Двойное гражданство Vs. два гражданства (или разговор о многопаспортности)

[seidovv]

"Двойное гражданство" и "два гражданства" - разные юридические понятия. Двойное гражданство означает ВЗАИМОПРИЗНАНИЕ двумя государствами гражданств друг друга. Иными словами, если, допустим, законодательство Израиля и Венгрии в принципе допускают двойное гражданство (в том смысле, что не запрещают его), и вдобавок к этому эти два государства заключили между собой соглашение о двойном гражданстве, это означает, что Венгрия и Израиль будут рассматривать своих граждан, имеющих также паспорт другого государства, не только как исключительно своих граждан, но также как граждан другого государства. Т.е., Венгрия и Израиль будут рассматривать этих граждан как граждан одновременно двух государств, а не только как своих граждан. ВСЁ! На этом понятие двойного гражданства исчерпывается.

Института "двойного гражданства" в Азербайджане действительно нет, и это означает, что Азербайджан рассматривает своих граждан исключительно как граждан Азербайджана и не признаёт (не замечает) за ними гражданства других государств. А теперь внимание: НО И НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЕГО ИМЕТЬ!

[b]Азербайджанская сторона не может требовать от своего гражданина отказа от гражданства и тем более лишать его гражданства, в случае принятия им гражданства другого государства.[/b] Согласно статье 1 ЗАКОНА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О ГРАЖДАНСТВЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, [b][color="#CC0000"]лицо, родившееся на территории Азербайджанской Республики или родившееся от граждан Азербайджанской Республики, является гражданином Азербайджанской Республики. Лицо, одним из родителей которого является гражданин Азербайджанской Республики, является гражданином Азербайджанской Республики.[/color][/b] Согласно части первой статьи 53 Конституции Азербайджанской Республики, [b][color="#CC0000"]гражданин Азербайджанской Республики ни при каких обстоятельствах не может быть лишен гражданства Азербайджанской Республики[/color][/b].

[b]ТОЧКА!!![/b] Гражданин Азербайджана может сам - если захочет - отказаться от азербайджанского гражданства. Для этого он должен обратиться с ходатайством к президенту, который, кстати, может отказать ему в прошении Но никто (даже президент, не говоря уже о каком-то пограничнике в аэропорту или сотруднике ОВИРа) никогда и ни при каких обстоятельствах не может его лишить гражданства или же потребовать от него отказаться от гражданства. Если кто-нибудь услышит подобное от какого-нибудь официального лица, можете смело подавать на это лицо в Конституционный Суд.

Наконец, статья 10 Закона о Гражданстве "Непризнание за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства":[b] [color="#CC0000"]За лицом, являющимся гражданином Азербайджанской Республики, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства за исключением случаев, предусмотренных в международных договорах Азербайджанской Республики или разрешаемых в соответствии с пунктом 32 статьи 109 Конституции Азербайджанской Республики[/color].[/b]

Комментарии к статье 10: "Непризнание" и "Запрещение" это два разных юридических понятия. Непризнание за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства означает, что гражданин Азербайджанской Республики рассматривается Азербайджанской Республикой исключительно как гражданин Азербайджанской Республики, и его/её принадлежность к гражданству другого государства просто игнорируется, в том смысле, что не замечается, но одновременно и не запрещается. Следовательно, как и в случае с российским законодательством о гражданстве, приобретение гражданином Азербайджанской Республики гражданства другого государства никак не может повлечь за собой автоматическое прекращение гражданства Азербайджанской Республики (за исключением случаев добровольного отказа от гражданства Азербайджанской Республики ) и тем более лишения гражданства вопреки воли гражданина. Cогласно части первой статьи 53 Конституции Азербайджанской Республики, [b][color="#CC0000"]гражданин Азербайджанской Республики ни при каких обстоятельствах не может быть лишен гражданства Азербайджанской Республики[/color].[/b]

Из этого следует, что гражданину Азербайджанской Республики, находящемуся также в гражданстве другого государства, не может быть отказано в выдаче заграничного паспорта Азербайджанской Республики и тем более от него не может быть потребовано, в качестве условия выдачи заграничного паспорта, отказаться от гражданства другого госудраства. В законе об этом не говорится ни слова. Предъявление такого требованиа означает фактическое признание за гражданином Азербайджанской Республики гражданства другого государства, что, в свою очередь, является нарушением статьи 10 настоящего закона о непризнании за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства.

[dunga]

seidov,

не могли бы вы отсканировать страницу закона Азербайдхзанскоом гражданстве, если есть на азербайджанском, или на русском и запостить сюда???

[seidovv]

[quote name='dunga' post='1080072' date='Nov 24 2006, 04:33 ']seidov,

не могли бы вы отсканировать страницу закона Азербайдхзанскоом гражданстве, если есть на азербайджанском, или на русском и запостить сюда???[/quote]

Нет проблем. Могу отправить текст закона на азербайджанском и русском языках. Дайте мне e-mail, я Вам отправлю. Кстати, взгляните сюда (текст на русском языке): [url="http://refugee-az.s5.com/vetend.htm"]http://refugee-az.s5.com/vetend.htm[/url]

Текст Федерального Закон о гражданстве Российской Федерации находится вот здесь: [url="http://www.consultant.ru/popular/civic/"]http://www.consultant.ru/popular/civic/[/url]


Некоторые выдержки из азербайджанского закона:

Статья 1. Право на гражданство
Согласно статьи 52 Конституции Азербайджанской Республики, лицо, подвластное Азербайджанскому государству, имеющее с ним политическую и правовую связь, а также взаимные права и обязанности, является гражданином Азербайджанской Республики. [color="#FF0000"]Лицо, родившееся на территории Азербайджанской Республики или родившееся от граждан Азербайджанской Республики, является гражданином Азербайджанской Республики. Лицо, одним из родителей которого является гражданин Азербайджанской Республики, является гражданином Азербайджанской Республики.[/color]

Статья 2. Гарантия права на гражданство
Согласно части первой статьи 53 Конституции Азербайджанской Республики, [color="#FF0000"][b]гражданин Азербайджанской Республики ни при каких обстоятельствах не может быть лишен гражданства Азербайджанской Республики. [/color] [/b]

Статья 10. Непризнание за гражданином Азербайджанской Республики принадлежности к гражданству иностранного государства.
[color="#FF0000"]За лицом, являющимся гражданином Азербайджанской Республики, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства за исключением случаев, предусмотренных в международных договорах Азербайджанской Республики или разрешаемых в соответствии с пунктом 32 статьи 109 Конституции Азербайджанской Республики. [/color]

Статья 11. Основные приобретения гражданства Азербайджанской Республики
[color="#FF0000"]Гражданство Азербайджанской Республики приобретается:
1) по рождению на территории Азербайджанской Республики либо от граждан Азербайджанской Республики.[/color]

Статья 15. Восстановление в гражданстве Азербайджанской Республики
[color="#FF0000"]Лицо, которое ранее состояло в гражданстве Азербайджанской Республики или в гражданстве Азербайджанской Республики, котороe было прекращено, может по ходатайству восстановить его в гражданстве Азербайджанской Республики, [/color] с учетом ограничений, перечисленных в части статьи 14 настоящего Закона.

