Ноев Ковчег

[Adina]

"И Мы спасли его и тех, что были на ковчеге, и сделали его знаменьем для миров" (29:15)

Всё, что вы прочтёте здесь - это лишь моё мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Это всего лишь версия - одна из многих. Это всего лишь сопоставление двух источников по этому вопросу - не для того, чтобы выявить истинность одного Писания с помощью другой. В поисках ответа на этот вопрос понадобятся и Библия, и Коран.

Начнем с изложения Библией сцены потопа в ноевский период, который отличается от описания этого же события в Коране. Если исходить из стиха 21, главы 7, книги "Бытие" Ветхого завета, потоп был всемирным, в результате чего [i]"лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди"[/i]. Одним словом, [i]"Всё, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло"[/i] (стих 22). Ибо [i]"истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - всё истребилось с лица земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге"[/i] (стих 23).

Коран же описывает потоп как возмездие, охватившее только неблагодарный народ Ноя за его грехи, также как наказания Бога, впоследствии ниспосланные на другие народы, за игнорирование ими Господних заветов.

[i]"Они ж сочли его лжецом, и Мы спасли его и тех, кто с ним, в ковчеге, и сделали преемниками их ушедших поколений, И потопили только тех, Кто ложью счел знаменья Наши. Смотри, каков конец был тех, кому было дано предупрежденье, а он не внял ему!" [/i](10:73) - то есть потопили не всех, а только тех, кому было дано предупрежденье, а те не вняли ему.

[i]И то же сделали с народом Ад, Самуд и обитателями Расса, и между ними - С поколениями многими других народов.[/i] (25:38)

Библия описывает потоп как всемирный катаклизм и помещает его хронологически в период за 300 лет до Авраама, то есть в XXII-XXI века до нашей эры, что полностью опровергается научными данными, потому что, принимая эту хронологию за основу, мы вынуждены признать "слив" с лица земли всей цивилизации того времени, тогда как научно установлено, что это был период десятой династии египетских фараонов, которая благополучно перешла в одинадцатую. Коран же описывает потоп как "локальное" явление, охватившее лишь народ Ноя.

Но вопрос не в этом. Вопрос: [b]Что это был за корабль, который построил Ной?[/b]

Обычный по тому времени, вместивший, однако, по паре всей живности, сотворённой Богом на земле, вместе с её провиантом, что невероятно, - или же огромных размеров корабль воздушный, подобие которого ещё предстоит создать человечеству, или может корабль подводный?

[i]"Сонм джиннов и людей! Коль вы сумеете проникнуть за грани неба и земли, - идите! Но вы не сможете туда пройти иначе, как с Господнего соизволенья" [/i](55:33)

Внимательно вчитайтесь в смысл этого айата. Коран, предсказал не только уровень развития космической науки на современном этапе (выход за грани земли), но и поведал о будущем, когда наши потомки станут в состоянии проникнуть за грани неба (галактики), в отличии от настоящего времени, в котором мы пока осваиваем само небо.

С учетом вышесказанного и исходя из айата 81, суры 36: [i]"...Создатель высший! Он один исполнен знаньем необъятным и мастерством, не знающим границ!"[/i] почему бы не допустить мысли о том, что построенный Ноем корабль в действительности являлся прототипом будущих, даже по отношению к нашему времени, воздушных или космических кораблей, еще не созданных человеком, но очертания которых все более вырисовываются в подсознании нашего современника и находят своё воплощение пока что в произведениях фантастов? Ведь всё, что создавало человечество, появлялось сначала в его фантазиях.Ковры-самолеты превратились в настоящие самолеты, скатерть-самобранка превратилась в микроволновую печь с полуфабрикатами минутного приготовления, сапоги-скороходы - роликовые коньки, огнедышащий дракон - огнемёт, яблоко на блюдечке - камеры наблюдения и так далее. И даже если не идти так далеко в сказки, разве то же самое не произошло с Жюль Верном, создавшим в своём воображении прототип подводной лодки, когда об этом даже не могли мечтать учёные того времени? Тем более, что о единственности и необычности ковчега извещает и сам Коран.

[i]"И Мы внушили повелением ему: "Построй ковчег пред Нашими глазами,по Нашему внушению тебе. Когда же Наше повеление придет и печь потоки вод низринет, ты погрузи в ковчег по паре всякого живья, а также и твою семью, помимо тех из них, о коих Мое Слово прежде было..."[/i] (23:27)

Здесь необходимо заострить внимание на двух аспектах: во-первых, как видно из айата, сооружение корабля осуществлялось исключительно под непосредственным надзором Всевышнего и по Его замыслу ([i]"по Нашему внушению"[/i]), и во-вторых, истиный смысл строки [i]"и печь потоки вод низринет"[/i] человечество начинает постигать только в предопределенное Богом для него время, а именно - наш век - век прогресса, на что кстати есть указание в Коране: [i]"И всякой вещи в этой Книге определен свой срок"[/i] (6:67).

Основным источником описания Ноева ковчега является Библия (Быт. 6:14-16). Единицей измерения размеров в Библии при описании Ноева ковчега является "локоть"
1 локоть = 52.375 см.

Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (157 метров); ширина 50 локтей (26 метра), а высота 30 локтей (15 метров). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (52 см) свести его вверху, и сделать дверь в ковчег с боку; устроить в нём три отделения. Эти отделения должны были находиться одно над другим. Сам ковчег следовало сделать из дерева "гофер" и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи. Больше ничего об устройстве ковчега не говорится.

