Геноцид армян

[Erwinbek]

Турция не сейчас,а давно призывает сесть за стол,и давно предоставляля свои архивы,а не только сейчас,но вам это невыгодно признавать,вот и не хотите садиться.и мир это тоже не признает,вот вас признали агрессором и аккупантом,,и для этого как видите не нужно 90 лет,факты на лицо,так что.....

[Sabutai]

[quote name='Erwinbek' date='Apr 27 2005, 18:16 ']Турция не сейчас,а давно призывает сесть за стол,и давно предоставляля свои архивы,а не только сейчас,но вам это невыгодно признавать,вот и не хотите садиться.и мир это тоже не признает,вот вас признали агрессором и аккупантом,,и для этого как видите не нужно 90 лет,факты на лицо,так что.....
[right][snapback]278305[/snapback][/right][/quote]
Нет Эрвинбек, вы ошибаетесь, Турция впервые предложил открыть архивы только в 2004г.. До этого даже случались историки которые твердили что архивы не сохранились - фактически, либо лгали тогда, либо лгут сейчас...
Не нужно так резко сворачивать на проблему НКР. Вы думали не замечу?

[Карин]

[quote]Нет Эрвинбек, вы ошибаетесь, Турция впервые предложил открыть архивы только в 2004г.. До этого даже случались историки которые твердили что архивы не сохранились - фактически, либо лгали тогда, либо лгут сейчас...
Не нужно так резко сворачивать на проблему НКР. Вы думали не замечу? 
[right][snapback]278319[/snapback][/right][/quote]

Можно изучать архивы, только те, которые разрешат

"Касаясь заявления турецкой стороны об открытии архивов для совместного, армяно-турецкого, изучения документов, Танер Акчам заявил следующее: «Было бы неправильно говорить, что архивы открыты, но неверно также и утверждение, что они закрыты». Поясняя сказанное, профессор отметил, что в Турции имеются два крупных архива, где хранятся документы о Геноциде армян – в Стамбуле и Анкаре. Стамбульский архив действительно открыт, и ученые могут работать с хранящимися там документами. Однако,по словам Танера Акчама, существует также множество ограничений. Так, ученого, желающего изучить документы по геноциду армян, опрашивают на предмет готовящейся им работы: какова тема, цель работы, где работает, для кого пишет ученый и т.д. Кроме того, при проведении иссдедований случается, что работники архива не выдают те или иные документы, а иногда и вовсе выставляют ученых из архива, отказываясь предоставить необходимые для работы документы. Ученый сомневается, что в каталоге архива перечислены все документы, которые там имеются. Что касается архива, находящегося в Анкаре, то очень редко и очень немногим предоставляется право проводить там исследования. «Я надеюсь, что в скором времени эти архивы откроются. Другой вопрос - найдем ли мы там то, что ищем», - заметил Танер Акчам. "

Думаю вопрос риторический


[color=red]Карин, вы получаете последнее предупреждение касательно функции <quote>

Urden[/color]

[Sabutai]

[quote name='Карин' date='Apr 27 2005, 21:36 ']Можно изучать архивы, только те, которые разрешат

"Касаясь заявления турецкой стороны об открытии архивов для совместного, армяно-турецкого, изучения документов, Танер Акчам заявил следующее: «Было бы неправильно говорить, что архивы открыты, но неверно также и утверждение, что они закрыты». Поясняя сказанное, профессор отметил, что в Турции имеются два крупных архива, где хранятся документы о Геноциде армян – в Стамбуле и Анкаре. Стамбульский архив действительно открыт, и ученые могут работать с хранящимися там документами. Однако,по словам Танера Акчама, существует также множество ограничений. Так, ученого, желающего изучить документы по геноциду армян, опрашивают на предмет готовящейся им работы: какова тема, цель работы, где работает, для кого пишет ученый и т.д. Кроме того, при проведении иссдедований случается, что работники архива не выдают те или иные документы, а иногда и вовсе выставляют ученых из архива, отказываясь предоставить необходимые для работы документы. Ученый сомневается, что в каталоге архива перечислены все документы, которые там имеются. Что касается архива, находящегося в Анкаре, то очень редко и очень немногим предоставляется право проводить там исследования. «Я надеюсь, что в скором времени эти архивы откроются. Другой вопрос - найдем ли мы там то, что ищем», - заметил Танер Акчам. "

Думаю вопрос риторический
[right][snapback]278398[/snapback][/right][/quote]
Карин, вы что забыли что Акчам "враг народа", "продажный дешевка" и по нему давно Сибирь плачет?

