КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ПРИ СЕРДЕЧНОМ ПРИСТУПЕ?

[анарыч]

[i]Вот наткнулся случайно [/i][url="http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57736286"]прочтите здесь[/url]
[i]Хотелось бы узнать мнение коллег, поэтому не стал копировать всю эту глупость.Больные опять ополчатся против всех врачей[/i]

[Teetotaller]

Я хоть и не врач, но сертификат первой помощи имеется. Если пропала циркуляция, кашлять ты не сможешь. Если можешь кашлять, циркуляция имеется.
Вопрос в том, что сердечная мышца теряет ритм при закупорке питающих ее сосудов. Кашлем их вряд ли раскупоришь. наоборот, резкое напряжение может ухудшить ситуацию.

[fast]

кашель, как и глубокий вдох- это помощь принарушениях ритма сердца. при пароксизмах, а не при ангинозном приступе и тем более при остановке кровообращения

[Azer doktor]

[quote name='анарыч' post='3084550' date='Jun 18 2008, 11:46 '][i]Вот наткнулся случайно [/i][url="http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57736286"]прочтите здесь[/url]
[i]Хотелось бы узнать мнение коллег, поэтому не стал копировать всю эту глупость.Больные опять ополчатся против всех врачей[/i][/quote]
С потерьей сознания при сердечном приступе сталкиваемся нечасто(разве-что при первичном остановке кровообращения-там уже думать о кашле бывает наверное некогда!),это в основном,случаи приступа Моргани-Эдемса-Стокса-дисциркуляторной энцефалопатии.А это не такой экстренний случай,можно дождать в удобном положении достачи лекарства.В эту промежуток кашлейте на здоровье(тем более,положительное давление на вдохе в грудной и брюшной полостьях могут снимать пароксизмальные аритмии).Но ради Бога,если у вас в кармане есть нироглицерин,валидол,атенолол,нифедипин или другой-сперва принимайте .

[Samir Dadashzadeh]

Здесь кардиологи есть?

[Samolet]

когда уже не дай Бог никому приступ, нужно звонить в скорую, под капельницу и в реанимацию, когда только признаки приступа, нужно положить под язык таблетку нитроглицирина, и опять же вызывать скорую...

лечить ИБС кашлем это бред...

тут надо срочно лечь... здесь ньюансов много... но если допустим быстро доставить больного в больницу, есть возможность, что ещё можно спасти ту мышцу, сосуд который закупорился шлаками и бляшками...


А вообще:
1. Не курить.
2. Упражняться, делать зарядку.
3. Не есть жирного
4. Регулярно проверяться у врача...

Но никто обычно даже одного пункта не делает


[b]Береги Вас Бог от этого....[/b]

[V_I_N_N_I]

простите почему глупость???

все правильно,

разговор не идет об отсутствии циркуляции, речь идет при загрудинной боли (подозрении на инфаркт и т.д.)!

при этом если никого и ничего рядом нет единственное остается ритмичный сильный кашель. при этом после каждого кашля нужно делать глубокий вдох.

ничего глупого нет и всем нужно это знать. и врачам и "пациентам".

[V_I_N_N_I]

кстати вот по теме -)
презентация

[Кадриль]

