Шахтахтинский М. "Как называть закавказских мусульман?" ("Каспий", 1891г.)

[Gun-smith]

А как Бабек произносил Азербайджан? " Мян сянинлиям Азербайджаным" или Мян сянинлиям Адурбайдаганым?

[ThetaN]

11 minutes ago, Gun-smith said:

Это как Валяддалин и Валяззалин?

Схоже, просто буквы разные. В случае al-dhalin - буква дад, ض, а в данном случае - dhal, ذ. Обе не имеют аналогов в азербайджанском и потому заменяются на "д" или "з".

Edited July 20, 2016 by ThetaN

[Gun-smith]

2 минуты назад, ThetaN сказал:

Схоже, просто в буквы разные. В случае al-dhalin - буква дад, ض, а в данном случае - dhal, ذ. Обе не имеют аналогов в азербайджанском и потому заменяются на "д" или "з".

Еще читают слитно, ДЗалин...

[Gun-smith]

2 часа назад, Sumerkurt сказал:

Весьма спорное утверждение.

Арабский язык - проектный, его внедрение началось в те времена. И навязан был в основном османскому двору, а получил распространение, несмотря на полугосударственный статус, только на его цыганских задворках.

А вариант корана на арабском вообще появился после первой мировой войны, когда оторванным от Турции цыганским территориям остро была необходима консолидирующая идеология.

Истинный коран был написан на тюркском шейхом Шамилем в селе Медынь Калужской области, где он отбывал своё почётное пленение.

Потому-то зачастую тюрок называли муслимами, но это в конце 19-го века и преимущественно в академических кругах, где и создавались цивилизационные проекты. При завоевании же в 1860-ые годы Кавказа Романовыми тюрок называли без разбора татарами. И это название было более устойчивым в относительно необразованных кругах Российской Империи.

А что вы можете сказать про индейцев? ну там Инки,Мая, Ацтеки и.т.д

[ThetaN]

2 minutes ago, Gun-smith said:

Еще читают слитно, ДЗалин...

Буква "дад" произносится не касанием языком верхних зубов, а касанием нёба с выговором в гортани. Аналога нет у нас.

[Sumerkurt]

3 часа назад, ThetaN сказал:

Вы видели каким веком датируются первые записи Курана, прежде чем говорить о Калужской области и Первой мировой войне? Видели, что они записаны без диакретических знаков и огласовок и что читать их могли только носители арабского языка как родного?

В мире налажено производство фальсификата.

Матанадаран выдаёт на гора например такие фальшивки, как "воспоминания" некоего ары о "монгольском" плене, тогда как российская историческая наука под давлением огромного количества улик совершенно справедливо отказалась от "монголо-татарского ига")

За оплаченный азербайджанским правительством ремонт Ватикан "допустил" нашего учёного к своим "архивам", где, о чудо (!!!), тот "нашёл" доки по нашей истории...

Периодически что-то "находится" в Эрмитаже, особенно после миллиардных вливаний Азербайджана в российский ВПК)

В Турции как то вдруг "нашли" в пику ломанию евросоюза неканоническую библию...

И т. д., и т. п.

[ThetaN]

5 minutes ago, Sumerkurt said:

В мире налажено производство фальсификата.

Матанадаран выдаёт на гора например такие фальшивки, как "воспоминания" некоего ары о "монгольском" плене, тогда как российская историческая наука под давлением огромного количества улик совершенно справедливо отказалась от "монголо-татарского ига")

За оплаченный азербайджанским правительством ремонт Ватикан "допустил" нашего учёного к своим "архивам", где, о чудо (!!!), тот "нашёл" доки по нашей истории...

Периодически что-то "находится" в Эрмитаже, особенно после миллиардных вливаний Азербайджана в российский ВПК)

В Турции как то вдруг "нашли" в пику ломанию евросоюза неканоническую библию...

И т. д., и т. п.

