düşündüyümə görə türklərin məskəni egey dənizi sahillərində 3 min il əvvəl Troyada olub, özləridə avropoid irqi olublar, sonra yunan tayfaları ilə razborkaları düşüb köç ediblər şərqə çin tərəfə orda qaynayıb-qarışıblar monqoloid irqiynən sonra kök ediblər obratnıy qərbə. 

Üzr istəyirəm,əgər çətindisə sizə onda cavab verməyin.Toponimlərin adı.

Bu duşuncə nədən irəli gəlir?Türklərin yaşadığı areal daha geniş olub.Müvvəqqəti şərqədə köç edə bilərlər,qərbədə.Türklərin bir hissəsi köçəridə ola biler,oturağda.Troyada hakimiyyət itirə bilərlər,amma tam oranı tərk etməzlər.Troyanın paytaxtından çıxa bilərlər,amma ətraf yerlərdə məskən salib yaşayarlar.Bu səbədəndə Bizans çarlarının ordu sıralarında türklərin olmağı qeyd olunur."Monqoloid" irqiyllə qarişa bilerler,amma qərbdən gələn türklər ilə yox,o areala yaxin olan turklərlə.Məsələn tarixdə Uyqur dövlətindən danışılır,Uyğur kağanatı yox,daha qədim dövlət.

[snapshot]

34 минуты назад, Лахиджанин сказал:

snapsot qədimlikdən danışırıq qardaş, sən heç bilirsən türk sözü ilk dəfə hansı qaynaqlarda göstərilir və neçə il bundan əvvələ aiddir?

Deyin zəhmət deyilsə?

[Лахиджанин]

38 minutes ago, thalys said:

 

Köçürülən, çünki əmr ilə köçürülüblər.

mən oxuduğuma görə daxii razborkaları olub, vəliəhdlərdən biridə hərbi hissəsi və camatı ilə biz tərəflərə doğru gediblər. Ağıllı vəzirlərdən biridə Anuçirəvanın gulağına pıçıldayıb ki " qibleyi-aləm əmin oğlu gedib xəzərlərlə birləşsə vay sənin halına"

Anuşirəvanda çapar göndərib ki," əmioğlu,  bir söhbətdir oldu, hara kimin çatmısansa qal olda ora sənlikdür, sənin işinə müdaxilə edənin bel-belə olsun" bunlarda qalıblar indiki azərbaycan ərazisində. Məncə Talys tarixdən fikir vermişsiniz ki, azərbaycan ərazisində qurulan Girdiman dövlətinin ilk əvvəl işlərinə sasanilər qarışmayıb və onlarla vuruşmayıblar.

[Лахиджанин]

37 minutes ago, snapshot said:

Üzr istəyirəm,əgər çətindisə sizə onda cavab verməyin.Toponimlərin adı.

Bu duşuncə nədən irəli gəlir?

qardaş bunu ondan irəli gətirirəm ki, türk mənşəli bəzi azərbaycanlı qardaşlarım nədənsə özlərinə zapodlo sayıb türklərin monqoloid irqinə aid olmadığını sübut etməyə çalışırlar, məndə onlara dəstək vermək üçün bu fərziyəni irəli atıram

 

38 minutes ago, snapshot said:

Deyin zəhmət deyilsə?

istəmirəm qardaşlarımın xətrinə dəyim)

Sadəcə mən nədəsə əsassız olaraq qədimlik axtarmaq zəiflikdən irəli gəldiyini düşünürəm. Əsas güclü gərək olasan, qocadan güclü olmaz.

Güclü ol nağıla(tarixə) ehtiyacın yoxdur.

Birdə elementar düşüncəyə əsaslanan hallar var, insan övladının tarixi nə qədər qədim olsa maksimum 3-4 min ildən qədimliliyi yoxdur (bəlkədə 1500 il). 

Əks təqdirdə planetimizdə indi 6milyard yox 600 milyard insan yaşayardı və yeganə qidası insan əti, yeganə içkisi insan qanı olardı.