Выдержки из российского закона:

Статья 6. Двойное гражданство
1. [color="#FF0000"]Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации,[/color] за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. [color="#FF0000"][b]Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.[/color][/b]


Так что, дорогие земляки, смело принимайте гражданства других государств без боязни утраты азербайджанского. Цель данной рубрики - положить конец спекуляциям на тему необходимости отказаться от азербайджанского гражданства в случае принятия другого. ТАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ НЕТ И НИКТО ВАС НЕ СМОЖЕТ ЗАСТАВИТь ВЫЙТИ ИЗ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ГРАЖДАНСТВА (разумеется, кроме случаев добровольного отказа по личным мотивам). Нет необходимости также скрывать другой паспорт от таможенников, ОВИРовцев, пограничников или работников консульских служб. Санкций не может быть никаких. Никто не имеет права отказывать вам во въезде в Азербайджан или потребовать азербайджанскую визу, если у вас на руках, наряду с азербайджанским паспортом, промелькнули также паспорта нескольких государств. Если у вас на руках есть действительный азербайджанский паспорт, значит ВСЁ - ВЫ ГРАЖДАНИН! Обязанность консульских, таможенных работников, пограничников и государственных служащих - НЕ ЗАМЕЧАТь (т.е. игнорировать) другие паспорта (по закону о непризнании второго гражданства) и ПРИЗНАВАТь вас только как гражданина Азербайджана (не признавать они не могут, так как в таком случае ставят под сомнение статьи 52 и 53 действующей Конституции).

Я вам скажу больше - если вы по неосторожности отказались от гражданства Азербайджана, поверив всяким слухам и некомпетентным рекоммендациям, у вас есть возможность обратиться к властям с заявлением о восстановлении вас в гражданстве Азербайджана. Если вы родились на территории Азербайджана или если хотя бы один родитель гражданин Азербайджана, отказать вам в восстановлении гражданства не может никто, будь у вас хоть 50 других паспортов!

Алигейдар, если по законам ФРГ условием получения немецкого гражданства является выход из прежнего гражданства, вы можете поступить так: выйти из гражданства Азербайджана, получить немецкое гражданство, а через день обратиться в консульство Азербайджана о восстановелении вас в гражданстве Азербайджана на основании Вашего рождения на территории Азербайджана. Мои друзья в Чехии так и поступили. И всё чин-чинарём

[veter.]

seidov, я полностью разделяю ваш энтузиазм по этим вопросам и это хорошо ,что вы вносите ясность по многим нюансам.
Здесь, действительно есть юридические, правовые тонкости, которые каждый гражданин должен четко знать и понимать. Конечно, при условии ,что и работники овиров, таможен, пограничники и др. тоже были в курсе
Что касаемо получения гражданства России, то тут, все же требуется бумага об отказе от существующего на данный момент гражданства. Это видно на вашей ссылке [url="http://www.consultant.ru/popular/civic/"]http://www.consultant.ru/popular/civic/[/url]

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

[летний дождь]

Может, кто-то знает, в каких еще странах, кроме перечисленных допускается двойное гражданство Азербайджан-... ?

[seidovv]

[quote name='летний дождь' post='1082247' date='Nov 25 2006, 12:07 ']Может, кто-то знает, в каких еще странах, кроме перечисленных допускается двойное гражданство Азербайджан-... ?[/quote]

Честно говоря, не понял вопроса. Азербайджаном как раз-таки двойное гражданство не предусмотрено, но иметь несколько гражданств не запрещено.

[seidovv]

[quote name='veter.' post='1081739' date='Nov 24 2006, 16:39 ']seidov, я полностью разделяю ваш энтузиазм по этим вопросам и это хорошо ,что вы вносите ясность по многим нюансам.
Здесь, действительно есть юридические, правовые тонкости, которые каждый гражданин должен четко знать и понимать. Конечно, при условии ,что и работники овиров, таможен, пограничники и др. тоже были в курсе
Что касаемо получения гражданства России, то тут, все же требуется бумага об отказе от существующего на данный момент гражданства. Это видно на вашей ссылке [url="http://www.consultant.ru/popular/civic/"]http://www.consultant.ru/popular/civic/[/url]

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;[/quote]

Можно конкретно ссылку на название закона и его статью?

[Амирчик]

[font="Century Gothic"][color="#000099"][b]Как я понял гражданин Азербайджана не может иметь два гражданства сразу,да? Например, если я захочу стать гражданином Англии мне нужно будет откозатся от Азербайджанского гражданста, да?[/b][/color][/font]

[veter.]

[url="http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118"]http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118[/url]

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке, пункт г)

[seidovv]

[quote name='veter.' post='1082970' date='Nov 25 2006, 20:02 '][url="http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118"]http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118[/url]

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке, пункт г)[/quote]

Ознакомился со статьёй 13. Речь идёт об [b][color="#FF0000"]"обращении"[/color][/b] в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося иного гражданства, а не о предоставлении российским органам власти [b]документального доказательства об уже свершившемся факте отказа от иного гражданства.[/b] Иными словами, достаточно обратиться в посольство с заявлением об отказе от имеющегося гражданства, взять тут же в посольстве справку, что твоё заявление принято, принести данную справку в российские органы, а потом тут же вернуться и забрать обратно заявление об отказе от гражданства. Всё законно и никакого противоречия духу и букве закона.

[seidovv]

[quote name='Амирчик' post='1082957' date='Nov 25 2006, 19:52 '][font="Century Gothic"][color="#000099"][b]Как я понял гражданин Азербайджана не может иметь два гражданства сразу,да? Например, если я захочу стать гражданином Англии мне нужно будет откозатся от Азербайджанского гражданста, да?[/b][/color][/font][/quote]

Вовсе нет. Почитайте внимательно моё первое сообщение наверху.

[seidovv]

[quote name='seidovv' post='1083587' date='Nov 26 2006, 01:42 '][quote name='Амирчик' post='1082957' date='Nov 25 2006, 19:52 ']
[font="Century Gothic"][color="#000099"][b]Как я понял гражданин Азербайджана не может иметь два гражданства сразу,да? Например, если я захочу стать гражданином Англии мне нужно будет откозатся от Азербайджанского гражданста, да?[/b][/color][/font][/quote]

Вовсе нет. Почитайте внимательно моё первое сообщение наверху.
[/quote]

Насколько мне известно, англичане тоже не требуют от кандидатов в подданство Её Величества предварительного отказа от предыдущего гражданства. А Азербайджан не может лишить гражданства своих граждан.

[TTTT]

[quote name='seidovv' post='1083592' date='Nov 26 2006, 01:45 ']Насколько мне известно, англичане тоже не требуют от кандидатов в подданство Её Величества предварительного отказа от предыдущего гражданства. А Азербайджан не может лишить гражданства своих граждан.[/quote]

А заставить отказаться по причине нарушения закона (о непризнании двойного граждаснтва)? Есть преценденты?

[Murados]

Seidovv,

к сожалению наши госорганы трактуют законы по своему и совершают самоуправство не выдавая Азербайджанские паспорта людям имеющим гражданство других стран. По закону они не имеют права этого делать, т.к. принятие иного гражданства не лишает лицо гражданства Азербайджана.

Мне интересно кто нибудь будет судить наши органы?