[img]http://www.sacred-texts.com/eso/sta/img/12700.jpg[/img]

Странный корабль, не так ли? Если учесть описанные способы передвижения этого корабля по Библии, то он еще страннее. Также странным является и время строительства. В возрасте 500 лет Ной с тремя сыновьями начал строительство ковчега. В возрасте Ноя 600 лет на землю сошёл потоп. Строительство ковчега продолжалось 100 лет. При пересчёте из лунных месяцев в земные годы ковчег строился приблизительно 8 лет. Четыре человека, за 8 лет. Технология и инструменты - загадка. Еще одно странное качество ковчега - вместимость. В наше время мы можем уместить на флешку кучу информации. Обладал ли ковчег этими же возможностями?

Если кто накопает больше информации буду благодарен.

[rustam2006]

[quote name='Adina' post='4219217' date='Jan 23 2009, 13:42 ']Странный корабль, не так ли? Если учесть описанные способы передвижения этого корабля по Библии, то он еще страннее. Также странным является и время строительства. В возрасте 500 лет Ной с тремя сыновьями начал строительство ковчега. В возрасте Ноя 600 лет на землю сошёл потоп. Строительство ковчега продолжалось 100 лет. При пересчёте из лунных месяцев в земные годы ковчег строился приблизительно 8 лет. [b]Четыре человека, за 8 лет.[/b] Технология и инструменты - загадка. Еще одно странное качество ковчега - вместимость. В наше время мы можем уместить на флешку кучу информации. Обладал ли ковчег этими же возможностями?

Если кто накопает больше информации буду благодарен.[/quote]
Я не понял как из 100 лет у вас появилось цифра 8?

[Adina]

[quote name='rustam2006' post='4219278' date='Jan 23 2009, 13:48 ']Я не понял как из 100 лет у вас появилось цифра 8?[/quote]

при пересчёте из лунных месяцев в земные годы

100*29,5/365,25=8,08

[rustam2006]

[quote name='Adina' post='4219319' date='Jan 23 2009, 13:54 ']при пересчёте из лунных месяцев в земные годы

100*29,5/365,25=8,08[/quote]
а что [b]один[/b] год равен[b] одному[/b] лунному месяцу?

[Neytral]

[quote name='rustam2006' post='4219278' date='Jan 23 2009, 13:48 ']Я не понял как из 100 лет у вас появилось цифра 8?[/quote]
Я так понел что Адина считает что 100 лет это на самом деле 100 месяцев. Но по лунному колендарю 100 лунных лет это больше чем 100 обычных календарных лет. Ной жил чтолько лет сколько написано в писаниях и по нашим исчеслениям. Тогда люди были благочестивее и жизнь их была дольше в годах. Они могли жить и по 1000 лет.

[Monsegneur]

Пытаюсь понять, что за человек изобажён на 2-й схеме, причём на всю длину ковчега. Расположение тела и конечностей очень напоминает отпечаток с Туринской Плащаницы. Также вполне возможно, что это великан Ог, царь Басанский. Но, согласно преданию, он лежал на крыше ковчега, а не уложенный внутри.

[Adina]

[quote name='rustam2006' post='4219338' date='Jan 23 2009, 13:56 ']а что [b]один[/b] год равен[b] одному[/b] лунному месяцу?[/quote]

все мы пользуются условным летосчислением, которое установили сами для себя..

христиане например делят обычный солнечный год (365 дней и 6 часов) на 12 частей.. эти части называются "месяцами" хотя не имеют никакого отношения к фазам луны.. в таких "месяцах" 30 или 31 (в феврале – 28 или 29) дней.. то есть "месяц" у христиан не более чем условность, его наступление и длина не обусловлены ничем, кроме принятого соглашения..

мусульмане отсчитывают месяцы по лунному циклу и отмечают новомесячья.. они умножают число месяцев на 12 и называют каждые 12 месяцев "годом".. безотносительно к сезону – будь то весна, лето, зима или осень – "новый год" наступает по этому летосчислению по окончанию 12 лунных месяцев.. то есть мусульманский "год" – тоже не более чем условность..

если бы лунный месяц был в точности равен одной двенадцатой части солнечного года, все три календаря совпадали бы.. тогда было бы безразлично – делить солнечный год на двенадцать частей и называть полученный результат месяцем.. или определять год как промежуток времени равный двенадцати лунным месяцам..

так что.. все это просто условность.. 100 лет или 8 не имеет особо значения.. странным я назвал то, что это сделали всего 4 человека..

[Neytral]

[quote name='Adina' post='4219438' date='Jan 23 2009, 14:08 ']все мы пользуются условным летосчислением, которое установили сами для себя..

христиане например делят обычный солнечный год (365 дней и 6 часов) на 12 частей.. эти части называются "месяцами" хотя не имеют никакого отношения к фазам луны.. в таких "месяцах" 30 или 31 (в феврале – 28 или 29) дней.. то есть "месяц" у христиан не более чем условность, его наступление и длина не обусловлены ничем, кроме принятого соглашения..

мусульмане отсчитывают месяцы по лунному циклу и отмечают новомесячья.. они умножают число месяцев на 12 и называют каждые 12 месяцев "годом".. безотносительно к сезону – будь то весна, лето, зима или осень – "новый год" наступает по этому летосчислению по окончанию 12 лунных месяцев.. то есть мусульманский "год" – тоже не более чем условность..

если бы лунный месяц был в точности равен одной двенадцатой части солнечного года, все три календаря совпадали бы.. тогда было бы безразлично – делить солнечный год на двенадцать частей и называть полученный результат месяцем.. или определять год как промежуток времени равный двенадцати лунным месяцам..

