Старший Брат Оруэлла

[Adina]

Некоторые люди, упоминая атеизм, часто упоминают его вкупе с коммунистическим режимом. Оставим в стороне факт того, что, скорее всего, у них просто нет другого примера, который они могут использовать, чтобы осуждать атеизм, ибо нет и не было никогда атеистического режима, как таково, по причине абсурдности такого режима. Это настолько же абсурдно, как и говорить о режиме "не прыгающих со скалы".

 

По мне, гораздо ближе к истине то, насколько коммунистическая модель похожа на религиозную. Та же религиозная категоричность, туманные обещания "светлого будущего", ради которого человеку предлагается принести себя в жертву, согласившись на лишения в этой жизни, переписывание и переиначивание истории, замена ценностей, образ главного врага в лице Запада и, конечно, образ Старшего Брата, который всегда следит за тобой и готов наказать.

 

Кого имел в виду Джордж Оруэлл в романе "1984", когда писал о Старшем Брате? Единогласного мнения об этом нет. Но по одной из версий, он имел в виду именно Советский Союз, а образ Старшего Брата списал с Иосифа Виссарионовича - человек с усами, который по-отечески, но сурово смотрит на тебя с портрета на каждой стене. Некоторые параллели в самом романе и факты из жизни Оруэлла позволяют так полагать. Пожалуй, Оруэлл был на то время единственным, кто достаточно глубоко понимал тоталитаризм и его тенденции.

 

Сам Сталин получил образование в духовном училище и именно обретенные там религиозные знания и методы могли пригодиться ему для построения чудесного Нового Мира, где он сам - Отец Народов. Возможно, что Отец - это совпадение. А возможно - нет. Но именно по причине того, что коммунистический режим так религиозен в своей сути, почти любое наблюдение Оруэлла можно отнести к религии в целом, в ее самых тиранических проявлениях.

 

Сравнивая коммунистическую и религиозную модель, можно ясно видеть, что в обоих случаях используется тоталитаризм и тирания. И не имеет значения, в рясе ты или в пиджаке, и какая маска на лице - деспотизм отчетливо проявляется в требовании беспрекословного подчинения,  в желании заставить поверить туманным обещаниям, в запрете сомневаться, в стремлении контролировать мысли, разум и личную жизнь человека, и, конечно же, в образе Старшего Брата - великого и ужасного, который смотрит на тебя с разных изображений, в разных позах, но всегда всепроникающим взглядом.

 

Thanks to DoRe, ARau

 

[Eldr Arr]

[Eldr Arr]

[Bagban]

Не силен в этой тематике,но искренне надеюсь увидеть всех апологетов коммунизма/сталинизма в Аду... увидеть,смотря из Рая!

 

иншаАллах :)

[YotaRu]

Некоторые люди, упоминая атеизм, часто упоминают его вкупе с коммунистическим режимом. 

А как же главный стартапер? Владимир Ильич тоже имел пятерку по 'закону божьему'. Правда устаканил идеологию уже Сталин, да и 'успел' он больше. Как старый октябренок я помню, что Ленин на звездочке и на броневике - разные.

Имхо они могли строить систему не злонамеренно похожую на привычную им религиозную. А на автомате компилируя имеющиеся знания с модными тогда гуманистическими тенденциями. Методов воздействия мало и все они в разных пропорциях используются правительствами. И поэтому похожи. Но, в любом случае, без опрыскивания атеизмом, они были бы на 2 месте и оставили бы себе возможность свалить все на промысел божий. Вот это 'внедрение' атеизма и идёт нам атеистам в 'минус'. Только с условием, что мы - атеисто-коммунисты. Иначе - 'А что, Динамо бежит? Все бегут!' Не каждый бегущий в трусах Усейн Болт.

Никогда не видел СССР с этого ракурса. 

Это я так длинно полностью с Вами согласился.

[Ли Сиу Лунг]

кстати не факт,что Сталин был атеистом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.BA_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8

[Turku Kettola]

 

 

Сюрреализм рулит ! ))

[Turku Kettola]

 

 

Интересная картинка.

 

А теперь о документах, статистике и фактах.

 

 

 

 

Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь(1917 - 1952 годы)(по данным на январь 2004 года) 

  

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html

 

 

Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу - полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви. Эта установка лидеров большевиков ярко выражена в известном ленинском письме ("Членам Политбюро. Строго секретно") от 19 марта 1922 г.: "...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше" (Архивы Кремля. В 2-х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922-1925 гг. - М. - Новосибирск, "Сибирский хронограф", 1997 г., стр.143).

 

 

 

 

Репрессии против лютеранских и католических священнослужителей в СССР.