[Амирчик]

[font="Century Gothic"][color="#000099"][b]Я согласен с Murados. У нас закон тока на бумаге, и чиновники от себя издают навые законы. Так что тока большие люди в Азер-не могут иметь два гражданства.[/b][/color][/font]

[летний дождь]

[quote name='seidovv' post='1082866' date='Nov 25 2006, 18:50 '][quote name='летний дождь' post='1082247' date='Nov 25 2006, 12:07 ']
Может, кто-то знает, в каких еще странах, кроме перечисленных допускается двойное гражданство Азербайджан-... ?[/quote]

Честно говоря, не понял вопроса. Азербайджаном как раз-таки двойное гражданство не предусмотрено, но иметь несколько гражданств не запрещено.
[/quote]

Murados прав?

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1083781' date='Nov 26 2006, 04:50 '][quote name='seidovv' post='1083592' date='Nov 26 2006, 01:45 ']
Насколько мне известно, англичане тоже не требуют от кандидатов в подданство Её Величества предварительного отказа от предыдущего гражданства. А Азербайджан не может лишить гражданства своих граждан.[/quote]

А заставить отказаться по причине нарушения закона (о непризнании двойного граждаснтва)? Есть преценденты?
[/quote]

Следуя духу у букве закона, никого невозможно заставить [b]отказаться[/b] от гражданства против воли человека. Заставить кого-то отказаться от гражданства равносильно лишению гражданства, что анти-конституционно.
Посему нет и не может быть прецедентов.

[seidovv]

[quote name='Murados' post='1083815' date='Nov 26 2006, 06:52 ']Seidovv,

к сожалению наши госорганы трактуют законы по своему и совершают самоуправство не выдавая Азербайджанские паспорта людям имеющим гражданство других стран. По закону они не имеют права этого делать, т.к. принятие иного гражданства не лишает лицо гражданства Азербайджана.

Мне интересно кто нибудь будет судить наши органы?[/quote]

У государственных чиновников нет полномочия трактовки или интерпретации законов. У них есть [b]обязанность[/b] законы [u]выполнять[/u], а не интерпретировать в пользу своего комфорта. Интерпретацией законов и проверкой соответствия их Конституции занимается Конституционный Суд.

[seidovv]

[quote name='Амирчик' post='1083823' date='Nov 26 2006, 07:47 '][font="Century Gothic"][color="#000099"][b]Я согласен с Murados. У нас закон тока на бумаге, и чиновники от себя издают навые законы. Так что тока большие люди в Азер-не могут иметь два гражданства.[/b][/color][/font][/quote]


Я не "большой" человек, обычный гражданин. У меня два паспорта (пока только два, скоро будет ещё больше). О наличии двух гражданств я не скрываю нигде - ни на границе, не в ОВИРе, ни в посольствах Азербайджана. Везде все знают про то, что у меня два гражданства, и нигде ни один чиновник не смеет мне что-то говорить по этому поводу. Потому что права свои я знаю. Вот они и молчат. А если бы я явился с видом человека, не знающего свои права, они бы на меня наехали уже имея в уме примерную сумму, сколько с меня можно будет сорвать.
Запомните друзья - лишить вас гражданства или же заставить отказаться против вашей воли не может никто, даже президент.
Двое моих детей родились в США. Ещё будучи в Америке, я обратился в посольство Азербайджана с просьбой о выдаче им азербайджанского свидетельства о рождении (один из официальных документов, свидетельствующих о принадлежности к азербайджанскому гражданству) и при этом я отправил им копию американского паспорта детей. Проблем не было и быть не могло, так как гражданами Азербайджана мои дети становятся автоматически согласно статье 1 Закона о Гражданстве ("Право на гражданство").

[veter.]

[quote name='seidovv' post='1083584' date='Nov 26 2006, 01:41 '][quote name='veter.' post='1082970' date='Nov 25 2006, 20:02 ']
[url="http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118"]http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118[/url]

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке, пункт г)[/quote]

Ознакомился со статьёй 13. Речь идёт об [b][color="#FF0000"]"обращении"[/color][/b] в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося иного гражданства, а не о предоставлении российским органам власти [b]документального доказательства об уже свершившемся факте отказа от иного гражданства.[/b] Иными словами, достаточно обратиться в посольство с заявлением об отказе от имеющегося гражданства, взять тут же в посольстве справку, что твоё заявление принято, принести данную справку в российские органы, а потом тут же вернуться и забрать обратно заявление об отказе от гражданства. Всё законно и никакого противоречия духу и букве закона.
[/quote]

Дело в том, что как раз требуется документальное подтверждение в виде заявления о желании выхода из гражданства, заверенное нотариусом. в двух экземплярах Одно- овиру, другое- в посольство.
А подавать заявление и потом его забирать-это уже уловки. Это же не загс

[seidovv]

[quote name='veter.' post='1084625' date='Nov 27 2006, 00:18 '][quote name='seidovv' post='1083584' date='Nov 26 2006, 01:41 ']
[quote name='veter.' post='1082970' date='Nov 25 2006, 20:02 ']
[url="http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118"]http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118[/url]

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке, пункт г)[/quote]

Ознакомился со статьёй 13. Речь идёт об [b][color="#FF0000"]"обращении"[/color][/b] в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося иного гражданства, а не о предоставлении российским органам власти [b]документального доказательства об уже свершившемся факте отказа от иного гражданства.[/b] Иными словами, достаточно обратиться в посольство с заявлением об отказе от имеющегося гражданства, взять тут же в посольстве справку, что твоё заявление принято, принести данную справку в российские органы, а потом тут же вернуться и забрать обратно заявление об отказе от гражданства. Всё законно и никакого противоречия духу и букве закона.
[/quote]

Дело в том, что как раз требуется документальное подтверждение в виде заявления о желании выхода из гражданства, заверенное нотариусом. в двух экземплярах Одно- овиру, другое- в посольство.
А подавать заявление и потом его забирать-это уже уловки. Это же не загс
[/quote]

Да, ето лазейки. И ими пользоваться не противозаконно. Наши ребята в Чехии так и поступают.

[veter.]

[quote name='seidovv' post='1084666' date='Nov 27 2006, 00:44 '][quote name='veter.' post='1084625' date='Nov 27 2006, 00:18 ']
[quote name='seidovv' post='1083584' date='Nov 26 2006, 01:41 ']
[quote name='veter.' post='1082970' date='Nov 25 2006, 20:02 ']
[url="http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118"]http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118[/url]

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке, пункт г)[/quote]

Ознакомился со статьёй 13. Речь идёт об [b][color="#FF0000"]"обращении"[/color][/b] в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося иного гражданства, а не о предоставлении российским органам власти [b]документального доказательства об уже свершившемся факте отказа от иного гражданства.[/b] Иными словами, достаточно обратиться в посольство с заявлением об отказе от имеющегося гражданства, взять тут же в посольстве справку, что твоё заявление принято, принести данную справку в российские органы, а потом тут же вернуться и забрать обратно заявление об отказе от гражданства. Всё законно и никакого противоречия духу и букве закона.
[/quote]

Дело в том, что как раз требуется документальное подтверждение в виде заявления о желании выхода из гражданства, заверенное нотариусом. в двух экземплярах Одно- овиру, другое- в посольство.
А подавать заявление и потом его забирать-это уже уловки. Это же не загс
[/quote]

Да, ето лазейки. И ими пользоваться не противозаконно. Наши ребята в Чехии так и поступают.
[/quote]


Я вас прекрасно понимаю

Балададаш хоцет жениться вторым браком на Ксюше, но та требует бумагу о разводе с первой женой Тукезбан ханым
Балададаш подает заявление о разводе в клуб любителей клезмера и приносит Ксюше справку,что он это сделал. Ксюша небрежно бросает эту справку в шкатулку с последней зарплатой Балададаша и квиточками штрафа за неправильную парковку. В действительности ей абсолютно безразлична эта бумажка: для Ксющи главное, что она теперь с ним. С его бумажником. Ей совсем не важно, что в Балададаш всё еще с Тукезбан .
Но самое страшное, что обе они , ни Тукезбан , ни Ксюша не знают, что при всём при этом Балададаш порой ощущает себя холостым. А ведь он мог бы жениться в третий раз... на Мэри, например.

