Сыновья богачей должны не служить, а учиться?

[Антихимик]

В 01.06.2016 в 16:27, Антихимик сказал:

Не понимаю, в чем проблема дать отсрочку магистрантам или докторантам?

Никто же их от службы не освобождает, просто дается отсрочка для продолжения образования.

Если дают студентам отсрочку на 4 года, почему нельзя дать ее магистрантам еще на 2 года или докторантам еще на 3 года?

Все равно призывной возраст до 35 лет, какая разница призвать в армию бакалавра в 21 год или магистра в 23 года?

В 90-х годах ситуация на фронте была не лучше нынешней, но давали отсрочку и магистрантам и аспирантам.

Я сам закончив университет спокойно поступил в магистратуру.

 

Ну вот, президент предложил дать отсрочку магистрантам и докторантам :)

 

http://ru.oxu.az/society/134313

[artist88]

В кругу друзей самый бедный был я...все рвали нв себе майки мол служба в армии это почетно..карабах наш..пойдем воевать..настало время и кто пошел? Конечно же Я.

[Baron40]

Ни один чиновник ни один богач не будет воевать в карабахе

[VisitAzerbaijan]

если студент - нужна отсрочка

иначе песец

я сам отсрочки не получал 

мои родители не были в состоянии да и я сам хотел как дурак в армию

я потерял не только два года жизни а чуть ли не потерял все знания

мне по приезду назад пртшлось экстерном все сдавать а это вам не халва

это нарушение учебного процесса

знаете как тупо себя чувствуешь в классе 3 курса когда все знают все лучше тебя а ты типа дебил из армии??

поэтому я считаю так 

 

отсрочка должна быть предоставлена всем студентам включая вечерние факультеты

[mudrecstudent]

Способные обучаясь зарубежом остаются там ведь есть перспектива ,тогда какой смысл учится заграницей если не из за отсрочки

[Vikent]

Вообще то в докторантуру поступают кандидаты наук, а не магистры

[Заур Сулейманов]

Да ну ... и без этого закона кто захочет откосить тот откосит ) В прочем так всегда и было 

[eduza]

если кто не хочет служить, пусть платить огромный штрафкак в Турции

[Антихимик]

2 часа назад, Vikent сказал:

Вообще то в докторантуру поступают кандидаты наук, а не магистры

Вообще то сейчас у нас нет аспирантуры и кандидатов наук, есть докторантура 1 ступени ( это бывшая аспирантура), по окончанию получают ученую степень - доктор философии ( эквивалентно бывшему кандидату наук), и докторантура 2 ступени ( бывшая докторантура), по окончанию получают ученую степень  - доктор наук ( как и раньше).

Т.е. сейчас у нас есть степень о среднем спец. образовании - суббакалавр, о высшем образовании - бакалавр, и 3 ученые степени - магистр, доктор философии и доктора наук.

Edited June 4, 2016 by Антихимик

[Vikent]

Непонятная система у вас. В России бакалавр это вроде высшее образование, но не совсем. К примеру после специалитета ( образ.как в СССР) можно сейчас поступить в аспирантуру, а вот после бакалавра нельзя, нужно получить степень магистра. Это разница на сегодняшний день между спеалитетом и бакалавром.

После как в СССР, аспирантура и докторнатура.

Доктор филосифии в США имеет последнюю ученую степень, а у вас после идёт доктор наук. Непонятно откуда вы взяли это, с какой страны ?

[Антихимик]

35 минут назад, Vikent сказал:

Непонятная система у вас. В России бакалавр это вроде высшее образование, но не совсем. К примеру после специалитета ( образ.как в СССР) можно сейчас поступить в аспирантуру, а вот после бакалавра нельзя, нужно получить степень магистра. Это разница на сегодняшний день между спеалитетом и бакалавром.

После как в СССР, аспирантура и докторнатура.

Доктор филосифии в США имеет последнюю ученую степень, а у вас после идёт доктор наук. Непонятно откуда вы взяли это, с какой страны ?

Если я не ошибаюсь в России бакалавр тоже высшее образование, просто кроме бакалавра есть еще и специалист, тот кто учится на 4 , а 5 лет. И специалист  - это промежуточная степень, а бакалавр, магистр , кандидат и доктор основные. И в Болонской системе нет такой степени специалист, поэтому в Европе диплом специалиста приравнивают к бакалавру, если очень престижный и известный вуз, вроде МГУ, могут и к магистру приравнять.

 

Так что разница между азерб. и рос. системами только в том что у нас убрали специалиста и переименовали кандидата наук в доктора философии.