так что.. все это просто условность.. 100 лет или 8 не имеет особо значения.. странным я назвал то, что это сделали всего 4 человека..[/quote]

Согласен, с позиции писаний условности и цифры не имеют значения потому что, Бог мог дать Ною и 10000 земных лет жизни. Хотя мне всётаки кажется что Ной жил несколько веков в наших исчеслениях.
4 человека могли сделать и четыре таких корабля-ковчега с божьей помощью.

[Adina]

Главный вопрос темы: Ноев ковчег - плавающий, летающий или подводный корабль?

[aziz1844]

[quote name='Adina' post='4219951' date='Jan 23 2009, 15:02 ']Главный вопрос темы: Ноев ковчег - плавающий, летающий или подводный корабль?[/quote]


Ноев ковчег - это ковчег Бога, который спас мир, несмотря на то, что люди не приняли Его Посланника. Этот плавающий и летающий и подводный корабль - есть ЗАВЕТ БОГА, с помощью которого люди окунутся в бездонный Океан Писаний Бога и спасутся в День Суда.

[Neytral]

[quote name='aziz1844' post='4220230' date='Jan 23 2009, 15:35 ']Ноев ковчег - это ковчег Бога, который спас мир, несмотря на то, что люди не приняли Его Посланника. Этот плавающий и летающий и подводный корабль - есть ЗАВЕТ БОГА, с помощью которого люди окунутся в бездонный Океан Писаний Бога и спасутся в День Суда.[/quote]
Согласен, так и есть. Корабль был под покровительством Бога, а это уже значит что корабль мог как угодно плавать.

[scarabek]

[quote name='Adina' post='4219319' date='Jan 23 2009, 13:54 ']при пересчёте из лунных месяцев в земные годы

100*29,5/365,25=8,08[/quote]
наверное
100*29,5*[b]12[/b]/365

[UID]

а вот что по этому поводу говорят Зеты(инопланетяни) через контактёра Ненси..

[quote]ZetaTalk: Ной

Ной был тем человеком, который построил судно и разместил на нём своих домашних животных, и свою семью, пытаясь спастись от ожидаемого им обильного дождя и затопления сельхозугодий. Как получилось так, что соседи Ноя не оказались настолько пророками и не имели такого же, как у него, озарения? Ной был, действительно, предупреждён Направляющим Духом, потому что он послал мощный Зов. Он был заботливым человеком, доказавшим это тем, сколько он спас людей из своей семьи и хозяйства. Он серьёзно относился к своей ответственности. У Ноя был Направляющий Дух высокого уровня, который ответил на его зов и предупредил Ноя, потому что его зов во время таких контактов с ним был дан не из эгоистических побуждений, а потому, что он заботился о своей семье и о других. Он также предупредил своих соседей, которые отнеслись к этому с пренебрежением. Так что зов Ноя считался зовом высокого уровня Служения Другим, и, по существу, ему оказала внимание сущность очень высокого уровня Служения Другим, которая знала о наступающем проходе 12-й Планеты, вызывающей Потоп.

Многие люди сегодня предупреждаются о наступающих изменениях. В контактных группах контактёры говорят, что это замечательно, что они нашли кого-то, у кого возник такой же тип видения, возможно, - видение наводнения, или появилась необходимость уехать от береговой линии, может быть ощущение, что что-то наступает, или что они должны будут заботиться о людях, и что это будет время критического положения. Они не могут указать на это пальцем, но часто имеют одинаковые видения и понимают, что были оба предупреждены. В этих случаях такие люди заботливы, имеют чувство ответственности и получают от своих визитёров такое же предупреждение.[/quote]

[nervous]

в христианстве Ноев Ковчег - прообраз Церкви, так же как лишь часть людей спаслась от потопа в ковчеге, построенном Праведником, так и Церковь является плавающим в океане этой жизни и естественно - грехов и слабостей - кораблем, на котором мы имеем возможность спастись...

поэтому морские символы - якорь, корабль - столь распостранены в христианстве

[Adina]

Если верить Библии, то размеры ковчега примерно 157x26x15 метров. Корабль по форме - прямоугольный пареллелепипед. Объем параллелепипеда таких размеров - 67 416 куб.м., так что водоизмещение ковчега можно считать в районе 60 000 тонн (полезное меньше, но не намного). Для сравнения у "Титаника" - 52 310 тонн.

[attachment=329873:arc.jpg]

Сколько живности можно вместить в ковчег? Логично предполагать, что Ной спасал не все живые организмы "по паре". Во-первых, не было нужды спасать водные организмы, а также "мелочь" в виде бактерий и микроорганизмов, которые и так бы имели неплохие шансы на выживание. И второе, скорее всего потоп был НЕ Всемирный, как я писал в первом посту, или, скажем, Ной ограничился регионом, где он жил, а остальных спасали другие "Нои" из других регионов. Хотя нам о них неизвестно.

Если верить этому [url="http://proznania.ru/?page_id=127"]источнику[/url] видов крупных животных не так уж много. Млекопитающих - 4500, птиц - 8600, пресмыкающихся - 6000, земноводных - 2100. Рыб можно в расчет не брать. Членистоногих - для довеска.

В общем, если посчитать и округлить, получается всего животных на борту весом 5000 тонн (это даже если брать всех сухопутных животных, а не только в окрестностях Ноя). Так что еще много места для комфортного размещения "пассажиров" и съестных припасов остается.

Сколько нужно еды? Год ковчег плавал, после чего Ной и его команда покинули судно. Этот год нужно было что-то кушать.
Стокилограммовое существо должно потреблять около 3-5% своего веса, то есть 3-5 кг. если посчитать, получается - 135-225 тонн в сутки на всех. То есть, если сидеть на диете не сильно голодая, то в 135 тонн вполне можно уложиться. И это еще с учетом, что Ной спасал ВЕСЬ МИР. А если учесть, что это было локальное явление, то тем более.