[TTTT]

[quote name='seidovv' post='1084583' date='Nov 26 2006, 23:51 ']Следуя духу у букве закона, никого невозможно заставить [b]отказаться[/b] от гражданства против воли человека. Заставить кого-то отказаться от гражданства равносильно лишению гражданства, что анти-конституционно.
Посему нет и не может быть прецедентов.[/quote]

Я не об этой ситуации спрашивал. Это вы поставили чиновников перед фактом, поэтому они ничего не смогли сделать. А вот, предположим, ваши дети подрастут и достигнут совершеннолетия (кстати, св. о рождении - это насколько я понимаю, не сертификат о гражданстве). Захотят получить азербайджанское гражданство и соотвтественно паспорта. А им скажут - "нет проблем, только вам надо отказаться от американского".
В российском посольстве, например, такое практикуется. Т.е. когда вы зависите от чиновников, тогда права они качают, а когда ставите перед фактом - тогда "действует Конституция и законы".

Кроме того, чиновники могут пойти и на такое ухищрение - никто вас гражданства не лишает, но и паспорта не выдает. Били ли такие ситуации?

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1084820' date='Nov 27 2006, 05:23 '][quote name='seidovv' post='1084583' date='Nov 26 2006, 23:51 ']
Следуя духу у букве закона, никого невозможно заставить [b]отказаться[/b] от гражданства против воли человека. Заставить кого-то отказаться от гражданства равносильно лишению гражданства, что анти-конституционно.
Посему нет и не может быть прецедентов.[/quote]

Я не об этой ситуации спрашивал. Это вы поставили чиновников перед фактом, поэтому они ничего не смогли сделать. А вот, предположим, ваши дети подрастут и достигнут совершеннолетия (кстати, св. о рождении - это насколько я понимаю, не сертификат о гражданстве). Захотят получить азербайджанское гражданство и соотвтественно паспорта. А им скажут - "нет проблем, только вам надо отказаться от американского".
В российском посольстве, например, такое практикуется. Т.е. когда вы зависите от чиновников, тогда права они качают, а когда ставите перед фактом - тогда "действует Конституция и законы".

Кроме того, чиновники могут пойти и на такое ухищрение - никто вас гражданства не лишает, но и паспорта не выдает. Били ли такие ситуации?
[/quote]

В азербайджанском свидетельстве о рождении пишется так: "[b]Гражданин[/b] такой то родился такого-то числа там-то там-то..." Т.е., человек как бы уже гражданин, раз ему выдана такая метрика со словом vetendash.
Ето во-первых.
Во-вторых, если бы метрика давалась только тем, кто родился на территории Азербайджана вне зависимости от гражданства родителей (допустим, от английской пары, работающих в Баку, родился ребёнок), так как по Конституции любой родившийся в Азербайджане является гражданином, то как тогда быть с ситуацией из моего личного опыта? Дети родились в Америке, автоматически стали гражданами США, получили американские паспорта и только потом обратились в наше посольство в Вашингтоне за азербайджанской метрикой. И нам дали, не требуя предварительно отказаться от гражданства США. Т.е., ето не post-factum, а обращение за азербайджанским свидетельством о рождении, несмотря на то, что человек родился не в Азербайджане и к моменту обращения у него уже имелось иное гражданство. Не ето ли является доказательством того, что противозаконного в етом нет ничего? Достаточно, чтобы хотя бы один родитель был гражданином Азербайджана, чтобы ребёнок уже считался нашим гражданином, даже если он родился хоть на луне.
Наконец третье - то, о чём пишите Вы, ето вольный анализ, т.е. интерпретация закона. Но в законе не сказано ни слова о необходимости отказа от иного гражданства до получения азербайджанского. Значит, разрешается всё, что не запрещается.

[quote name='TTTT' post='1084820' date='Nov 27 2006, 05:23 ']В российском посольстве, например, такое практикуется. Т.е. когда вы зависите от чиновников, тогда права они качают, а когда ставите перед фактом - тогда "действует Конституция и законы".[/quote]

Для етого есть суд.

[quote name='TTTT' post='1084820' date='Nov 27 2006, 05:23 ']Кроме того, чиновники могут пойти и на такое ухищрение - никто вас гражданства не лишает, но и паспорта не выдает. Били ли такие ситуации?[/quote]

Исключено. По закону о заграничном паспорте, право не его получение имеет любой гражданин. Чтобы отказать человеку в загранпаспорте, его должны предварительно лишить гражданства и сесть в тюрьму за нарушение Конституции

[seidovv]

[quote name='veter.' post='1084760' date='Nov 27 2006, 02:21 '][quote name='seidovv' post='1084666' date='Nov 27 2006, 00:44 ']
[quote name='veter.' post='1084625' date='Nov 27 2006, 00:18 ']
[quote name='seidovv' post='1083584' date='Nov 26 2006, 01:41 ']
[quote name='veter.' post='1082970' date='Nov 25 2006, 20:02 ']
[url="http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118"]http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p118[/url]

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке, пункт г)[/quote]

Ознакомился со статьёй 13. Речь идёт об [b][color="#FF0000"]"обращении"[/color][/b] в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося иного гражданства, а не о предоставлении российским органам власти [b]документального доказательства об уже свершившемся факте отказа от иного гражданства.[/b] Иными словами, достаточно обратиться в посольство с заявлением об отказе от имеющегося гражданства, взять тут же в посольстве справку, что твоё заявление принято, принести данную справку в российские органы, а потом тут же вернуться и забрать обратно заявление об отказе от гражданства. Всё законно и никакого противоречия духу и букве закона.
[/quote]

Дело в том, что как раз требуется документальное подтверждение в виде заявления о желании выхода из гражданства, заверенное нотариусом. в двух экземплярах Одно- овиру, другое- в посольство.
А подавать заявление и потом его забирать-это уже уловки. Это же не загс
[/quote]

Да, ето лазейки. И ими пользоваться не противозаконно. Наши ребята в Чехии так и поступают.
[/quote]