Поскольку автор интересовался мнение КОЛЛЕГ,позволю себе высказаться.На мой взгляд-абсолютно бредовая статья.Не кидайтесь помидорами,объясняю!
Поскольку сердечный приступ (приступ стенокардии,ангинозный приступ,как угодно назовите-суть одна) и его эквиваленты (вспомните о них!!!!)возникают чаще всего при физической или эмоциональной нагрузке (а физической нагрузкой можно считать не только движения!)то рекомендованный кашель,по сути являющийся ФОРСИРОВАННЫМ ДЫХАНИЕМ (выдохом в частности) только усугубит положение!!!!После такой ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИИ вы точно потеряете сознание и точно не сможете обратиться или позвать на помощь.К тому же абсолютно бредово выглядит идея о том,что при глубоком дыхании таким вот способом вы "массируете сердце" Бред какой!
Надо запомнить,как правильно себя вести.
1)если вы шли-остановитесь,сядьте,а лучше ляжьте...можно прямо на землю,если нет поблизости ничего.
2)расстегните все стесняющие дыхание элементы одежды:галстук,воротник,пояс....
3)если подобные приступы были неоднократно ранее-люди знают,что должны принть нитраты (нитроглицерин-таблетку под язык,капсулу под язык,предварительно надкусив ее,или нитроспрей так же под язык)Помните!Что эти препараты принимать надо только при болях в груди,ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕНИИ ЛЕЖА ИЛИ СИДЯ,иначе рискуете потерять сознание в результате резкого снижения давления...Ни в коем случае нельзя давать нитраты людям,потерявшим сознание в общественном месте,что встречается сплошь и рядом-этим вы только усугубляете состояние!
4)если в течение 2 минут нет эффекта от первого приема нитроглицерина или он недостаточен (боли в груди уменьшились,но не купировались полностью)-можно принять вторую дозу нитроглицерина (не забудьте про положение!)
5)Если после второй дозы эффект не наступил или так же недостаточен-можно третью....
6)параллельно со всеми мероприятиями необходимо позвать на помощь,обратиться к прохожим...вызвать скорую помощь.
Более трех доз нитроглицерина самостоятельно принимать не рекомендуется в виду его гипотензивного действия..,либо неэффективности в данном конкретном случае.

Если вы стали свидетелем потери сознания человеком где-то в общественном месте-не суйте ему в рот никаких таблеток,тем более нитраты (я уже об этом упоминала).Присмотритесь:если сохранено самостоятельное дыхание-просто уложите человека,слегка повернув его на бок (не важно какой)-это предотвратит западение языка или вдыхание рвотных масс в случае рвоты.
Можно подложить под ноги сумку,свернутую валиком одежду...чтоб несколько приподнять ноги над общим уровнем.....Как правило при банальном обмороке этого достаточно чтоб человек пришел в себя.Не забудьте вызвать медиков!

Если вы стали свидетелем потери сознания с появлением судорог у человека в общественном месте-не пытайтесь засунуть ему в рот никаких предметов типа ложки,ножа,палки.....Во время приступа абсолютно нет в этом необходимости!Кроме того,вы сами рискуете остаться без пальцев,либо рискуете нанести повреждения самому пострадавшему:часто ломаются зубы,которые больной может вдохнуть и получить более серьезное состояние,нежели сам судорожный приступ!Да и окровавленный рот при попытках окружающих запихать туда какой-либо предмет с целью разжать челюсти-выглядит,скажем,не очень презентабельно...Начнем с того,что челюсти вам разжать все равно не удастся,да и абсолютно ни к чему это:уложите бьющегося в судорогах на землю в положение на боку (не важно каком)-это предотвратит западение языка и опять же убережет от возможного вдыхания рвотных масс.Вся помощь окружающих будет заключаться в своевременном сообщении в службу скорой помощи и придерживании головы (не рук,ни ног!!!!ГОЛОВЫ!),для того,чтобы человек не получил травмы...е старайтесь препятствовать судорожным сокращениям,не оказывайте противосилу-масса случаев подобной "помощи"заканчивалась переломами и разрывами мышц и связок!Подложите под голову что-то из одежды или сумку и придерживайте голову в положении на боку.ВСЕ!!!!Больше от вас ничего не требуется!Прикус языа-характерный приступ эпилептического приступа,не стоит за это переживать...

Я попыталась доступным языком описать поведение очевидцев в разных ситуациях,без медицинских "заумностей"...как реаниматолог я очень часто вижу неправильное поведение окружающих в подобных ситуациях...Как видите-ничего сложного,запомнить легко.

[aspirin]

Кадриль,с возвращением!

[quote]Во время приступа абсолютно нет в этом необходимости!Кроме того,вы сами рискуете остаться без пальцев,либо рискуете нанести повреждения самому пострадавшему:часто ломаются зубы,которые больной может вдохнуть и получить более серьезное состояние,нежели сам судорожный приступ![/quote]

Вы рассказали,как оказать первую помощь если у находящегося рядом с нами больного развился эпилептический припадок...