Да и в самой России большинство вузов тоже перешло на систему бакалавр-магистр и постепенно отказывается от специалиста. А кандидата наук переименовали в доктора философии для удобства признания дипломов. 

 

Ничего непонятного в нашей систему нет, она аналогична Болонской системе : бакалавр (B.S.) - магистр ( M.S.) - доктор философии (PhD) - доктор наук (D.S.)

 

Что касается США, там действительно последняя степень которую можно получить обучаясь в докторантуре доктор философии (PhD) , а полного доктора наук (D.S.) присваивают профессорам и научным работникам за совокупность трудов, т.е. для этого специально учиться не надо.  Т.о. в США доктор наук скорее почетное звание, чем ученая степень.

 

У нас когда принимали законы о науке и образовании, тоже хотели убрать обучение на доктора наук и присваивать его за совокупность трудов как в США но потом решили то правильнее будет обучаться в докторантуре и защищать докторскую диссертацию, так процесс будет более прозрачным.

[Baron40]

у нас есть дохтур который любит котлеты

[Vikent]

Извините меня Антихимик, что мой пост не на прямую указывается на Ваш ответ. Я пишу через мобильный и у меня не получается.

Вы правы специалитет за границей приравнивают к бакалавру. В США магистр это 18 лет учёбы. В сумме 12 лет обучения в школе, 4 года бакал., 2 года магистратуры.

В России не все идут дальше учиться. Закончили бакалавриат и довольны. Если взять педагогическое образование, то к диплом бакалавра не осень хорошо относятся. Предпочитают взять на работу магистра педагогики.

Вы правы в России редко где увидишь специалитет

Он есть в ин.язе и где учаться технари.

[Антихимик]

6 минут назад, Vikent сказал:

Извините меня Антихимик, что мой пост не на прямую указывается на Ваш ответ. Я пишу через мобильный и у меня не получается.

Вы правы специалитет за границей приравнивают к бакалавру. В США магистр это 18 лет учёбы. В сумме 12 лет обучения в школе, 4 года бакал., 2 года магистратуры.

В России не все идут дальше учиться. Закончили бакалавриат и довольны. Если взять педагогическое образование, то к диплом бакалавра не осень хорошо относятся. Предпочитают взять на работу магистра педагогики.

Вы правы в России редко где увидишь специалитет

Он есть в ин.язе и где учаться технари.

 

Кстати насчет преподавание. У нас бакалавр не имеет право заниматься научной деятельностью или преподавать в ВУЗе, только в школе( если конечно есть педагогическое образование). 

Право преподавания в ВУЗе получают только магистры или те кто учились 5 лет во времена СССР, если у них есть большой опыт работы могут дойти до старшего преподавателя.

[artist88]

В России Бакалавр это не оконченнок высшее образование 4 года.а специалист 5 лет полное..знаю не по наслышке.так как сам специалист

[Антихимик]

10 минут назад, ali88 сказал:

В России Бакалавр это не оконченнок высшее образование 4 года.а специалист 5 лет полное..знаю не по наслышке.так как сам специалист

Неоконченное  высшее образование это когда студент не закончил образование или его отчислили. 

Не бывает диплома о неоконченном высшем образовании.

 

Просто бакалавр и специалист это разные уровни высшего образования.

 

В Азербайджане те кто учились 5 лет тоже не могут смириться с тем, что сейчас учатся 4 года и пытаются доказать, что бакалавр это неполное высшее образование, а магистр полное. Хотя магистр  это уже не высшее образование , а ученая степень.

[artist88]

Только что, Антихимик сказал:

Неоконченное  высшее образование это когда студент не закончил образование или его отчислили. 

Не бывает диплома о неоконченном высшем образовании.

 

Просто бакалавр и специалист это разные уровни высшего образования.

 

В Азербайджане те кто учились 5 лет тоже не могут смириться с тем, что сейчас учатся 4 года и пытаются доказать, что бакалавр это неполное высшее образование, а магистр полное. Хотя магистр  это уже не высшее образование , а ученая степень.

Ну бакалавр не считается полным высшем образованием..а специалист считается...)если студент закончил 5 летку специалист то может поступать в аспирантуру...а если бакалавр то только в магистратуру...магистратура нв ступень ниже чем аспирантура

Edited June 4, 2016 by ali88

[Vikent]

1 час назад, Антихимик сказал:

 

Кстати насчет преподавание. У нас бакалавр не имеет право заниматься научной деятельностью или преподавать в ВУЗе, только в школе( если конечно есть педагогическое образование). 