Cветские ученые, а не мусульмане выявили возраст страниц. Такое фальсифицировать невозможно и если бы у них была малейшая возможность сообщить миру, что Куран - фальшивка, они бы это сделали. Не нужно быть особо умным, чтобы открыть интернет и увидеть экземпляры Курана без огласовок и диакритических знаков. Такой Куран могли читать только арабы, знавшие курайшитский диалект, на котором был передан Куран и который впоследствии стал классическим арабским языком.

Edited July 20, 2016 by ThetaN

[Sumerkurt]

3 минуты назад, ThetaN сказал:

Cветские ученые, а не мусульмане выявили возраст страниц. Такое фальсифицировать невозможно и если бы у них была малейшая возможность сообщить миру, что Куран - фальшивка, они бы это сделали. Не нужно быть особо умным, чтобы открыть интернет и увидеть экземпляры Курана без огласовок и диакритических знаков. Такой Куран могли читать только арабы, знавшие курайшитский диалект, на котором был передан Куран и который впоследствии стал классическим арабским языком.

За хорошие деньги "учёные" выявят, что Папа сатанист) Кстати, есть же и такие карикатуры "древнючие"! Значит кому то очень надо было досадить Ватикану. Ведь основной конкурент на рынке качественных подделок - Швейцария.

Это бизнес. Причём огромный бизнес.

Сколько стоит грамм золота? А сколько стоит кольцо из него? На порядок дороже.

А если это кольцо "найти" на глубине 5-7 метров? Каждый метр сделает это кольцо на порядок более дорогим)))

[ThetaN]

4 minutes ago, Sumerkurt said:

За хорошие деньги "учёные" выявят, что Папа сатанист) Кстати, есть же и такие карикатуры "древнючие"! Значит кому то очень надо было досадить Ватикану. Ведь основной конкурент на рынке качественных подделок - Швейцария.

Это бизнес. Причём огромный бизнес.

Сколько стоит грамм золота? А сколько стоит кольцо из него? На порядок дороже.

А если это кольцо "найти" на глубине 5-7 метров? Каждый метр сделает это кольцо на порядок более дорогим)))

Извините, но такие заявления серьезно не примут даже атеисты. Веселый вы человек, судя по тому, что разговариваете об этом, да еще и с такой серьезностью.

[Sumerkurt]

20 минут назад, ThetaN сказал:

Извините, но такие заявления серьезно не примут даже атеисты. Веселый вы человек, судя по тому, что разговариваете об этом, да еще и с такой серьезностью.

Атеисты зомбированы не хуже муслимышей)))

[snapshot]

2 часа назад, Sumerkurt сказал:

Индейцы Америк имеют в своих языках значительный процент тюркских корней.

Т. е. тюрки в рамках послепотопного освоения Земли могли впервые попасть туда через Берингов пролив, а горе-Эрдоган приписал этот исторический подвиг муслимышам, тогда как арабского следа в языках индейцев нет))) И быть не могло. 

У османов была карта пири Рейса,которая обрисовавло береговый линий Америки.

Есть еще такое,конкистадоры Колумба удивлялись тому,что представители Османского султана разговаривали с местными индейцами на своем языке.

Есть такая группа народа в Америке,которая называют себя мелунги,ряд из них утверждает,что они турки и прибыли 1500-1600 лет назад.Правда это или ложь не могу сказать.

Говорят Авраама Линкольна мама турчанка,Елвис турок,насколько правда неизвестно.

Edited July 20, 2016 by snapshot

[Skeptikus]

В 20.07.2016 в 11:59, snapshot сказал:

У османов была карта пири Рейса,которая обрисовавло береговый линий Америки.

Есть еще такое,конкистадоры Колумба удивлялись тому,что представители Османского султана разговаривали с местными индейцами на своем языке.

Есть такая группа народа в Америке,которая называют себя мелунги,ряд из них утверждает,что они турки и прибыли 1500-1600 лет назад.Правда это или ложь не могу сказать.

Говорят Авраама Линкольна мама турчанка,Елвис турок,насколько правда неизвестно.

какие такие представители султаната? Не распространяйте заведомую ложь.

[snapshot]

В 01.08.2016 в 14:32, Skeptikus сказал:

какие такие представители султаната? Не распространяйте заведомую ложь.