Уж очень странное, практически точное, совпадение размеров корабля с нормами вмещения и потребления. Отличное техническое решение со стороны Ноя, для атеистов, что для верующего неудивительно, так как размеры и технологии Ною были Указаны Свыше.

Выходит, несмотря на всю невероятность, Ной вполне мог спасти большую часть обитателей планеты. А можно еще предположить, что Ноев Ковчег представлял собой нечто, наподобие флэш-карты. Ведь сегодня библиотеку в 20.000 книг можно уместить в маленькой флэш карте и никого этим не удивишь. Если человек додумался до такого, вполне возможно, что Бог додумался до этого до человека.

[Adina]

глюк

[lonerider]

[quote name='Adina' date='29 June 2009 - 19:18' timestamp='1246288713' post='4987881']
Если верить Библии, то размеры ковчега примерно 157x26x15 метров. Корабль по форме - прямоугольный пареллелепипед. Объем параллелепипеда таких размеров - 67 416 куб.м., так что водоизмещение ковчега можно считать в районе 60 000 тонн (полезное меньше, но не намного). Для сравнения у "Титаника" - 52 310 тонн.
[/quote]

Ну если уж верить Библии, то ковчег был трехпалубным.
Соответственно общая площадь 157х26х3= 12 246 м[sup]2[/sup]
Полезная, площадь разумеется меньше.
по вашим же данным, общее количество видов, которые нужно взять в ковчег - 21 200, то есть 42 400 особей.

12 000 м[sup]2[/sup] делим на 42 400 видов. Получается 0.28 м[sup]2[/sup] на каждую особь.
На одном квадратном метре площади по 4 особи, и еда которая им нужна в течение года.
Ну и где-то еще Ной с семейством...
Удивительно, что за время путешествия хищники не съели травоядных и друг друга...

[firetwister]

[quote]по вашим же данным, общее количество видов, которые нужно взять в ковчег - 21 200, то есть 42 400 особей.[/quote]
речь не о видах, а о родах
[quote]Удивительно, что за время путешествия хищники не съели травоядных и друг друга...[/quote]
до потопа все животные питались растениями - это даже в Библии в книге бытия написано

[lonerider]

[quote name='firetwister' date='25 December 2009 - 12:15' timestamp='1261728904' post='5949578']
речь не о видах, а о родах

до потопа все животные питались растениями - это даже в Библии в книге бытия написано
[/quote]

[quote name='firetwister' date='25 December 2009 - 00:04' timestamp='1261685094' post='5947823']
И как я сказал, родов, а не видов. То есть [b]не надо отбирать по паре от каждой породы собак[/b]. Достаточно было взять [b]пару собак, которые были общими предками волка, койота, шакала, собаки[/b].
[/quote]

То есть вы считаете что между породами собак такое же сходство как между койотом и шакалом?
Или же, до потопа не существовало ни волков, ни койотов, ни шакалов. только собаки. а после потопа они вдруг разделились на 4 разных вида?

Кстати, о растениях. Если уж потоп был всемирным, кто спас деревья, травы, и другие растения??? тоже ковчег? или они благополучно пережили годичное пребывание под водой? Или их не доели обитатели ковчега?

Но эти все вопросы возникают если буквально верить в писания и все что в них написано.
А если предположить что миф о всемирном потопе отражает впечатления древних обитателей Междуречья о сильных разливах Тигра и Ефрата, вплоть до их слияния, все становится на свои места...

[Adina]

[quote name='lonerider' date='25 December 2009 - 12:08' timestamp='1261728525' post='5949543']
Ну если уж верить Библии, то ковчег был трехпалубным.
Соответственно общая площадь 157х26х3= 12 246 м[sup]2[/sup]
Полезная, площадь разумеется меньше.
по вашим же данным, общее количество видов, которые нужно взять в ковчег - 21 200, то есть 42 400 особей.

12 000 м[sup]2[/sup] делим на 42 400 видов. Получается 0.28 м[sup]2[/sup] на каждую особь.
На одном квадратном метре площади по 4 особи, и еда которая им нужна в течение года.
Ну и где-то еще Ной с семейством...
Удивительно, что за время путешествия хищники не съели травоядных и друг друга...
[/quote]

Первый раз вижу сторонника науки, который вычисляет вместимость корабля по квадрат метру.

157х26х15 = 61.230 кубометров

Это со всеми тремя ярусами.

Далее, не по моим подсчетам, а по подсчетам источника, который я дал.
Далее, не 21 200, а 12 600, так как далее указано, что брать всех не было нужно. Птицы и рыбы обойдутся и без корабля.
Далее, 12 600 х 2 = 25 200, 61 230 / 25 200 = 2,42 кубометра на каждое животное. Более чем достаточно.

Это при том, что Ной спасал не ВСЕХ животных на планете и НЕ ВСЕ из 25 тысяч размером со слона. Крупных животных намного меньше, чем мелких.

[Adina]

[quote name='lonerider' date='25 December 2009 - 12:26' timestamp='1261729565' post='5949646']
То есть вы считаете что между породами собак такое же сходство как между койотом и шакалом?
Или же, до потопа не существовало ни волков, ни койотов, ни шакалов. только собаки. а после потопа они вдруг разделились на 4 разных вида?

Кстати, о растениях. Если уж потоп был всемирным, кто спас деревья, травы, и другие растения??? тоже ковчег? или они благополучно пережили годичное пребывание под водой? Или их не доели обитатели ковчега?

Но эти все вопросы возникают если буквально верить в писания и все что в них написано.
А если предположить что миф о всемирном потопе отражает впечатления древних обитателей Междуречья о сильных разливах Тигра и Ефрата, вплоть до их слияния, все становится на свои места...
[/quote]

Да, Библия описывает лишь локальный потоп, а не всемирный. Но потоп есть в мифах всех древних народов, а не только в Библии.