 

http://wolgadeutsche.ru/litzenberger/nakasany_narod.htm

 

Всего за 20 лет советской власти из 350 лютеранских пасторов в СССР были репрессированы около 130 человек, из них более 90 отбыли длительные сроки заключения в лагерях, 22 умерли в заключении, 15 были расстреляны органами ГПУ, четверо пропали без вести. Более 100 эмигрировали из страны. Только 30 человек умерли своей смертью в первые годы советской власти, избежав ужаса арестов и пыток.

[Portugaletc]

Не силен в этой тематике,но искренне надеюсь увидеть всех апологетов коммунизма/сталинизма в Аду... увидеть,смотря из Рая!

 

иншаАллах :)

Что плохого сделал Сталин вам, мусульманам?)) Китаб пулсуз, мяктяб пулсуз, али тяхсил пулсуз. Только учитесь, только овладевайте знаниями. Чем был Азербайджан в 1920 году? И чем стал при коммунистах?

Сотни тысяч школ, вузов, библиотек, домов культуры. А что было? Ваши медресе - азебер, а)) чем вы недовольны? Памятник надо ставить Сталину и коммунистам, они пытались вытащить вас из феодализма.

[Portugaletc]

Религиозная модель ничего полезного обществу не дала, коммунистическая модель напротив, колоссальный прорыв для народов Кавказа и средней Азии. Не видеть этого просто грех.

[Portugaletc]

Что касается старшего брата, который следит и тд )) а сейчас не следит?)) современная Америка не есть 1984 ? А она вроде не коммунистический режим. И тем не менее наплевав на все законы о приватности АНБ не следит за своими гражданами и всем миром (привет Сноудену)?

[Sam Browne]

Не силен в этой тематике,но искренне надеюсь увидеть всех апологетов коммунизма/сталинизма в Аду... увидеть,смотря из Рая!

иншаАллах

Интересная картинка.

 

А теперь о документах, статистике и фактах.

 

 

 

 

Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь(1917 - 1952 годы)(по данным на январь 2004 года) 

  

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html

 

 

 

Репрессии против лютеранских и католических священнослужителей в СССР.

 

http://wolgadeutsche.ru/litzenberger/nakasany_narod.htm

"Не читал, но осуждаю"

Естественно, конкуренты всегда друг друга недолюбливают.

Edited January 25, 2014 by Sam Browne

[Portugaletc]

СССР под руководством Сталина это выдающиеся достижения в науке, технике, космосе, в конце концов. В 1957 году, через какие то 12 лет после окончания страшной, разорительной войны страна запустила первый в мире спутник. В 1962 году первого человека в космос, первая женщина космонавт - тоже СССР.

Это все факты, вы с каким там религиозным строем эту великую страну собираетесь сравнивать?))

СССР под руководством Сталина это выдающиеся достижения в науке, технике, космосе, в конце концов. В 1957 году, через какие то 12 лет после окончания страшной, разорительной войны страна запустила первый в мире спутник. В 1961 году первого человека в космос, первая женщина космонавт - тоже СССР.

Это все факты, вы с каким там религиозным строем эту великую страну собираетесь сравнивать?))

Edited January 25, 2014 by Portugaletc

[Portugaletc]

СССР на своей последней олимпиаде в 1988 году разгромил американцев в общие медальоном зачете. США не смогли даже второе место занять, они были третьими после малюсенькой ГДР. Огромная Америка проиграла стране с 10 миллионным населением. Какие религиозные режимы могут похвастаться такими достижениями?

ОАЭ, Саудовская аравия несмотря на свои огромные возможности с грехом пополам завоевывает жалкие 1-2 медальки на олимпийских играх.

Edited January 25, 2014 by Portugaletc

[Sam Browne]

Не силен в этой тематике,но искренне надеюсь увидеть всех апологетов коммунизма/сталинизма в Аду... увидеть,смотря из Рая!

 

иншаАллах

Я не апологет коммунизма.

Но апологеты — такие же верующие, как и вы. Они верят в возможность построения бесклассового общества, в котором "с каждого по позможностям, каждому по потребностям". У них свои алимы и авторитеты. Методы построения могут отличаться — коммунизм в отдельно взятой стране, или всемирная революция (читай — отдельно взятое шариатское государство, или стремление к построению халифата).

Вы лично верите в загробную жизнь и желаете им гореть в аду (за их веру в коммунизм), а они борются с вами уже в этой жизни (за вашу веру в ислам).

Чем вы друг от друга отличаетесь? Принципиально ничем. Только объекты веры разные.

Edited January 25, 2014 by Sam Browne

[Sam Browne]

По ходу, отличная тема.