Уважаемые,я же написал " Правда это или ложь не могу сказать. " 

Читайте внимательней.Где надо я могу сказать утвердительно,где нет я это отмечу,что не подтвержадаю.И не думайте,что если я что сказал,то это из головы,из головы такое не придумаешь,это где то и когда то вычитывается.К сожалению по прошествии времени теряются источники откуда все это берется,поэтому я отмечаю,что не могу сказать точно.

Даже говорили,что так называемые рабы турки присутвовали на корабле Колумба

Edited August 2, 2016 by snapshot

[Skeptikus]

5 минут назад, snapshot сказал:

Уважаемые,я же написал " Правда это или ложь не могу сказать. " 

Читайте внимательней.Где надо я могу сказать утвердительно,где нет я это отмечу,что не подтвержадаю.И не думайте,что если я что сказал,то это из головы,из головы такое не придумаешь,это где то и когда то вычитывается.К сожалению по прошествии времени теряются источники откуда все это берется,поэтому я отмечаю,что не могу сказать точно.

Даже говорили,что так называемые рабы турки присутвовали на корабле Колумба

Если не можете подтвердить свои слова ничем - лучше займитесь поиском подтверждения, человек  должен отвечать за то, что говорит.

[snapshot]

3 минуты назад, Skeptikus сказал:

Если не можете подтвердить свои слова ничем - лучше займитесь поиском подтверждения, человек  должен отвечать за то, что говорит.

Почему у Османов карта Америки была до открытия Америки?Почему это карта точнее чем любая другая европейская карта выпущенная после открытия Америки?

А на счет того что я написал,это была моя беседа Сумеркурт,заметьте цитировано,а не написано для общего чтения.Даже для общего могу писать что хочу,как хочу и когда хочу.Не нравится или не верите в написанное,не напрягайтесь и оставьте это.

[Skeptikus]

2 часа назад, snapshot сказал:

Почему у Османов карта Америки была до открытия Америки?Почему это карта точнее чем любая другая европейская карта выпущенная после открытия Америки?

А на счет того что я написал,это была моя беседа Сумеркурт,заметьте цитировано,а не написано для общего чтения.Даже для общего могу писать что хочу,как хочу и когда хочу.Не нравится или не верите в написанное,не напрягайтесь и оставьте это.

Карта Пири-реиса 1513 года, идите погуглите когда была открыта Америка и не позорьтесь больше.

[snapshot]

11 минуту назад, Skeptikus сказал:

Карта Пири-реиса 1513 года, идите погуглите когда была открыта Америка и не позорьтесь больше.

Позоротись вы,покажите карту Колумба,маршрут его,открытые им участки во всех экспедициях.Потом сопоставьте с картой Пири Рейса.Тогда поймете,что открытые в карте Реиса участки заняли бы намного дольше времени,чем разница в датах карт.А это подтвердит,что не Колумб открыл Америку.

для разнообразия другие мусульманские карты

https://insanveevren.wordpress.com/2011/05/04/amerika’nin-muslumanlar-tarafindan-kristof-kolomb-oncesi-kesfi/

[Skeptikus]

На этих картах нет изображений Америки ранее Колумба.

[snapshot]

5 минут назад, Skeptikus сказал:

На этих картах нет изображений Америки ранее Колумба.

Карта Колумба,где Америка?

[snapshot]

2 часа назад, snapshot сказал:

Уважаемые,я же написал " Правда это или ложь не могу сказать. " 

Читайте внимательней.Где надо я могу сказать утвердительно,где нет я это отмечу,что не подтвержадаю.И не думайте,что если я что сказал,то это из головы,из головы такое не придумаешь,это где то и когда то вычитывается.К сожалению по прошествии времени теряются источники откуда все это берется,поэтому я отмечаю,что не могу сказать точно.

Даже говорили,что так называемые рабы турки присутвовали на корабле Колумба

Карта Реиса.Предположим срисовал с состояшейсихся экспедиций.Но ведь Колумб не плавал по этим маршрутам.