В [url="http://www6.disput.az/index.php?showtopic=155731"]этой теме[/url] более подробно, со всеми объяснениями и примерами из разных мифологий.

[firetwister]

[quote]То есть вы считаете что между породами собак такое же сходство как между койотом и шакалом?
Или же, до потопа не существовало ни волков, ни койотов, ни шакалов. только собаки. а после потопа они вдруг разделились на 4 разных вида?[/quote]
Я не знаю, что существовало до потопа Если их до потопа не было и были только собаки, то не проблема - Ной взял только собак. А если были, то да - Ной взял одного из них. После потопа все они размножились и жили по разному в разных условиях обитания и адаптировались под эти условия обитания. Кстати, дикие собаки есть по-сей день. Вполне вероятно, а точнее - уверен, что так и есть, человек взял дикую собаку и приручил, как и всех остальных домашних животных. Не надо всё усложнять Вы бы и сами могли бы ответить на этот вопрос точно так же, как я. Если бы захотели

[quote]Кстати, о растениях. Если уж потоп был всемирным, кто спас деревья, травы, и другие растения??? тоже ковчег? или они благополучно пережили годичное пребывание под водой? Или их не доели обитатели ковчега?[/quote]
Семена выживают в очень сложных условиях. Наукой это доказано.

[quote]Но эти все вопросы возникают если буквально верить в писания и все что в них написано.
А если предположить что миф о всемирном потопе отражает впечатления древних обитателей Междуречья о сильных разливах Тигра и Ефрата, вплоть до их слияния, все становится на свои места...[/quote]
У меня не возникает. Понимаете, уже существование мифов о потопе говорит уже о том, что потоп был
Я бы с вами вообще бы не спорил и заткнулся бы, если бы этих мифов вообще бы не было

[lonerider]

[quote name='Adina' date='25 December 2009 - 12:40' timestamp='1261730424' post='5949719']
Первый раз вижу сторонника науки, который вычисляет вместимость корабля по квадрат метру.

157х26х15 = 61.230 кубометров

Это со всеми тремя ярусами.

Далее, не по моим подсчетам, а по подсчетам источника, который я дал.
Далее, не 21 200, а 12 600, так как далее указано, что брать всех не было нужно. Птицы и рыбы обойдутся и без корабля.
Далееб 12 600 х 2 = 25 200, 61 230 / 25 200 = 2,42 кубометра на каждое животное. Более чем достаточно.

Это при том, что Ной спасал не ВСЕХ животных на планете и НЕ ВСЕ из 25 тысяч размером со слона. Крупных животных намного меньше, чем мелких.
[/quote]

вычисляя площадь, я исхожу из предположения, что всем животным надо на чем-то стоять. желательно на твердом полу, а не на других животных Даже птицы не могут летать год беспрерывно. Поэтому и их стоит посчитать.
вопрос о растениях остался не прояснен. Если вся земля была в течение года под водой, как на ней могло вырасти дерево, с которого вылетевшая из ковчега птица сорвала и принесла в клюве ветвь? всемирный потоп должен был уничтожить всю растительноть, за исключением водорослей. Также, кто убирал отходы жизнедеятельности за десятками тысяч обитателей?
Даже если Ной спасал не всех животных на планете, животные существующие сегодня должны быть спасены именно Ноем. 6 тысяч лет - слишком малый срок для появления новых видов путем эволюции.

[lonerider]

[quote name='firetwister' date='25 December 2009 - 12:47' timestamp='1261730854' post='5949766']
Понимаете, уже существование мифов о потопе говорит уже о том, что потоп был
[/quote]
Существование мифов о драконах говорит о том что они были
Существоание мифов о древнегреческих богах, говорит о том что они тоже были.
Существование мифов об обезьяньем боге Ханумане доказывает и его существование.
Возможно, даже Тепегез где-то до сих пор живет припеваючи.

Мифы - не документальная хроника, а всего лишь продукт воображения человека, отражающий окружающую его среду...

[firetwister]

[quote]6 тысяч лет - слишком малый срок для появления новых видов путем эволюции.[/quote]
а никто и не говорит, что они появились путём эволюции ну, разве что эволюционеры

[firetwister]

[quote name='lonerider' date='25 December 2009 - 12:59' timestamp='1261731544' post='5949837']
Существование мифов о драконах говорит о том что они были
Существоание мифов о древнегреческих богах, говорит о том что они тоже были.
Существование мифов об обезьяньем боге Ханумане [b]доказывает[/b] и его существование.
Возможно, даже Тепегез где-то до сих пор живет припеваючи.

Мифы - не документальная хроника, а всего лишь продукт воображения человека, отражающий окружающую его среду...
[/quote]
Родной, они говорят/предполагают, а не доказывают, что они были
В какой из этих мифов верить - решать вам а можете и вообще не верить - тоже решать вам

[Adina]

[quote name='lonerider' date='25 December 2009 - 12:54' timestamp='1261731240' post='5949807']
вычисляя площадь, я исхожу из предположения, что всем животным надо на чем-то стоять. желательно на твердом полу, а не на других животных Даже птицы не могут летать год беспрерывно. Поэтому и их стоит посчитать.
вопрос о растениях остался не прояснен. Если вся земля была в течение года под водой, как на ней могло вырасти дерево, с которого вылетевшая из ковчега птица сорвала и принесла в клюве ветвь? всемирный потоп должен был уничтожить всю растительноть, за исключением водорослей. Также, кто убирал отходы жизнедеятельности за десятками тысяч обитателей?
Даже если Ной спасал не всех животных на планете, животные существующие сегодня должны быть спасены именно Ноем. 6 тысяч лет - слишком малый срок для появления новых видов путем эволюции.
[/quote]