[Ardani]

Уже сегодня.

Заявление прессе от правящеи партии SPD

"Eine der Grundvoraussetzungen f&uuml;r ein Zusammenwachsen Europas ist die Versoehnung von Voelkern, die in der Vergangenheit miteinander in Konflikten und Feindschaft verstrickt waren. Unabdingbar daf&uuml;r ist eine ehrliche Aufarbeitung der Geschichte und das Anerkennen von Verantwortung und historischer Schuld. Nur dann ist gegenseitiges Verzeihen und die Entwicklung friedlicher und normaler Beziehungen moeglich. Gerade in Deutschland wissen wir, wie schwierig, aber auch alternativlos ein solcher Weg ist.

Die Debatte, mit der der Deutsche Bundestag an die Vernichtungsaktionen gegen die t&uuml;rkischen Armenier im Jahr 1915 gedenkt, verfolgt drei Ziele, die von allen Parteien gemeinsam getragen werden:

• Der Deutsche Bundestag erkennt an, dass es im ersten Weltkrieg durch teilweise Billigung und durch Unterlassung von wirksamen Gegenmassnahmen eine deutsche Mitverantwortung an diesem [b]Voelkermord gegeben hat, und bittet daf&uuml;r das armenische Volk um Verzeihung. [/b]

• Der Deutsche Bundestag fordert die Tuerkei auf, die bisher &uuml;berwiegende Verdraengung zu beenden, die historische Verantwortung des jungtuerkischen Regimes f&uuml;r die Massaker an den Armeniern anzuerkennen und die Nachkommen der Opfer [b]um Vergebung zu bitten[/b]. Er ermutigt die Kraefte in der tuerkischen Gesellschaft, die sich in diesem Sinne zunehmend engagieren.

• Der Deutsche Bundestag setzt sich dafuer ein, dass die zwischenstaatlichen Verhaeltnisse zwischen der Tuerkei und Armenien normalisiert werden, auch um die gefaehrliche Isolierung Armeniens zu beenden. Gutnachbarliche Beziehungen mit den Staaten des Kaukasus sind nicht nur im Interesse Europas, sondern stellen eine wichtige Voraussetzung f&uuml;r die Stabilit&auml;t in der gesamten Kaukasus-Region dar.

Die SPD-Bundestagsfraktion erhofft sich von dieser Debatte einen fruchtbaren Ansto&szlig; f&uuml;r einen Versoehnungsprozess, der eine wichtige Grundlage f&uuml;r den weiteren Integrationsprozess der Tuerkei auf dem Weg nach Europa darstellen wird. "

[Ardani]

Заявление партии [b]CDU/CSU[/b]

"[b][u]Es ist historisch unbestreitbar[/u], dass es 1915-16 im damaligen Osmanischen Reich systematische Verfolgungen und Vertreibungen von Armeniern gegeben hat, die ueber eine Million Opfer forderten und die nach den geltenden menschenrechtlichen Kriterien den Tatbestand des [color=red]Voelkermordes[/color] erfuellen. [/b]

Der in den Bundestag eingebrachte Antrag der Unionsfraktion zu den Vertreibungen und Massakern an den Armeniern zeichne sich durch "Vorurteile, sachliche Fehler, bedeutsame Informationsdefizite und einseitige Erwartungen" aus, erkl&auml;rte Irtem&ccedil;elik am Sonntag in Berlin.

• [b]Tuerkei soll Massaker anerkennen[/b] Die Unionsfraktion hatte in der vergangenen Woche im Bundestag den umstrittenen Antrag eingebracht. Darin wird die Tuerkei aufgefordert, die Massaker an den Armeniern Anfang des 20. Jahrhunderts durch das Osmanische Reich [b]offiziell anzuerkennen[/b]. In dem Antrag, der im April im Parlament debattiert werden soll, wird das Wort Voelkermord vermieden.