 

Şu noktayı da belirtmek gerekir ki, Kahle sadece Orta Amerika kısmının Kolomb vasıtasıyla Piri Reis’e ulaştığına, Güney Amerika kısmının Piri Reis tarafından Portekizlilerin haritalarına dayanarak eklendiğine inanıyordu. Kahle’nin çalışması sonucu, sonraki araştırmalarda Kolomb’un eklerini taşıyan haritanın, 1501 yılında, Kemal Reis tarafından zaptedilen İspanyol gemisinde ele geçirilen esirler arasında Kolomb’un 3 seferine katılan birinden alındığı inancı yaygındır. Piri Reis, sadece amcası Kemal’in, Kolomb’un 3 seferine katılan bir esiri olduğunu söylüyor, ondan bazı şeyler anlatıyor ve “o haritadaki bu kıyılar ve adalar Kolomb’un haritasından alınmıştır” diyor.Benim anlayışıma göre, Piri Reis’in eline İtalyanlara İslam kültür dünyasından ulaşan Arapça bir haritanın Kolomb’un bazı ekler taşıyan enlem boylam çizgileri gösterilmiş bir İtalyanca nüshası, herhangi bir şekilde ulaşmıştır. Muhtemelen bu haritanın başka nüshaları da yaygındı. Bu harita İspanyol tahtının devamlı ısrarı üzerine Kolomb’un 3. seferinden sonra kardeşine yaptırıp saraya sunduğu basit haritadan çok farklıdır

 

 

[Skeptikus]

13 минуты назад, snapshot сказал:

Карта Колумба,где Америка?

Когда он плыл в Америку у него не было карты Америки. Ты не знал?)))

[Skeptikus]

11 минуту назад, snapshot сказал:

Карта Реиса.Предположим срисовал с состояшейсихся экспедиций.Но ведь Колумб не плавал по этим маршрутам.

По эим маршрутам плавали португальцы и результаты их исследований нашли отражение вот на этой карте, https://ru.wikipedia.org/wiki/Планисфера_Кантино

нарисованной за 10 лет до Пири Реиса.

[snapshot]

6 минут назад, Skeptikus сказал:

По эим маршрутам плавали португальцы и результаты их исследований нашли отражение вот на этой карте, https://ru.wikipedia.org/wiki/Планисфера_Кантино

нарисованной за 10 лет до Пири Реиса.

Так никто и не отрицает,что возможно было использованны другие источники при составлении карты.Но вот ни португалская,ни колумбовская не могут являться источником.Так как по эффекту копии,копия должна быть хуже,а карта португальцев не имеет точность карты Реиса,следовательно,Реис не пологался на португальскую карту при составлении.

 

А наличие турецкого раба о котором Реиса упоминает как дядю своего и говорит как о представителе Османов.Если он был бы как рядовой раб,то не мог бы передать Реису путь движения Колумба.Как может раб быть отпущен или допущен к данным,тем более Османы враждуюшая сторона.Значит он никакой не раб,а вольный представитель.

[Skeptikus]

2 минуты назад, snapshot сказал:

Так никто и не отрицает,что возможно было использованны другие источники при составлении карты.Но вот ни португалская,ни колумбовская не могут являться источником.Так как по эффекту копии,копия должна быть хуже,а карта португальцев не имеет точность карты Реиса,следовательно,Реис не пологался на португальскую карту при составлении.

С чего вы решили что карта Реиса точнее?  Кто вас так обманул?

Цитата

А наличие турецкого раба о котором Реиса упоминает как дядю своего и говорит как о представителе Османов.Если он был бы как рядовой раб,то не мог бы передать Реису путь движения Колумба.Как может раб быть отпущен или допущен к данным,тем более Османы враждуюшая сторона.Значит он никакой не раб,а вольный представитель.

А представителя враждебной стороны значит допустили бы? Ну глупости же.

[капуtчина]

 

В 20.07.2016 в 09:17, ThetaN сказал:

Извините, но такие заявления серьезно не примут даже атеисты. Веселый вы человек, судя по тому, что разговариваете об этом, да еще и с такой серьезностью.

Он просто хроноложка, это псевдоисторическая секта основанная Фоменко.