Я вообще не сторонник теории Всемирного Одновременного Потопа, с последующим уничтожением всего и вся. Я считаю, что катаклизм был по всему миру, но во первых не сразу одновременно, а с промежутком, и во-вторых уничтожил он далеко не все и вся. Вся информация, которой мы обладаем идет из мифов и религий. Я не думаю, что они все разом сговорились врать, тем более находились эти народы на большом расстоянии друг от друга и сговориться просто не могли. И вся эта инфа в мифах и религиях описывает потоп как всемирный, потому что он уничтожил всё, что было им знакомо. Но были те, кто выжил и рассказал историю потопа. Были ли они людьми или богами, как их тогда звали, я не знаю. Но ясно одно, кто то остался жив, и именно поэтому мы и знаем об этом потопе, а скорее всего потопах.

А версию вместимости ковчега я проверял ради интереса. Получилось, что указанные размеры вполне могут вместить столько животных при желании. Но опять же, в версию Всемирного Потопа, уничтожившего всё и вся, описанные в Писаниях - я не верю и у меня есть основания для этого. На той теме, на которую я дал ссылку об этом более подробно уже написано.

[Adina]

[quote name='lonerider' date='25 December 2009 - 12:59' timestamp='1261731544' post='5949837']
Существование мифов о драконах говорит о том что они были
Существоание мифов о древнегреческих богах, говорит о том что они тоже были.
Существование мифов об обезьяньем боге Ханумане доказывает и его существование.
Возможно, даже Тепегез где-то до сих пор живет припеваючи.

[b]Мифы - не документальная хроника, а всего лишь продукт воображения человека, отражающий окружающую его среду...[/b]
[/quote]

Зря Вы так относитесь к мифам. Ведь раньше не было документальной хроники и единственный способ передавать информацию дальше были мифы. Их сегодня называют мифами, а раньше их так не называли. Это были реальные истории. Вы можете в них не верить. Но если Шумеры в Азии и Индейца в Америке, которые никогда по ходу истории не встречались, рассказывают похожие истории, то вряд ли это воображение.

[lonerider]

[quote name='Adina' date='25 December 2009 - 13:02' timestamp='1261731738' post='5949852']
Я вообще не сторонник теории Всемирного Одновременного Потопа, с последующим уничтожением всего и вся. Я считаю, что катаклизм был по всему миру, но во первых не сразу одновременно, а с промежутком, и во-вторых уничтожил он далеко не все и вся. Вся информация, которой мы обладаем идет из мифов и религий. Я не думаю, что они все разом сговорились врать, тем более находились эти народы на большом расстоянии друг от друга и сговориться просто не могли. И вся эта инфа в мифах и религиях описывает потоп как всемирный, потому что он уничтожил всё, что было им знакомо. Но были те, кто выжил и рассказал историю потопа. Были ли они людьми или богами, как их тогда звали, я не знаю. Но ясно одно, кто то остался жив, и именно поэтому мы и знаем об этом потопе, а скорее всего потопах.

А версию вместимости ковчега я проверял ради интереса. Получилось, что указанные размеры вполне могут вместить столько животных при желании. Но опять же, в версию Всемирного Потопа, уничтожившего всё и вся, описанные в Писаниях - я не верю и у меня есть основания для этого. На той теме, на которую я дал ссылку об этом более подробно уже написано.
[/quote]
В конечном счете, мы говорим об одном и том же
Разумеется, катаклизмы были, и в разных частях планеты, и возможно даже в определеные близкие промежутки времени.
Просто видеть все именно так, как преподносится Писаниями, на мой взгляд немного наивно.
А как все было на самом деле можно только предполагать... а потом спорить, отстаивая свои предположения

[Adina]

[quote name='lonerider' date='25 December 2009 - 13:10' timestamp='1261732203' post='5949909']
В конечном счете, мы говорим об одном и том же
Разумеется, катаклизмы были, и в разных частях планеты, и возможно даже в определеные близкие промежутки времени.
Просто видеть все именно так, как преподносится Писаниями, на мой взгляд немного наивно.
А как все было на самом деле можно только предполагать... а потом спорить, отстаивая свои предположения
[/quote]


Писания - это просто объединенная версия прежних мифов. Это можно вычислить элементарно сравнивая некоторые вещи в мифах и Писаниях.

Например, возьмём последнее из Писаний Коран и первые из мифов - Шумерские мифы. В шумерских мифах создают, творят и вообще что-либо делают - боги. А когда говорят с кем то из людей, то богов называют по именам, то есть при общении, это один бог, которые говорит что делать и как делать. Теперь смотрим Коран. Каждый раз при каком-либо действии Коран говорит "Мы создали", "Мы сотворили", "Мы охраняем", а когда дело касается общения Бога с каким-то из пророков, то уже говорится "Ужель Я вам не говорил?"

Я могу перечислить много таких моментов, которые явно показывают на то, что сегодняшние Писания - это всего лишь скомпилированные вместе мифы.

Просто шумеры были намного честнее сегодняшнего духовенства, и говори все как есть ))

[UID]

[quote name='lonerider' date='25 December 2009 - 12:59' timestamp='1261731544' post='5949837']
Существование мифов о драконах говорит о том что они были
Существоание мифов о древнегреческих богах, говорит о том что они тоже были.
Существование мифов об обезьяньем боге Ханумане доказывает и его существование.
Возможно, даже Тепегез где-то до сих пор живет припеваючи.