Право преподавания в ВУЗе получают только магистры или те кто учились 5 лет во времена СССР, если у них есть большой опыт работы могут дойти до старшего преподавателя.

Вот теперь пишу с компьютера).

Вот и я хотел это сказать, что получается так, что бакалавр не полное высшее образование. Если взять в пример школу и начинающего учителя,  вот после пед.училища дают 7 разряд, после специалитета 8 разряд, после бакалаврита могут дать  7 разряд и через полгода дать восьмой, магистр получит изначально 9 разряд.

Если взять по годам работы в школе, то по истечению лет, учитель со специалитетом будет расти в разрядах быстрее, чем бакалавр.

 

В России есть отсрочка от армии на время учёбы, но не во всех ВУЗах она есть,  её имеют те ВУЗы, которые прошли государственную аккредитацию, получив лицензию на следующие 5 лет.

Но студент может только один раз перейти во время учёбы из одного университета в другой. Второй переход военкомат не пропустит и призовёт в армию.

 

И конечно правильно написано, что бакалавра не возьмут на работу в ВУЗ.

Да, только с высшим образованием, не имея уч.степени можно дойти до старшего преподавателя. НО есть случаи, когда за заслуги могут дать и доцента и после профессора, их называют холодный доцент и холодный профессор.

Такое бывает в педагогических ВУЗах и в Консерватории.

[Vikent]

1 час назад, ali88 сказал:

В России Бакалавр это не оконченнок высшее образование 4 года.а специалист 5 лет полное..знаю не по наслышке.так как сам специалист

А магистр выше специалиста.

[artist88]

Только что, Vikent сказал:

А магистр выше специалиста.

Нет магистр это как раз полное высшее образование

[Gara-bala]

В 01.06.2016 в 12:28, Zayka83 сказал:

Ученых у нас развелось как собак не резаных,каждый второй последний из могикан.

 

ay saqol

elə ona görə bu gündəyik də

[Vikent]

51 минуту назад, ali88 сказал:

Ну бакалавр не считается полным высшем образованием..а специалист считается...)если студент закончил 5 летку специалист то может поступать в аспирантуру...а если бакалавр то только в магистратуру...магистратура нв ступень ниже чем аспирантура

Бакалавр по окончании пишет дипломную работу. Специалист пишет дипломную работу. Магистр пишет магистерскую диссертацию.

Edited June 4, 2016 by Vikent

[Vikent]

2 минуты назад, ali88 сказал:

Нет магистр это как раз полное высшее образование

Если взять мировой стандарт, то специалист это бакалавр, только здесь он считается высшим образованием.

А магистр это высшее образование.

[artist88]

Только что, Vikent сказал:

Если взять мировой стандарт, то специалист это бакалавр, только здесь он считается высшим образованием.

А магистр это высшее образование.

Не знаю.что у нас но в россии я думаю будет ближе к стандарту..так как бакалавр это 4 года а специалист это 5 лет..бакалавр чтобы стать специалистом должен закончить магистратуру...а дальше докторантура..когда специалист может закончить аспирантуру..

[Vikent]

8 минут назад, ali88 сказал:

Не знаю.что у нас но в россии я думаю будет ближе к стандарту..так как бакалавр это 4 года а специалист это 5 лет..бакалавр чтобы стать специалистом должен закончить магистратуру...а дальше докторантура..когда специалист может закончить аспирантуру..

Вы правы в этом разница специалиста и бакалавра, первый может поступить в аспирантуру, а второй нет. Но это только в России или в бывших советских республиках.

Но только стоит толковому специалисту и бакалавру выехать зарубеж, они оба становятся бакалаврами.

 

Edited June 4, 2016 by Vikent

[artist88]

Только что, Vikent сказал:

Вы правы в этом разница специалиста и бакалавра, первый может поступить в аспирантуру, а второй нет. Но это только в России или в бывших советских республиках.

Но только стоит толковому специалисту и бакалавру выехать зарубеж, они оба становятся бакалаврами.

 

Спорить не буду так как не знаю)))

[Антихимик]

22 минуты назад, ali88 сказал:

Нет магистр это как раз полное высшее образование

Нет, магистр это не полное высшее образование, а первая ученая степень.

В дипломе магистра так и пишется : диплом о ученой степени, в отличии от диплома бакалавра где написано: диплом о высшем образовании.

[artist88]

Только что, Антихимик сказал:

Нет, магистр это не полное высшее образование, а первая ученая степень.

В дипломе магистра так и пишется : диплом о ученой степени, в отличии от диплома бакалавра где написано: диплом о высшем образовании.