[snapshot]

8 часов назад, Skeptikus сказал:

1.С чего вы решили что карта Реиса точнее?  Кто вас так обманул?

2.А представителя враждебной стороны значит допустили бы? Ну глупости же.

1. фантастические домыслы отпускаем,а читаем только про точность карты.

http://aminpro.ru/tayn_0015.html

 

2.значит историки,что то умалчивает или он не раб,а шпион султана.Ладно не буду фантазировать,хотя из всего увиденного я пришел к выводу,что историки сами фантазеры,но у них есть для этого причина.

[snapshot]

8 часов назад, Skeptikus сказал:

Когда он плыл в Америку у него не было карты Америки. Ты не знал?)))

Хороший миф.Иду туда незнаю куда )))

[Skeptikus]

1 час назад, snapshot сказал:

1. фантастические домыслы отпускаем,а читаем только про точность карты.

http://aminpro.ru/tayn_0015.html

 

2.значит историки,что то умалчивает или он не раб,а шпион султана.Ладно не буду фантазировать,хотя из всего увиденного я пришел к выводу,что историки сами фантазеры,но у них есть для этого причина.

1. Ну вот когда найдете текст без фантастических домыслов - тогда дадите знать. А пока всякую чепуху обсуждать лень.

2. Ага, и на кораблях он явно дал понять что турок, а испанцы его отпустили. Ну чушь же.

1 час назад, snapshot сказал:

Хороший миф.Иду туда незнаю куда )))

А как все географические открытия делались? Или, думаете, все всё знали изначально?

[snapshot]

18 минут назад, Skeptikus сказал:

1. Ну вот когда найдете текст без фантастических домыслов - тогда дадите знать. А пока всякую чепуху обсуждать лень.

2. Ага, и на кораблях он явно дал понять что турок, а испанцы его отпустили. Ну чушь же.

А как все географические открытия делались? Или, думаете, все всё знали изначально?

1.говорю же удалите про аэросъемку и все такое,только разговор о точности карты важен.

2.зачем ему давать понять,что он турок,если он действует как шпион султана,а если он раб,никому неважно кто он по национальности.

Сыграйте игру Civilization,примерно поймете как.

Edited August 3, 2016 by snapshot

[Skeptikus]

38 минут назад, snapshot сказал:

1.говорю же удалите про аэросъемку и все такое,только разговор о точности карты важен.

2.зачем ему давать понять,что он турок,если он действует как шпион султана,а если он раб,никому неважно кто он по национальности.

Сыграйте игру Civilization,примерно поймете как.

И вы мне советуете доверять идиоту который говорит про аэрофотосъемку в 16 веке? Почему если он наплел про аэрофотосъемку 500 лет назад мы должны верить на слово бредням про точность? 

Цитата

2.зачем ему давать понять,что он турок,если он действует как шпион султана,а если он раб,никому неважно кто он по национальности.

Затем что испанцы ж называли по вашим словам их рабами-турками.

Цитата

Сыграйте игру Civilization,примерно поймете как.

Это уровень детсада, младшая группа, ссылаться на компьютерные игры.

[snapshot]

25 минут назад, Skeptikus сказал:

1.И вы мне советуете доверять идиоту который говорит про аэрофотосъемку в 16 веке? Почему если он наплел про аэрофотосъемку 500 лет назад мы должны верить на слово бредням про точность? 

2.Затем что испанцы ж называли по вашим словам их рабами-турками.

3.Это уровень детсада, младшая группа, ссылаться на компьютерные игры.

1.Зачем вы зациклились на аэрофотосъемке,исключите это.Мысль в том,что карта сделанно настолько точно,что по меркам того времени он выделяется,и подобен аэрофотосъемке

2.так теперь уже по мои словам.По моим словам было что турки рабы на корабле,а не испанцы говорят,что рабы турки.

 

Вот с этого уровня и начните

[Skeptikus]

19 минут назад, snapshot сказал:

1.Зачем вы зациклились на аэрофотосъемке,исключите это.Мысль в том,что карта сделанно настолько точно,что по меркам того времени он выделяется,и подобен аэрофотосъемке

Затем что я не собираюсь верить словам цитированного вами  придурка говорящего о аэрофотосъемке в 16 веке. Ни одному его слову. Ищите источник посерьезнее, а не какого-то придурка.