Мифы - не документальная хроника, а всего лишь продукт воображения человека, отражающий окружающую его среду...
[/quote]


[quote name='Adina' date='25 December 2009 - 13:05' timestamp='1261731902' post='5949869']
Зря Вы так относитесь к мифам. Ведь раньше не было документальной хроники и единственный способ передавать информацию дальше были мифы. Их сегодня называют мифами, а раньше их так не называли. Это были реальные истории. Вы можете в них не верить. Но если Шумеры в Азии и Индейца в Америке, которые никогда по ходу истории не встречались, рассказывают похожие истории, то вряд ли это воображение.
[/quote]

Кстати отмечу что у русских мифы назывались "былинами" от слова было.Так что, Адина прав когда говорит что единственным реальным способом донести инфрмацию до потомков о давних событиях была как мы сегодня называем - миф, легенда, сказка.Это всё народный фольклёр.

Кстати с недавних пор учённые стали более серьёзно относится к мифам.
Так кстати была открыта знаменитая Троя.Если вы не знали.Учёный сначало прочитал миф про знаменитую Трою и троянского коня, а потом в ходе раскопок удалось её обнаружить на западе современной Турции.
И таких фактов с древними мифами сейчас очень много.Учёные всё больше и больше обращают внимания на мифы.

Найду что то свежее выложу здесь.

[Riz-Van]

Мифов про ковчег много. Инет буквально кишит ими, но самое креативное у армян.

[victoire89]

для чего нужен был Всемирный потоп если ничего не изменилось умные мужчины продолжайте подсчитывать .Кто из ныне живужих смог бы попасть на Ноев ковчег...Адина вам браво

[Adina]

[quote name='victoire89' date='11 January 2010 - 11:16' timestamp='1263194212' post='6025791']
для чего нужен был Всемирный потоп если ничего не изменилось умные мужчины продолжайте подсчитывать .Кто из ныне живужих смог бы попасть на Ноев ковчег...Адина вам браво
[/quote]
Спасибо ))
А что должно было измениться и почему Вы решили, что ничего не изменилось?

[Adina]

[attachment=515002:017.jpg]

Иногда интересно читать в Сети о постоянных поисках Ковчега, следы которого находят то тут, то там. Даже в Казахстане. На горе Казыгурт. Местное население смогло даже узаконить право называться прямыми потомками Ноя. Сам ковчег на горе увидеть трудно. Местные говорят, что если хочешь увидеть, то нужно всю дорогу в гору читать суры Корана, а наверху долго молиться, и тогда Духи горы покажут место, где лежит Ковчег. И видимо, чтобы облегчить задачу, туристам дают попить кумыс и везут в степь, смотреть огромный недостроенный корабль-монумент. Пишут, что его строительство обойдется в 24,5 миллионов тенге.

Ною, скорее всего Ковчег обошелся дешевле, чем казахам, но какой-никакой, но свой ковчег, на всякий случай, по сегодняшним беспокойным временам – похвально.

Казахстанский ковчег не единственный. Свой ковчег есть в Геленджике, на горе Арарат.

Таких сообщений много. Перечислять все - очень долго. Кроме прочих, искали и русские. В 1916 году, по указу Николая II. Нашел остатки ковчега летчик по фамилии Росковицкий. Материалы экспедиций, реальные артефакты и всё остальное было уничтожено товарищем Троцким, как "вредные делу революции"

[attachment=515019:018.jpg]

О ковчеге и экспедиции больше даже не упоминали. Из всех материалов, осталось только интервью летчика, данное калифорнийскому "Нью Эден Мэгэзин" в 1939 году.

Вообще любая информация, которая имеет не мифическое, а материальное доказательство существования чего-либо - тут же секретится. Тем не менее, разные версии выживают в экзотических предположениях и "гипотезах".

Отсюда начинается [b]Новая Глава о Ковчеге Ноя. [/b]

4 января 2010 года, читаю: [i]"Ноев ковчег оказался круглым плотом. Ученый Ирвинг Финкель из Британского музея сделал вывод, что легендарный Ноев ковчег представлял собой сооружение вроде гигантского круглого плота из тростника..."[/i] [i]([url="http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/01/18/kovcheg/"]worldpress.com[/url])

[/i]Может быть Финкель и прав. Не исключено, что Ковчег Ноя был не единственным. Например, шумерский Ковчег, который нашел Финкель по техническим характеристикам очень отличается от библейского.

А Ковчег Ноя тем временем уже найден. Точнее, то, что нашли по всем параметрам совпадает с библейским. Почему об этом мало говорят – вопрос, но тема не об этом.

[i](продолжение следует)[/i]

[Adina]

Напомню технические характеристики Ковчега по Библии.

[i]Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
И сделай его так: длина ковчега [b]триста[/b] локтей; ширина его [b]пятьдесят[/b] локтей, а высота его тридцать локтей.
И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, [b]и дверь в ковчег сделай с боку его[/b]; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.

[/i][b]Как нашли Ковчег. [/b]

Истории про все официальные экспедиции на Арарат вдруг обрываются в 1974 году. Именно в этом году власти Турции поставили на горе Арарат посты наблюдения за границей. Этот район теперь закрыт для любых посещений. Не исключено, что именно там лежит объект, найденный летчиком Росковицким. Но речь не о нём.

В 1959 году капитан турецкой армии Илхан Дурупинар, рассматривая аэрофотоснимки, нашел объект похожий по формам на судно. Контуры объекта, по площади превышали футбольное поле. Объект находился в каменистой местности. На высоте почти 2000 метров. На границе Турции и Ирана.