Во время приступа необходимо: сохранять спокойствие, не пытаться насильно сдерживать судорожные движения;

по возможности уложить человека с приступами на ровную поверхность, подложить ему под голову что-нибудь мягкое, расстегнуть воротник и освободить от тесной одежды;

не перемещать человека с того места, где случился приступ, если только оно не является опасным для жизни (острые углы, вода и т.д.);

повернуть голову на бок для предотвращения западания языка и попадания слюны в дыхательные пути, а в случаях возникновения рвоты осторожно повернуть на бок все тело;

ни в коем случае не пытаться разжимать зубы какими-либо предметами;

не делать искусственного дыхания или массажа сердца;

не давать никаких лекарств или жидкостей через рот.


тема то несколько иная....

[Кадриль]

[quote name='aspirin' post='3396981' date='Aug 17 2008, 00:19 ']Кадриль,с возвращением!

тема то несколько иная.... [/quote]
Спасибо,если Вы искренни.... Тема про сердечный приступ,я в курсе...Но это не исключает,между прочим,возможности потери сознания.А простой человек,ставший свидетелем подобного,как показывает практика,не умеет правильно себя вести.Для того,чтобы очевидцы ОБМОРОКА или судорожного синдрома не кидались выполнять непрямой массаж,ломая при этом грудину с ребрами,или давя на желудок,вызывая регургитацию и аспирацию желудочного содержимого пострадавшим я и расширила правила поведения.А темы на самом деле очень близки,даже ближе,чем Вы думаете.Кратковременные судороги наблюдаются и при банальных обморочных состояниях,без эпилепсии в анамнезе ,а у человека,находящегося без сознания,к сожалению,не поинтересуешься,где у него болит...Не вижу криминала в том,что кто-то почерпнул для себя новое...

[V_I_N_N_I]

извините что вмешиваюсь в диалог, но темы абсолютно не близки и тема (если быть точнее) не про сердечный приступ.

тема как я понимаю (возможно я ошибаюсь) про мнение по поводу статьи и того что там написано-))

а то что простой человек не сможет делать CPR или помочь эпилептику, то боюсь что 90%-95% врачей (включая и реаниматологов) не знают как правильно и когда нужно делать все что вы описали.

[Кадриль]

[quote name='V_I_N_N_I' post='3401579' date='Aug 18 2008, 11:25 ']извините что вмешиваюсь в диалог, но темы абсолютно не близки и тема (если быть точнее) не про сердечный приступ.

тема как я понимаю (возможно я ошибаюсь) про мнение по поводу статьи и того что там написано-))

а то что простой человек не сможет делать CPR или помочь эпилептику, то боюсь что 90%-95% врачей (включая и реаниматологов) не знают как правильно и когда нужно делать все что вы описали.[/quote]Это Ваше субъективное мнение....
К тому же по Вашему отзыву о статье я так же сделала свои выводы...
Я работаю с кардиологией и реанимацией не год и не два,и уж поверьте,предмет разговора для меня не пустой звук.За всех врачей отвечать не собираюсь,но в моем окружении подобные вещи знает любой студент,не говоря уже о специалистах...А в ответ на Ваше замечание о направленности темы хочу подметить,автор указал :"ДЛЯ ВРАЧЕЙ"...
На мой взгляд,тема важна сама по себе и рассматривать ее только с позиции "нравится-не нравится статья,выставленная автором"-дело абсолютно скучное и бесполезное.И возьму на себя смелость предположить,что АНАРЫЧ абсолютно не будет против,если границы темы несколько расширить.Снимите свои шоры,господа!

[Terapevt]

[quote name='Кадриль' date='Aug 17 2008, 00:58 ' post='3396903']
Поскольку автор интересовался мнение КОЛЛЕГ,позволю себе высказаться.На мой взгляд-абсолютно бредовая статья.Не кидайтесь помидорами,объясняю!..

Надо запомнить,как правильно себя вести.
1)если вы шли-остановитесь,сядьте,а [b]лучше ляжьте...[/b]можно прямо на землю,если нет поблизости ничего...




А вот это вы зря. Сидеть при коронарном приступе лучше, чем лежать- уменьшится обратный приток крови к сердцу, и, как следствие этого, нагрузка на сердце.