Принципиальные сходства коммунистической идеологии с религиозной (авраамической) очевидны. У религиозных, конечно, это сравнение вызывает баттхёрт и отторжение, что только усиливает сходство Представьте идейного коммуниста-демагога, которого сравнили с идейным же религиозником — порвёт на куски

Edited January 25, 2014 by Sam Browne

[Portugaletc]

По ходу, отличная тема.Принципиальные сходства коммунистической идеологии с религиозной (авраамической) очевидны. У религиозных, конечно, это сравнение вызывает баттхёрт и отторжение, что только усиливает сходство :) Представьте идейного коммуниста-демагога, которого сравнили с идейным же религиозником — порвёт на куски :)

А что плохого было в коммунистической идеологии? Идеи социального равенства, социально ориентированного государства, дружбы и взаимовыручки между людьми. Что в это негативного? Самые успешные страны запада - Канада, Швеция, Норвегия позаимствовали много идей Маркса. Например, тоже социально ориентированное государство.

[karakanda]

кстати не факт,что Сталин был атеистом

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин_и_религия#.D0.A1.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.BA_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8

Духовенство амнистировали в период Второй Мировой.

Им пришлось сделать это по двум причинам .

1.Гитлер активно использовал это против советов . Что безбожники они .

2.Многие солдаты были верующими , а священники призывали к своего рода джихаду против оккупантов .

Но говорят , что под конец жизни он все таки покаялся (удел многих безбожников ) , даже свою бронированную авто подарил патриарху .

[Turku Kettola]

СССР под руководством Сталина это выдающиеся достижения в науке, технике, космосе, в конце концов. В 1957 году, через какие то 12 лет после окончания страшной, разорительной войны страна запустила первый в мире спутник. В 1961 году первого человека в космос, первая женщина космонавт - тоже СССР.

Это все факты, вы с каким там религиозным строем эту великую страну собираетесь сравнивать?))

 

Не знаю к кому Вы адресуете свой пост, но я с ним во многом согласен.

 

Индустриальный и научный прорыв Советского Союза несомненен и не вызывает (лично у меня) сомнений.

 

Я лично речь вел о том, что при установлении Советской власти а также в начальном периоде особенно - религиозные "служители"  в частности и религиозный дискурс в целом подвергались  тяжелым репрессиям. А идеология коммунизма по сути атеистически-богоборческая. 

[karakanda]

По ходу, отличная тема.

Принципиальные сходства коммунистической идеологии с религиозной (авраамической) очевидны. У религиозных, конечно, это сравнение вызывает баттхёрт и отторжение, что только усиливает сходство Представьте идейного коммуниста-демагога, которого сравнили с идейным же религиозником — порвёт на куски

А что отличного то ? За всю историю один раз пришли во власть , продержались 70 лет теперь ими пугают детей . 

ПС: А к религии я пришел как раз после того как нам начали преподавать научный атеизм . Читая труды отцов основателей идей коммунизма я увидел  всю несостоятельность их идеологии . 

[Turku Kettola]

....

Вы лично верите в загробную жизнь и желаете им гореть в аду (за их веру в коммунизм), а они борются с вами уже в этой жизни (за вашу веру в ислам).

Чем вы друг от друга отличаетесь? Принципиально ничем. Только объекты веры разные.

 

Надо все же признать что коммунизм уже не является активным врагом религий Откровения (иудаизм, христианство, ислам). По причине его резкого коллапса (временного ??). На переднем крае борьбы с исламом (а шире - и с другими религиями Откровения) - либерализм. 

[Turku Kettola]

Sam Browne

 

Я с Вами согласен. В том смысле, что являясь  по сути атеистически-богоборческой идеологией коммунизм  не лишен некой  "религиозности". Вера в идеалы, трансляция метафизических категорий и т.д. Даже песни довольно вероучительные. ) 

[Ли Сиу Лунг]

Духовенство амнистировали в период Второй Мировой.

Им пришлось сделать это по двум причинам .

1.Гитлер активно использовал это против советов . Что безбожники они .

2.Многие солдаты были верующими , а священники призывали к своего рода джихаду против оккупантов .

Но говорят , что под конец жизни он все таки покаялся (удел многих безбожников ) , даже свою бронированную авто подарил патриарху .

изначально коммунисты гнали духовенство

но не по религиозным причинам,

а по политическим

спустя многие годы уже когда власть коммунистов укрепилась,священники перестали ей угрожать

к ним отношение смягчилось

[Ли Сиу Лунг]

А что отличного то ? За всю историю один раз пришли во власть , продержались 70 лет теперь ими пугают детей . 

ПС: А к религии я пришел как раз после того как нам начали преподавать научный атеизм . Читая труды отцов основателей идей коммунизма я увидел  всю несостоятельность их идеологии . 