Че то не понял как в дипломе магистра может написано быть что это не полное..а в бакалавре полное...

[Vikent]

5 минут назад, ali88 сказал:

Спорить не буду так как не знаю)))

Сын моего товарища толковый парень. Он закончил бакалавриат, получил образование бакалавр прикладной информатики. Они переехали жить в Париж, к своим родственникам. Парень заранее учил французский язык. Когда пришло время трудоустройства, его спрашивали, какое образование у него, если советская сетка образования (специалитет), то это приравнивается бакалавриату. Он показал свой диплом бакалавра, но этого недостаточно. Диплом это бумага.

Нужно знать свою профессию.

[tusya]

24 минуты назад, Vikent сказал:

А магистр выше специалиста.

Нет, не выше. Это просто разные вещи. Магистр это ученая степень, позволяющая дальше делать карьеру в науке, а специалист это возможность занимать руководящие должности по своей специальности. Не только в россии есть понятие специалист, оно есть и в канаде, германии, сша. Касается в основном технического и медицинского образования. У гуманитариев и экономистов специалистов нет.

По теме, я не вижу ничего плохого в том что появилось требование чтобы вузы соответствовали требуемому списку. В конце концов отсрочку дает государство и оно вправе решать какой вуз достоин этой отсрочки. Богатые и бедные здесь совершенно ни при чем

[Vikent]

5 минут назад, tusya сказал:

Нет, не выше. Это просто разные вещи. Магистр это ученая степень, позволяющая дальше делать карьеру в науке, а специалист это возможность занимать руководящие должности по своей специальности. Не только в россии есть понятие специалист, оно есть и в канаде, германии, сша. Касается в основном технического и медицинского образования. У гуманитариев и экономистов специалистов нет.

По теме, я не вижу ничего плохого в том что появилось требование чтобы вузы соответствовали требуемому списку. В конце концов отсрочку дает государство и оно вправе решать какой вуз достоин этой отсрочки. Богатые и бедные здесь совершенно ни при чем

В США бакалавр это специалист. В России нет, а вроде да, но есть небольшая разница в пользу специалиста.

В США магистр, это 18 лет учёбы в совокупности, бакалавр 16 лет. 

Бакалавр первая уч.степень, магистр вторая.

 

Что касается армии. То моё мнение такое. Армия должна быть добровольной. Тем самым кормушка в военкомате перестанет существовать и государство приобретёт своё лицо и не будет бегать за теми, кто не хочет служить. Тот кто не хочет, тот всё равно не пойдёт и откупится. А кто бегает, тот и будет бегать.

В армии должны служить те люди, которые идут добровольно, таких много. А другие, кто не хочет служить в армии и те кто не планирует после остаться военным, те принесут пользу на гражданке.

 

[Антихимик]

1 час назад, Антихимик сказал:

Нет, магистр это не полное высшее образование, а первая ученая степень.

В дипломе магистра так и пишется : диплом о ученой степени, в отличии от диплома бакалавра где написано: диплом о высшем образовании.

 

1 час назад, ali88 сказал:

Че то не понял как в дипломе магистра может написано быть что это не полное..а в бакалавре полное...

Где я написал, что в дипломе магистра пишется неполное ????

 

В дипломе бакалавра пишется : диплом о высшем образовании ( так же как и в дипломе специалиста)

В дипломе магистра пишется : диплом об ученой степени

 

Магистр, доктор философии ( кандидат наук) и доктор наук это ученые степени, т.е. пост-высшее образование.

[tusya]

Насчет армии согласна:-)

Насчет бакалавр- магистр нет:-) погуглите о степенях для медработников в сша. Там нет ни бакалавров ни магистров. Тоже в канаде

" в лечащей медицине (не путать с научной) нет степеней бакалавр, магистр и т.п. Так не только у нас - во всем мире"

Для инженеров германии существует и система баклавр- магистр и специалист. Первое - это только теория, во втором случае обязательна практика от 5,5 месяцев до года. 

[Антихимик]

1 час назад, tusya сказал:

По теме, я не вижу ничего плохого в том что появилось требование чтобы вузы соответствовали требуемому списку. В конце концов отсрочку дает государство и оно вправе решать какой вуз достоин этой отсрочки. Богатые и бедные здесь совершенно ни при чем

Я тоже так думаю. Богатый может учиться в Азербайджане, к примеру на юрфаке. 

А бедный который хорошо учился может попасть по какой нибудь программе учиться за рубежом.

Т.е не факт что все кто учатся за рубежом богатые, может большинство , но не все. 