 

1 час назад, snapshot сказал:

2.так теперь уже по мои словам.По моим словам было что турки рабы на корабле,а не испанцы говорят,что рабы турки.

а с чего вы взяли что они рабы?

[snapshot]

2 часа назад, Skeptikus сказал:

Затем что я не собираюсь верить словам цитированного вами  придурка говорящего о аэрофотосъемке в 16 веке. Ни одному его слову. Ищите источник посерьезнее, а не какого-то придурка.

 

а с чего вы взяли что они рабы?

Ну и логика у вас.Карта точна подобно современным речь об этом.В современном мире нарисовать такую карту возможно только используя аэрофотосъемку.Если вы из принципа отвергаете эту ссылку,оставим в сотороне.Вопрос кто из не мусульманских мореплавателей,картографов смог нарисовать карту с такой точностью?

 

Кто они?Если про турков,то я читал из другого источника,давно.но если вам нужно писменное доказательство,то считайте это ответ

 

Kahle’nin çalışması sonucu, sonraki araştırmalarda Kolomb’un eklerini taşıyan haritanın, 1501 yılında, Kemal Reis tarafından zaptedilen İspanyol gemisinde ele geçirilen esirler arasında Kolomb’un 3 seferine katılan birinden alındığı inancı yaygındır. Piri Reis, sadece amcası Kemal’in, Kolomb’un 3 seferine katılan bir esiri olduğunu söylüyor, ondan bazı şeyler anlatıyor ve “o haritadaki bu kıyılar ve adalar Kolomb’un haritasından alınmıştır” diyor

[Skeptikus]

2 часа назад, snapshot сказал:

Ну и логика у вас.Карта точна подобно современным речь об этом.В современном мире нарисовать такую карту возможно только используя аэрофотосъемку.Если вы из принципа отвергаете эту ссылку,оставим в сотороне.Вопрос кто из не мусульманских мореплавателей,картографов смог нарисовать карту с такой точностью?

 

Кто они?Если про турков,то я читал из другого источника,давно.но если вам нужно писменное доказательство,то считайте это ответ

 

Kahle’nin çalışması sonucu, sonraki araştırmalarda Kolomb’un eklerini taşıyan haritanın, 1501 yılında, Kemal Reis tarafından zaptedilen İspanyol gemisinde ele geçirilen esirler arasında Kolomb’un 3 seferine katılan birinden alındığı inancı yaygındır. Piri Reis, sadece amcası Kemal’in, Kolomb’un 3 seferine katılan bir esiri olduğunu söylüyor, ondan bazı şeyler anlatıyor ve “o haritadaki bu kıyılar ve adalar Kolomb’un haritasından alınmıştır” diyor

я у вас спрашиваю - кто помимо этого дурацкого аэрофотоъемщика заикается о чрезвычайной точности карты?

[snapshot]

3 часа назад, Skeptikus сказал:

я у вас спрашиваю - кто помимо этого дурацкого аэрофотоъемщика заикается о чрезвычайной точности карты?

откройте глаза и поставьте рядом с картой Реиса другие карты и сравните и никого тексты читать ненадо.Факт карта есть и есть другие карты.

[Skeptikus]

41 минуту назад, snapshot сказал:

откройте глаза и поставьте рядом с картой Реиса другие карты и сравните и никого тексты читать ненадо.Факт карта есть и есть другие карты.

Поставил и вижу что карта Реиса ничем не лучше.

[snapshot]

13 минуты назад, Skeptikus сказал:

Поставил и вижу что карта Реиса ничем не лучше.

ну и ладно

[Skeptikus]

49 минут назад, snapshot сказал:

ну и ладно

что и стоило доказать

[snapshot]

44 минуты назад, Skeptikus сказал:

что и стоило доказать

кому? 

[Skeptikus]

7 минут назад, snapshot сказал:

кому? 

всем