Я вас прекрасно понимаю

Балададаш хоцет жениться вторым браком на Ксюше, но та требует бумагу о разводе с первой женой Тукезбан ханым
Балададаш подает заявление о разводе в клуб любителей клезмера и приносит Ксюше справку,что он это сделал. Ксюша небрежно бросает эту справку в шкатулку с последней зарплатой Балададаша и квиточками штрафа за неправильную парковку. В действительности ей абсолютно безразлична эта бумажка: для Ксющи главное, что она теперь с ним. С его бумажником. Ей совсем не важно, что в Балададаш всё еще с Тукезбан .
Но самое страшное, что обе они , ни Тукезбан , ни Ксюша не знают, что при всём при этом Балададаш порой ощущает себя холостым. А ведь он мог бы жениться в третий раз... на Мэри, например.
[/quote]


примерно так

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1083781' date='Nov 26 2006, 04:50 '][quote name='seidovv' post='1083592' date='Nov 26 2006, 01:45 ']
Насколько мне известно, англичане тоже не требуют от кандидатов в подданство Её Величества предварительного отказа от предыдущего гражданства. А Азербайджан не может лишить гражданства своих граждан.[/quote]

А заставить отказаться по причине нарушения закона (о непризнании двойного граждаснтва)? Есть преценденты?
[/quote]

Опять-таки, "двойное гражданство" и "два гражданства" - разные понятия. Двойное гржданство не предусмотрено законом, а два гражданства не запрещено. Выше я писал об етом подробнee.

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1083781' date='Nov 26 2006, 04:50 '][quote name='seidovv' post='1083592' date='Nov 26 2006, 01:45 ']
Насколько мне известно, англичане тоже не требуют от кандидатов в подданство Её Величества предварительного отказа от предыдущего гражданства. А Азербайджан не может лишить гражданства своих граждан.[/quote]

А заставить отказаться по причине нарушения закона (о непризнании двойного граждаснтва)? Есть преценденты?
[/quote]

Вся фишка в том, что, если они ето сделают, они САМИ нарушат закон о непризнании двойного гражданства. Дело в том, что с того момента, когда они заговорят о твоём ином гражданстве, они нарушают закон, который предписивает им (т.е. обязывает их) не признавать за гражданином Азербайджана иное гражданство, т.е. игнорировать не-азербайджанское гражданство у гражданина Азербайджана. Их обязанность - не замечать иное гражданство, т.е. не признавать его.

[Амирчик]

[quote name='seidovv' post='1085390' date='Nov 27 2006, 12:54 '][quote name='TTTT' post='1083781' date='Nov 26 2006, 04:50 ']
[quote name='seidovv' post='1083592' date='Nov 26 2006, 01:45 ']
Насколько мне известно, англичане тоже не требуют от кандидатов в подданство Её Величества предварительного отказа от предыдущего гражданства. А Азербайджан не может лишить гражданства своих граждан.[/quote]

А заставить отказаться по причине нарушения закона (о непризнании двойного граждаснтва)? Есть преценденты?
[/quote]

Вся фишка в том, что, если они ето сделают, они САМИ нарушат закон о непризнании двойного гражданства. Дело в том, что с того момента, когда они заговорят о твоём ином гражданстве, они нарушают закон, который предписивает им (т.е. обязывает их) не признавать за гражданином Азербайджана иное гражданство, т.е. игнорировать не-азербайджанское гражданство у гражданина Азербайджана. Их обязанность - не замечать иное гражданство, т.е. не признавать его.
[/quote]

[color="#000099"][b]Seidov мне вот что интересно! Вы говорите , что ваши дети имеют теперь два гражданство, и теперь они должны служить в обеих госуд.? (если они являютсаы муж.полом) ???[/b][/color]

[seidovv]

[quote name='Амирчик' post='1085906' date='Nov 27 2006, 16:24 '][quote name='seidovv' post='1085390' date='Nov 27 2006, 12:54 ']
[quote name='TTTT' post='1083781' date='Nov 26 2006, 04:50 ']
[quote name='seidovv' post='1083592' date='Nov 26 2006, 01:45 ']
Насколько мне известно, англичане тоже не требуют от кандидатов в подданство Её Величества предварительного отказа от предыдущего гражданства. А Азербайджан не может лишить гражданства своих граждан.[/quote]

А заставить отказаться по причине нарушения закона (о непризнании двойного граждаснтва)? Есть преценденты?
[/quote]

Вся фишка в том, что, если они ето сделают, они САМИ нарушат закон о непризнании двойного гражданства. Дело в том, что с того момента, когда они заговорят о твоём ином гражданстве, они нарушают закон, который предписивает им (т.е. обязывает их) не признавать за гражданином Азербайджана иное гражданство, т.е. игнорировать не-азербайджанское гражданство у гражданина Азербайджана. Их обязанность - не замечать иное гражданство, т.е. не признавать его.
[/quote]

[color="#000099"][b]Seidov мне вот что интересно! Вы говорите , что ваши дети имеют теперь два гражданство, и теперь они должны служить в обеих госуд.? (если они являютсаы муж.полом) ???[/b][/color]
[/quote]

Совершенно верно! Если у тебя два, три, пять гражданств, ты не можешь махать перед военкоматaми разных стран своими многочисленными паспортами и требовать, чтобы они отстали от тебя. У тебя перед етими государствами не только права, но и обязанности. Не хочешь служить - отказывайся от гражданства. А за уклонение угодишь за решётку. И если ты, будучи военообязанным, явишься в посольство Азербайджана с требованием замены исtёкшего паспорта, в лучшем случае тебе могут дать справку, действительнуju на поездку в один конец - аеропорт Гейдара Алиева
Точно так же ты не можешь приехать в Азербайджан, совершить там преступление и потом требовать к себе консула Америки, заявляя, что ты иностранец и не можешь чистит родную парашу Сперва реши свои взаимоотношения с государством, потом гуляй на вес 4 стороны.

[TTTT]

[quote name='seidovv' post='1085390' date='Nov 27 2006, 12:54 ']Вся фишка в том, что, если они ето сделают, они САМИ нарушат закон о непризнании двойного гражданства. Дело в том, что с того момента, когда они заговорят о твоём ином гражданстве, они нарушают закон, который предписивает им (т.е. обязывает их) не признавать за гражданином Азербайджана иное гражданство, т.е. игнорировать не-азербайджанское гражданство у гражданина Азербайджана. Их обязанность - не замечать иное гражданство, т.е. не признавать его.[/quote]

Сеидов,

А вот такая ситуация. Живете вы в Германии, захотели получить немецкое гражданство. Немцы сказали - сначала нужно отказаться вам от азербайджанского, а потом получить немецкое. Отказались. Получили немецкое. Потом захотели [b]восстановить[/b] свое азербайджанское. Дадут вам в посольстве паспорт. Причем учтите, меня не интересует Конституция. Интересует, что произойдет на практике, причем вариант с бакшишем тоже не интересует.

[TTTT]

[quote name='seidovv' post='1086013' date='Nov 27 2006, 16:54 ']Совершенно верно! Если у тебя два, три, пять гражданств, ты не можешь махать перед военкоматaми разных стран своими многочисленными паспортами и требовать, чтобы они отстали от тебя.[/quote]

Во многих странах, и насколько я знаю, в Азербайджане тоже, людей, которые постоянно проживают за границей, не призывают на военную службу. Моть кто-нибудь потвердить?