[attachment=515126:019.gif]

Фотографии отправили в университет Огайо. Ответ эксперта: [i]"Сомнений в том, что это судно - нет"[/i]

[attachment=515128:202.jpg]

В 1960 году, снимок опубликовали в журнале "LIFE". Заголовок: "[b]Noahs Ark?"

[/b]В том же году американцы в сопровождении того самого Дурупинара пошли смотреть то место. Видимо хотели что-то там найти, но чуть чуть поковырявшись и не найдя ничего убедительного - сказали всему миру, что Ковчег - всего лишь природное явление.

В 1977 году [url="http://www.wyattmuseum.com/"]Ron Wyatt[/url] получил официальное разрешение вести раскопки на этом месте. В течение нескольких лет Рон вел тщательные исследования. Его экспедиция использовала металлоискатели, подземный радар-сканер и химический анализ. Всё как любит наука. Результаты были очень интересными.

[i](продолжение следует)[/i]

[Adina]

Размеры

Найденный объект являлся формой из окаменевшей древесины. В носовой части - заостренный, с кормы - тупой. Расстояние от носа до кормы 157 метров. Или... [b]300[/b] локтей. Ширина [b]50[/b] локтей. Точно как описано в Библии.

[attachment=515421:001.jpg]

На правой стороне видны вертикальные выступы, торчащие из глины ([b]В[/b]).
Дальше они идут через равные расстояния (определены в качестве шпангоутов корпуса (см. ниже)).
Напротив (на снимке), с левой стороны, одно ребро ([b]A[/b]) торчит из грунта. Изогнутая форма ребра хорошо видна на нижнем снимке.

[attachment=515434:002.jpg]

Остальные ребра все еще под глиной, но при внимательном рассмотрении видны.

Проведенные химические анализы показали, что древесина замещена минеральными веществами, но внутренняя структура дерева и её формы сохранились. Внешне древесина напоминает по виду камень. Наверно поэтому экспедиция в 1960 году была разочарована.

Геологи считают, что объект сегодня лежит ниже, примерно на километр с лишним, от того места, где оно остановилось. Утверждают, что ковчег отнесло туда селевым потоком. По их версии, землетрясение в 1948 страхнуло грязь из трещин корпуса и именно поэтому стрктура сегодня заметна. Это подтверждается рассказами местных жителей, которые говорят о "чудесном" появлении "ковчега" примерно в эти же годы.


[b]Реконструкция[/b]

[attachment=515454:003.gif]

Считают, что надстройки корабля обрушились в корпус и превратились в окаменелый мусор.

[attachment=515458:004.jpg]

Объект просканировали радаром GPR и сделали карту, на которой была видна внутренняя структура.

[attachment=515464:005.jpg]

Симметрия и линейное расположение внутренних структур доказывают, что этот объект не каприз природы.

[i](продолжение следует)[/i]

[Adina]

[b]Находки[/b]

"Пробы" из "трюма"

[attachment=515492:006.jpg]

Их направили в лабораторию [url="http://www.galbraith.com/"]Galbraith Labs[/url]. Анализы показали наличие в пробах навоза, кусочков костей, рога и животной шерсти. Более того, при тщательном исследовании окаменелого дерева, обнаружили, что некоторые образцы - это трехслойные, склеенные каким-то клеем, доски. Нечто похожее на фанеру. Снаружи доски, в свое время, были покрыты битумом.

[attachment=515499:007.jpg]

Еще больше удивили анализы стержней, которые были вбиты в дерево. Вначале предполагали, что это латунь, или медь. Но "гвозди" оказались из железа!

Это не всё!

Нашли также странные "заклепки". Если к железным гвоздям вы остались равнодушны, то понимающий человек от результатов анализа "заклепок"...

[attachment=515524:008.jpg]

Анализ металлических "заклепок" показал содержание в них железа, алюминия и титана. Для точности, анализ проводили в нескольких лабораториях. Результат тот же.

Для справки: железо-алюминиевый сплав, образуя тонкую пленку оксида алюминия, защищает материал от ржавчины, а титан - для прочности.

[attachment=515544:009.jpg]

В нескольких километрах от "ковчега" нашли огромные камни. Часть в вертикальном положении, остальные просто лежали на земле. На камнях есть высверленные отверстия. Предположительно - это якоря, которые были привязаны к судну. Про эти камни давно все знают, а паломники, искавшие ковчег, даже выгравировали на камнях кресты. Короче, всё указывает на технологию каменного века. Лучше всего сохранились "заклепки"

[attachment=515548:010.jpg]

Каменными якорями в древности пользовались все мореплаватели. Их применяли для устойчивости тяжелых кораблей на волне. Каменные якоря лежат около деревни под названием Казан.

Интересно еще вот что - местонахождение "ковчега" четко указано в "литературе". Это еще раз доказывает, что мифы - не всегда "мифы"
[b]
Примеры: [/b]
Шумеры в 650 году до н. э. называли "место посадки" ковчега Нисир. Город, рядом с которым нашли ковчег называется сегодня - Насар.
В анналах [url="http://www.c-cafe.ru/words/147/14648.php"]Асурнасурпал II Ассирийский[/url] (833-859 до н.э.) это место находится к югу от реки Заб. Совпадает.

Ну и это.. [i]"The name Ararat, as it appears in the Bible, is the Hebrew equivalent of ...Urartu, ancient country of southwest Аsia... mentioned in Assyrian sources from the early 13th century BC" [/i](Encyclopaedia Britanica 15th ed.)

[attachment=515555:011.gif]

Вообще Урарту - любопытное место. Я еще вернусь к этим местам.
________________________

Фотографии с сайта [url="http://www.arkdiscovery.com/"]ArkDiscovery.com[/url]

Точные координаты в GoogleMap: 39 26' 26.09" N and 44 14' 04.29" E