[tusya]

2 минуты назад, Антихимик сказал:

Я тоже так думаю. Богатый может учиться в Азербайджане, к примеру на юрфаке. 

А бедный который хорошо учился может попасть по какой нибудь программе учиться за рубежом.

Т.е не факт что все кто учатся за рубежом богатые, может большинство , но не все. 

Кроме этого новое дополнение коснется в основном тех, кто учится в никому неизвестных платных вузах за границей. А это как раз в основном дети богатых:-)

[sfinks]

В 01.06.2016 в 13:16, Maikl Smitt сказал:

Сын дворянина рожден стать офицером.

Так дворян,аристократии то нет!

Откуда им взяться...одни нувориши и чинуши

правят бал...)))

[Антихимик]

2 минуты назад, tusya сказал:

Насчет армии согласна:-)

Насчет бакалавр- магистр нет:-) погуглите о степенях для медработников в сша. Там нет ни бакалавров ни магистров. Тоже в канаде

" в лечащей медицине (не путать с научной) нет степеней бакалавр, магистр и т.п. Так не только у нас - во всем мире"

Для инженеров германии существует и система баклавр- магистр и специалист. Первое - это только теория, во втором случае обязательна практика от 5,5 месяцев до года. 

В Азербайджане  у медработников тоже нет бакалавров и магистров, с дипломом врача можно поступать сразу в аспирантуру ( докторантуру).

Нет бакалавров и магистров в военных учебных заведениях, после окончания военной академии или училища, можно сразу поступать в адъюнктуру, это аналог аспирантуры.

 

Что касается Германии, там тоже есть степень специалист, но она не основная, а дополнительная. Кстати там полный доктор наук называется хабилитированный доктор, в отличии от доктора философии.

Аналог специалиста есть и в некоторых других странах Европы, это называется профессиональный магистр, и он учиться 1 год, в отличии от магистра-исследователя который учится 2 года. 

У нас в Азербайджане, тоже хотели ввести 1 годовую магистратуру по специальности, но после нее уже нельзя поступать в докторантуру, в отличии от 2 годичной магистратуры по науке. Но потом передумали.

 

Основные ступени во всех странах Булонской системы одинаковые: бакалавр, магистр, доктор.

Но в каждой стране есть какие то свои промежуточные степени.

Самая запутанная система во Франции, там бакалавр 2-3 года, лиценциат 3-4 года, магистр 5-6 лет, доктор 3-4 года. Там студент почти на каждом курсе обучения получает какой то диплом  :)

 

[sfinks]

1 час назад, Vikent сказал:

Что касается армии. То моё мнение такое. Армия должна быть добровольной. Тем самым кормушка в военкомате перестанет существовать и государство приобретёт своё лицо и не будет бегать за теми, кто не хочет служить.

Да ладно!!!Добровольно стать пушечным мясом вряд ли кто подпишется.)

Потому и существует реальная необходимость в регулярной армии.

[Антихимик]

1 час назад, Vikent сказал:

Что касается армии. То моё мнение такое. Армия должна быть добровольной. Тем самым кормушка в военкомате перестанет существовать и государство приобретёт своё лицо и не будет бегать за теми, кто не хочет служить. Тот кто не хочет, тот всё равно не пойдёт и откупится. А кто бегает, тот и будет бегать.

В армии должны служить те люди, которые идут добровольно, таких много. А другие, кто не хочет служить в армии и те кто не планирует после остаться военным, те принесут пользу на гражданке.

 

Большинство стран мира уже перешло на профессиональную армию, т.к. она более эффективна. За 1 - 1,5 года службы солдат только становится профессионалом, и тут его срок службы заканчивается. Тем более, что сейчас армия больше напичкана современной техникой и освоить ее за пару месяцев невозможно.

Призыв должен быть только в случае начала длительной , затяжной войны с большими человеческими потерями.

 

[Антихимик]

2 минуты назад, sfinks сказал:

Да ладно!!!Добровольно стать пушечным мясом вряд ли кто подпишется.)

Потому и существует реальная необходимость в регулярной армии.

Ну почему же, США, Канада  Австралия, Новая Зеландия, большинство стран Европы ( кроме Щвейцарии и скандинавских стран), большая часть стран Африки, Индия и Китай имеют контрактную армию. 

В большинстве стран не только не недостатка желающих служить, наоборот там еще и проводят конкурс.

Даже у нас немало остается на сверхсрочную службу сержантами или служат прапорщиками, хотя зарплаты не такие уж высокие.

Если бы зарплаты начинались бы от 1000 манат, думаю не было бы проблем с набором.