[quote]Точно так же ты не можешь приехать в Азербайджан, совершить там преступление и потом требовать к себе консула Америки, заявляя, что ты иностранец и не можешь чистит родную парашу Сперва реши свои взаимоотношения с государством, потом гуляй на вес 4 стороны.[/quote]
Начнем с того что каким образом собираетесь приехать в Азербайджан по ам. паспорту? Визу вам даст азербайджанское посольство при наличии аз. граждаснтва? Пробовали получить.
Второе - сами пишите (и цитируете закон), что Азербайджан не признает двойное граждаснтво. Поэтому когда вы вьезжаете в Азербайджан с аз. паспортом, вы являетесь для государства исключительно его гражданином, даже имея несколько книжек за пазухой. Так чтьо любая аппеляция к книжкам никого не убедит.
Как вы видите выполнение своих гражданских долгов по отношению к трем госудасртвам одновременно? Интересно просто.

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1087086' date='Nov 28 2006, 07:44 '][quote name='seidovv' post='1085390' date='Nov 27 2006, 12:54 ']
Вся фишка в том, что, если они ето сделают, они САМИ нарушат закон о непризнании двойного гражданства. Дело в том, что с того момента, когда они заговорят о твоём ином гражданстве, они нарушают закон, который предписивает им (т.е. обязывает их) не признавать за гражданином Азербайджана иное гражданство, т.е. игнорировать не-азербайджанское гражданство у гражданина Азербайджана. Их обязанность - не замечать иное гражданство, т.е. не признавать его.[/quote]

Сеидов,

А вот такая ситуация. Живете вы в Германии, захотели получить немецкое гражданство. Немцы сказали - сначала нужно отказаться вам от азербайджанского, а потом получить немецкое. Отказались. Получили немецкое. Потом захотели [b]восстановить[/b] свое азербайджанское. Дадут вам в посольстве паспорт. Причем учтите, меня не интересует Конституция. Интересует, что произойдет на практике, причем вариант с бакшишем тоже не интересует.
[/quote]

Вот ето и есть как раз-таки та самая лазейка, которую наши граждане весьма успешно используют в Европе. [color="#660000"]На практике так и получится, что у вас в рукe в итоге опять окажется два паспорта, причём оба легальные.[/color] Описанный Вами сценарий очень интересен, так как нарушения законов в нём нет. Азербайджанских законов вы не нарушаете по определению, так как а) по азербайджанским законам Вы ИМЕЕТЕ право на гражданство, раз родились в Азербайджане, независимо от наличия у Вас других гражданств и в азербайджанском законе нет ни слова о том, что прежде чем обратиться за восстановлением в азербайджанском гражданстве, человек должен предварительно отказаться от иного. Т.о., нарушения азербайджанских законов нет.

Теперь проанализируем немецкую сторону:
1) Раз уж немцы требуют, чтобы соискатель немецкого гражданства сперва отказался от иного гражданства, значит выхода нет, надо идти в Азербайджанское посольство с заявлением об отказе. С етим понятно.
2) Отказались вы от аз. гражданства, получили немецкое. Что дальше? А дальше то, что будучи гражданином Германии, Вы хотите принять (или восстановить - в данном случае неважно) гражданство другого государства. Требует ли немецкое законодательство предварительного отказа от немецкого гражданства для получения другого? Может ли Германия лишить своих граждан гражданства? Не уверен, но полагаю, что нет (иначе ето грубейшее нарушение прав человека). Значит, получается, немецкий гражданин, получающий второе (азербайджанское) гражданство, не нарушает немецких законов. Как, впрочем, и азербайджанских.

Следовательно, оба паспорта на Ваших руках, в итоге, окажутся вполне легальными. И НИ ОДНО ИЗ ДВУХ ГОСУДАРСТВ НЕ СМОЖЕТ ЛИШИТь ВАС POST-FACTUM ГРАЖДАНСТВА.

Кстати, что делают наши ребята в Чехии: раньше чехи требовали, чтобы при получении чешского гражданства ты отказался от прежнего. Но получить доказательство было проблематично, так как посольства не всех стран находились в Праге, а требовать от тебя поездки домой за справкой у чешских чиновников не хватало жестокости. В итоге чехи изменили процедуру. Сейчас достаточно тебе просто дать подписку, что ты клянешься, что ты отрёкся от гражданства. Елемент обмана здесь есть, но кто же докажет, КОГДА именно ты получил азербайджанский паспорт - до чешского или после Если после, то криминала нет, как и в случае с немецким гражданством. В любом случае, чтобы избежать етого минимального риска, можно в любой момент пойти по "немецкому" пути, если много свободного времени.

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1087087' date='Nov 28 2006, 07:49 '][quote name='seidovv' post='1086013' date='Nov 27 2006, 16:54 ']
Совершенно верно! Если у тебя два, три, пять гражданств, ты не можешь махать перед военкоматaми разных стран своими многочисленными паспортами и требовать, чтобы они отстали от тебя.[/quote]

Во многих странах, и насколько я знаю, в Азербайджане тоже, людей, которые постоянно проживают за границей, не призывают на военную службу. Моть кто-нибудь потвердить?
[/quote]

Не совсем так. Иначе, все бы с младших лет уезжали бы и жили за границей, чтобы избежать армию. Уклонение от армии всё-равно "пришьют". В конце концов, не продлят тебе паспорт. Просто пока процедура не до конца отлажена. Греки, например, требуют, чтобы их молодые граждане возврашались домой, отслужили и потом катались по миру. То же самое с Израилем. Недавно был курьёзный случай: один бакинский еврей (ныне гражданин Израиля), который отслужил в своё время в Советской Армии, а теперь живёт в Будапеште, был вызван в исраильское посольство, где ему была вручена повестка на военные сборы. И ничего, поехал, познакомился с ЦАХАЛом
Скоро и наши отработают ету процедуру. Пока только к тебе домой в Баку приходят из военкомата, стучат в двери к родителям. Но скоро придумают, как быть и с теми, кто за рубежом.

[quote name='TTTT' post='1087087' date='Nov 28 2006, 07:49 '][quote]Точно так же ты не можешь приехать в Азербайджан, совершить там преступление и потом требовать к себе консула Америки, заявляя, что ты иностранец и не можешь чистит родную парашу Сперва реши свои взаимоотношения с государством, потом гуляй на вес 4 стороны.[/quote]
Начнем с того что каким образом собираетесь приехать в Азербайджан по ам. паспорту? Визу вам даст азербайджанское посольство при наличии аз. граждаснтва? Пробовали получить.
Второе - сами пишите (и цитируете закон), что Азербайджан не признает двойное граждаснтво. Поэтому когда вы вьезжаете в Азербайджан с аз. паспортом, вы являетесь для государства исключительно его гражданином, даже имея несколько книжек за пазухой. Так чтьо любая аппеляция к книжкам никого не убедит.
Как вы видите выполнение своих гражданских долгов по отношению к трем госудасртвам одновременно? Интересно просто.
[/quote]

1) Нет. При наличии двух паспортов, не нужно получать азербайджанскую визу. Вьезжай с азербайджанским и всё.
2) Вот я об етом и говорю - в Азербайджане никто не может махать книжками за пазухой, если у тебя есть азербайджанское гражданство. Для Азербайджана ты в первую и последнюю очередь - гражданин Азербайджана, и государству дела нет до того, гражданином какого ещё государства ты являешься.