ну насколько я знаю в Китае до сих пор коммунисты

до сих пор держатся

и куда круче чем все мусульмане вместе взятые

[karakanda]

ну насколько я знаю в Китае до сих пор коммунисты

до сих пор держатся

и куда круче чем все мусульмане вместе взятые

А китайцы не такие безбожники  потому и держатся . 

[Ли Сиу Лунг]

А китайцы не такие безбожники  потому и держатся . 

в основном атеисты и язычники

[karakanda]

изначально коммунисты гнали духовенство

но не по религиозным причинам,

а по политическим

спустя многие годы уже когда власть коммунистов укрепилась,священники перестали ей угрожать

к ним отношение смягчилось

Спустя годы , это только в период Второй Мировой .

Потом советы поняли что духовенство может им помочь и они использовали их в своих целях .

Последующие годы духовенство работало на КГБ 

[Ли Сиу Лунг]

Спустя годы , это только в период Второй Мировой .

Потом советы поняли что духовенство может им помочь и они использовали их в своих целях .

Последующие годы духовенство работало на КГБ 

это  еще с древних времен поняли

что духовенство и религию можно использовать в своих целях

[karakanda]

в основном атеисты и язычники

Основная часть китайских верующих  Буддисты,  на сколько я помню .

[karakanda]

это  еще с древних времен поняли

что духовенство и религию можно использовать в своих целях

Атеисты немного поздно сообразили )) 

[Ли Сиу Лунг]

Основная часть китайских верующих  Буддисты,  на сколько я помню .

в дзен буддизме,даосизме,конфуцианстве бога нет

безбожнические религии

[Ли Сиу Лунг]

Атеисты немного поздно сообразили )) 

нет не поздно

изначально духовенство использовали царь и буржуи

нужна была чистка,а для этого нужно не мало времени

[Portugaletc]

А что отличного то ? За всю историю один раз пришли во власть , продержались 70 лет теперь ими пугают детей . bawl:

ПС: А к религии я пришел как раз после того как нам начали преподавать научный атеизм . Читая труды отцов основателей идей коммунизма я увидел  всю несостоятельность их идеологии .

Продержаться 70 лет не так уж и мало. История знает немало примеров, когда и 7 дней не могли продежаться. Во- вторых, СССР находился 23 года во вражеском окружении до второй мировой и при этом за это время должен был максимально быстро индустриализоваьься и подготовиться к войне. В-третьих, кто пугает? Авторы никчемных статеек о том каким страшным был СССР? Даже сегодня мало кто верит в эту белиберду.

[Portugaletc]

А что отличного то ? За всю историю один раз пришли во власть , продержались 70 лет теперь ими пугают детей . bawl:

ПС: А к религии я пришел как раз после того как нам начали преподавать научный атеизм . Читая труды отцов основателей идей коммунизма я увидел  всю несостоятельность их идеологии .

А что конкретно вы читали? И с чем конкретно не согласны? Например, я считаю, что все прогнозы Маркса сбылись а его труд "Капитал" до сих пор лучшая работа о капитализме и законах его функционирования. Кто то лучше написал?

[karakanda]

в дзен буддизме,даосизме,конфуцианстве бога нет

безбожнические религии

А что это меняет ? Государство не притесняет их ? 

[Ли Сиу Лунг]

А что это меняет ? Государство не притесняет их ? 

это означает,что китайцы  безбожники

что они спокойно живут и развиваются

и для этого бог не нужен

не знаю как было при Мао Цзедуне

но сейчас не притесняют

даже аврамические религии

даже есть католическая община которая не подчиняется Ватикану

Edited January 25, 2014 by Ли Сиу Лунг

[karakanda]

А что конкретно вы читали? И с чем конкретно не согласны? Например, я считаю, что все прогнозы Маркса сбылись а его труд "Капитал" до сих пор лучшая работа о капитализме и законах его функционирования. Кто то лучше написал?

Сейчас уже не помню 30 с лишним лет прошло )) По моему так и называлось "Об атеизме и Религии " 

[Portugaletc]

Сейчас уже не помню 30 с лишним лет прошло )) По моему так и называлось "Об атеизме и Религии "

Это работа Маркса или Ленина?)) больше ничего не прочли?)))

[karakanda]

это означает,что китайцы  безбожники

что они спокойно живут и развиваются

и для этого бог не нужен

не знаю как было при Мао Цзедуне

но сейчас не притесняют

даже аврамические религии

даже есть католическая община которая не подчиняется Ватикану

Я не понимаю , тогда что вы этим хотели мне доказать . Я вед то же самое утверждаю . Что китайцы (правительство )  лояльны к религиям 

[karakanda]

Это работа Маркса или Ленина?)) больше ничего не прочли?)))

Маркса и Энгельса , читал то что было в библиотеке нашего вуза  . 

После лекций требовали читать дополнительную литературу , вот я и увлекся ))