Касательно выполнения гражданских обязательств к трём государствам одновременно:
- придётся служить в трёх разных армиях;
- придётся запoлнять налоговые декларации для трёх разных государств
ну и так далее...

Кстати, интересная ситуация: а что если ты гражданин одновременно Армении и Азербайджана (или Ирана и США, Пакистана и Индии, Грузии и России). Начинается война и оба государства тебя мобилизуют

[TTTT]

[quote name='seidovv' post='1088011' date='Nov 28 2006, 15:50 ']Вот ето и есть как раз-таки та самая лазейка, которую наши граждане весьма успешно используют в Европе. [color="#660000"]На практике так и получится, что у вас в рукe в итоге опять окажется два паспорта, причём оба легальные.[/color] Описанный Вами сценарий очень интересен, так как нарушения законов в нём нет. Азербайджанских законов вы не нарушаете по определению, так как а) по азербайджанским законам Вы ИМЕЕТЕ право на гражданство, раз родились в Азербайджане, независимо от наличия у Вас других гражданств и в азербайджанском законе нет ни слова о том, что прежде чем обратиться за восстановлением в азербайджанском гражданстве, человек должен предварительно отказаться от иного. Т.о., нарушения азербайджанских законов нет.

Теперь проанализируем немецкую сторону:
1) Раз уж немцы требуют, чтобы соискатель немецкого гражданства сперва отказался от иного гражданства, значит выхода нет, надо идти в Азербайджанское посольство с заявлением об отказе. С етим понятно.
2) Отказались вы от аз. гражданства, получили немецкое. Что дальше? А дальше то, что будучи гражданином Германии, Вы хотите принять (или восстановить - в данном случае неважно) гражданство другого государства. Требует ли немецкое законодательство предварительного отказа от немецкого гражданства для получения другого? Может ли Германия лишить своих граждан гражданства? Не уверен, но полагаю, что нет (иначе ето грубейшее нарушение прав человека). Значит, получается, немецкий гражданин, получающий второе (азербайджанское) гражданство, не нарушает немецких законов. Как, впрочем, и азербайджанских.

Следовательно, оба паспорта на Ваших руках, в итоге, окажутся вполне легальными. И НИ ОДНО ИЗ ДВУХ ГОСУДАРСТВ НЕ СМОЖЕТ ЛИШИТь ВАС POST-FACTUM ГРАЖДАНСТВА.[/quote]

Не совсем коррекнто. Немцы могут поставить вам условие - либо отказываетесь от немецкого гражданства и сохраняете вид на жительство, либо отказываетесь от второго гражданства. Вполне законное требование.

[quote]В любом случае, чтобы избежать етого минимального риска, можно в любой момент пойти по "немецкому" пути, если много свободного времени.[/quote]
Вы интересовались как отразится на вашем американском гражданстве получение еще одного или просто полагаете?

[TTTT]

[quote name='seidovv' post='1088045' date='Nov 28 2006, 16:04 ']Не совсем так. Иначе, все бы с младших лет уезжали бы и жили за границей, чтобы избежать армию. Уклонение от армии всё-равно "пришьют". В конце концов, не продлят тебе паспорт. Просто пока процедура не до конца отлажена. Греки, например, требуют, чтобы их молодые граждане возврашались домой, отслужили и потом катались по миру. То же самое с Израилем. Недавно был курьёзный случай: один бакинский еврей (ныне гражданин Израиля), который отслужил в своё время в Советской Армии, а теперь живёт в Будапеште, был вызван в исраильское посольство, где ему была вручена повестка на военные сборы. И ничего, поехал, познакомился с ЦАХАЛом [/quote]

В Армении, например, не призывают на военную службу людей, которые не проживают в стране. Т.е. если есть вид на жительсво в другой стране, в армию не берут.

[quote]1) Нет. При наличии двух паспортов, не нужно получать азербайджанскую визу. Вьезжай с азербайджанским и всё.[/quote]
Я не говорю нужно или нет. Я спрашивал, сможете получить визу или ее вам в принципе не дадут? Напр. российское консульство категорически виз не поставит в ам. паспорт и заставит поехать в Россию по российскому.

[quote]Касательно выполнения гражданских обязательств к трём государствам одновременно:
- придётся служить в трёх разных армиях;
- придётся запoлнять налоговые декларации для трёх разных государств
ну и так далее...[/quote]
И как вы представляете службу в 3 армиях, даже не одновременно? Принятие 3х присяг? Это же каким лицемером и обманщиком надо быть, чтобы три раза клясться!
Что же до налоговых деклараций - кажись налоги платят в той стране, в которой постоянно проживают, или и тут возможно одновременное проживание в 3 странах?

[quote]Кстати, интересная ситуация: а что если ты гражданин одновременно Армении и Азербайджана (или Ирана и США, Пакистана и Индии, Грузии и России). Начинается война и оба государства тебя мобилизуют [/quote]
А тут, батенька, надо будет [b]делать выбор[/b]. И рыбку сьесть и на.... не получится. Либо одно, либо другое. Гражданство ведь это не только паспорта и безвизовые поездки, не так ли?

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1089304' date='Nov 29 2006, 09:10 '][quote name='seidovv' post='1088011' date='Nov 28 2006, 15:50 ']
Вот ето и есть как раз-таки та самая лазейка, которую наши граждане весьма успешно используют в Европе. [color="#660000"]На практике так и получится, что у вас в рукe в итоге опять окажется два паспорта, причём оба легальные.[/color] Описанный Вами сценарий очень интересен, так как нарушения законов в нём нет. Азербайджанских законов вы не нарушаете по определению, так как а) по азербайджанским законам Вы ИМЕЕТЕ право на гражданство, раз родились в Азербайджане, независимо от наличия у Вас других гражданств и в азербайджанском законе нет ни слова о том, что прежде чем обратиться за восстановлением в азербайджанском гражданстве, человек должен предварительно отказаться от иного. Т.о., нарушения азербайджанских законов нет.

Теперь проанализируем немецкую сторону:
1) Раз уж немцы требуют, чтобы соискатель немецкого гражданства сперва отказался от иного гражданства, значит выхода нет, надо идти в Азербайджанское посольство с заявлением об отказе. С етим понятно.
2) Отказались вы от аз. гражданства, получили немецкое. Что дальше? А дальше то, что будучи гражданином Германии, Вы хотите принять (или восстановить - в данном случае неважно) гражданство другого государства. Требует ли немецкое законодательство предварительного отказа от немецкого гражданства для получения другого? Может ли Германия лишить своих граждан гражданства? Не уверен, но полагаю, что нет (иначе ето грубейшее нарушение прав человека). Значит, получается, немецкий гражданин, получающий второе (азербайджанское) гражданство, не нарушает немецких законов. Как, впрочем, и азербайджанских.

Следовательно, оба паспорта на Ваших руках, в итоге, окажутся вполне легальными. И НИ ОДНО ИЗ ДВУХ ГОСУДАРСТВ НЕ СМОЖЕТ ЛИШИТь ВАС POST-FACTUM ГРАЖДАНСТВА.[/quote]

Не совсем коррекнто. Немцы могут поставить вам условие - либо отказываетесь от немецкого гражданства и сохраняете вид на жительство, либо отказываетесь от второго гражданства. Вполне законное требование.
[/quote]

[color="#003300"]А если человек откажется выполнять подобное требование? Какие тогда санкции последуют? Насильно лишат гражданства? Не уверен. Азербайджанское законодательство запрещает лишение человека гражданства против его воли. А как насчёт с етим в Германии?[/color]


[quote name='TTTT' post='1089304' date='Nov 29 2006, 09:10 '][quote]В любом случае, чтобы избежать етого минимального риска, можно в любой момент пойти по "немецкому" пути, если много свободного времени.[/quote]
Вы интересовались как отразится на вашем американском гражданстве получение еще одного или просто полагаете?
[/quote]

[color="#003300"]Честно говоря, я лично етот вопрос подробно не изучал. Но учитывая, что перед моими глазами есть сотня людей с двумя гражданствами (в т.ч. США) и американские власти об етом знают, думаю, что на гражданстве США ето никак не отразится. Т.е., [b]полагаю[/b]. В любом случае, если человек родился в США, он гражданин автоматически. Лишить его гражданства против его воли означает отрицать сам факт рождения его на территории США. Думаю, на суде ето гарантированно выигрышный иск.[/color]

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1089311' date='Nov 29 2006, 09:18 ']В Армении, например, не призывают на военную службу людей, которые не проживают в стране. Т.е. если есть вид на жительсво в другой стране, в армию не берут.[/quote]

Значит различия в законодательстве.

[quote name='TTTT' post='1089311' date='Nov 29 2006, 09:18 '][quote]1) Нет. При наличии двух паспортов, не нужно получать азербайджанскую визу. Вьезжай с азербайджанским и всё.[/quote]
Я не говорю нужно или нет. Я спрашивал, сможете получить визу или ее вам в принципе не дадут? Напр. российское консульство категорически виз не поставит в ам. паспорт и заставит поехать в Россию по российскому.
[/quote]

Соверешенно верно - заставят поехать по российскому паспорту, так как при его наличии российские власти ОБЯЗАНЫ игнорировать другие паспорта. В етом-то и суть "непредусмотрения" двойного гражданства. Вас признают только как российского гражданина, а наличие у вас других документов их a) не волнует и не интересует.


[quote name='TTTT' post='1089311' date='Nov 29 2006, 09:18 ']И как вы представляете службу в 3 армиях, даже не одновременно? Принятие 3х присяг? Это же каким лицемером и обманщиком надо быть, чтобы три раза клясться![/quote]

[color="#333300"]Совершенно верно - получается бардак. В етом-то и суть неразберихи с несколькими гражданствами, почему и не хочет государство само регулировать все вытекающие из двойного гражданства нюансы, а перекладывает всё на плечи людей, добровольно решивших встать на етот путь. Потому у не предусматривают многие государства двойное гражданство, чтобы все последствия были исключительно личными проблемами самих людeй.[/color]

[quote name='TTTT' post='1089311' date='Nov 29 2006, 09:18 ']Что же до налоговых деклараций - кажись налоги платят в той стране, в которой постоянно проживают, или и тут возможно одновременное проживание в 3 странах?[/quote]

[color="#333300"]Возможно проживание в разных странах. Американцы, к примеру, обязаны сдавать ежегодный tax return, независимо от страны проживания.[/color]

[quote name='TTTT' post='1089311' date='Nov 29 2006, 09:18 '][quote]Кстати, интересная ситуация: а что если ты гражданин одновременно Армении и Азербайджана (или Ирана и США, Пакистана и Индии, Грузии и России). Начинается война и оба государства тебя мобилизуют [/quote]
А тут, батенька, надо будет [b]делать выбор[/b]. И рыбку сьесть и на.... не получится. Либо одно, либо другое. Гражданство ведь это не только паспорта и безвизовые поездки, не так ли?
[/quote]

[color="#333300"]Верно. Гражданство ето не только права, но и обязанности.[/color]

[TTTT]

[quote name='seidovv' post='1089988' date='Nov 29 2006, 14:09 '][color="#003300"]А если человек откажется выполнять подобное требование? Какие тогда санкции последуют? Насильно лишат гражданства? Не уверен. Азербайджанское законодательство запрещает лишение человека гражданства против его воли. А как насчёт с етим в Германии?[/color][/quote]

Понимаете, в Германии не тот режим что был скажем в 1936-ом. Если власти узнают, то дадут вам время для утрясения дел - либо принесете справку о том, что отказались от второго гражданства, либо должны будуте вернуть паспорт. Можете, конечно, нанять адвоката и судиться. Но стоит ли овчинка выделки?

[quote][color="#003300"]Честно говоря, я лично етот вопрос подробно не изучал. Но учитывая, что перед моими глазами есть сотня людей с двумя гражданствами (в т.ч. США) и американские власти об етом знают, думаю, что на гражданстве США ето никак не отразится. Т.е., [b]полагаю[/b]. В любом случае, если человек родился в США, он гражданин автоматически. Лишить его гражданства против его воли означает отрицать сам факт рождения его на территории США. Думаю, на суде ето гарантированно выигрышный иск.[/color][/quote]

Дело в том, что при получени ам. граждаснтва вы отказыветесь (на словах, по крайней мере) от своих предыдущих гражданств и\или поддаснтв и обязательств перед другими госудасртвами. Однако власти не требуют, а точнее, не следят за тем, чтобы вы следовали своему обещанию. Однако в законе о граждаснтве есть пункт, который гласит, что [b]если человек получает другое граждаснтво после того, как он получил ам.ю гражданство путем натурилизации[/b], то он может потерять ам. граждаснтво. Также ам гражданство может быть утеряно, если натурализованный гражданин покидает США сразу после получения гражданства.
В случае с гражданами США по рождению эти пункты не действуют.

[seidovv]

[quote name='TTTT' post='1091281' date='Nov 30 2006, 08:26 ']Понимаете, в Германии не тот режим что был скажем в 1936-ом. Если власти узнают, то дадут вам время для утрясения дел - либо принесете справку о том, что отказались от второго гражданства, либо должны будуте вернуть паспорт. Можете, конечно, нанять адвоката и судиться. Но стоит ли овчинка выделки?[/quote]

А если не принесёшь справку?


[quote name='TTTT' post='1091281' date='Nov 30 2006, 08:26 ']Однако в законе о граждаснтве есть пункт, который гласит, что [b]если человек получает другое граждаснтво после того, как он получил ам.ю гражданство путем натурилизации[/b], то он может потерять ам. граждаснтво. Также ам гражданство может быть утеряно, если натурализованный гражданин покидает США сразу после получения гражданства.[/quote]

Есть ссылка на конкретную статью в законе? Хотелось бы посмотреть.

[TTTT]

[quote name='seidovv' post='1092785' date='Nov 30 2006, 21:09 ']А если не принесёшь справку?[/quote]

См выше. Либо справка - либо сдача нем. паспорта.

[quote]Есть ссылка на конкретную статью в законе? Хотелось бы посмотреть.[/quote]
[url="http://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_778.html"]http://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_778.html[/url]
Насчет утери граждаснтва при преезде в другую страну после получения гражданства - есть в брошюре для иммигрантов, собирающихся стать гражданами США. Брошюру не сохранил, но помню текст.