• "Widerspruch zu europ&auml;ischen Werten" In dem Papier hei&szlig;t es, die deutsche Regierung m&uuml;sse alles dafuer tun, dass sich die Tuerkei als Rechtsnachfolgerin des Osmanischen Reiches "mit ihrer Rolle gegenueber dem armenischen Volk in Geschichte und Gegenwart vorbehaltlos auseinandersetzt". Die Haltung Ankaras, den Vorwurf der Massaker und Vertreibung an den Armeniern zurueckzuweisen, stehe "im Widerspruch zu der Idee der Versoehnung, die die Wertegemeinschaft der Europaeischen Union leitet". Und schlie&szlig;lich strebe die T&uuml;rkei eine Mitgliedschaft in der EU an, die CDU und CSU allerdings sowieso ablehnen.

• Botschafter: Thema fuer Historiker Die CDU/CSU werde ihrer Verantwortung fuer Deutschland nicht gerecht, wenn sie "sich zum Sprecher des fanatischen armenischen Nationalismus macht, welcher sich gegen die territoriale Integrit&auml;t der T&uuml;rkei und die bestehenden Grenzen zwischen beiden Laendern richtet", haelt der tuerkische Botschafter nun dagegen. Diese Themen seien "derart ernst und tiefgehend, dass sie von politischen Parteien in Drittlaendern nicht aus innenpolitischem Kalkuel" benutzt werden duerften, erklaerte Irtemcelik. Die "Eroerterung der Geschichte und deren Beurteilung" sollte Historikern ueberlassen werden, findet der Botschafter. Er forderte die Union auf, ihre Initiative auf sich beruhen zu lassen.

• Im April 90. Jahrestag der Massaker Am 24. April j&auml;hrt sich der Auftakt zu den Massakern an den Armeniern zum 90. Mal. Die Armenier waren 1915 und 1916 in Ostanatolien unter der Herrschaft des damals mit Deutschland verbuendeten Osmanischen Reiches systematischer Verfolgung ausgesetzt. Nach armenischen Angaben wurden dabei bis zu 1,5 Millionen Armenier ermordet; die T&uuml;rkei weist den Vorwurf der systematischen Verfolgung zurueck und spricht von maximal 300.000 Toten. "

[Mannali]

Сабутаи
Я же говорил что вы в оффсайте.
Да вы правы на счет ума. Для вас это не досигайма.

Карин
Как я вижу у вас тоже нету ответа.

[Mannali]

[quote name='Sabutai' date='Apr 27 2005, 20:44 ']Карин, вы что забыли что Акчам "враг народа", "продажный дешевка" и [b][color=red]по нему давно Сибирь плачет[/color][/b]? 
[right][snapback]278399[/snapback][/right][/quote]

Вот именно так поступали дашнаки и ваши продажные групировки с русскими против своего народа в 1915 году.

[Tyson]

Эрдоган требует у Еревана раскрыть армянские архивы
«Существуют задачи, которые историки должны решить до принятия политического решения по вопросу установления связей с между Турцией и Арменией. [b]Если вы можете документально подтвердить свои притязания на существование «армянского геноцида», то мы готовы признать эти результаты хоть сейчас. [/b]Но вы тоже будьте готовы принять результаты расследований». Такое заявлениесделал премьер-министр Турции Рэджеб Таиб Эрдоган адресовал президенту Армении Роберту Кочаряну, сообщ ае "АПА". Таким образом Эрдоган дал оценку реакции Кочаряна на предложение по созданию совместной комиссии с участием представителей обоих государств для расследования притязаний о «геноциде».

Отметим, что в письме, адресованном премьер-министру Эрдогану, Кочарян счел необходимым отказаться от предварительных условий для создания совместной комиссии и выступил с инициативой об установлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией.
По словам Эрдогана, он прочел письмо Кочаряна от начала и до конца: «Мы объявили все архивы открытыми для всех. Если вы действительно хотите найти истину, то и вы тоже должны вскрыть свои архивы. Если вы выступаете, основываясь на архивные документы, то пусть и другие страны тоже откроют свои архивные данные. Пусть историки рассмотрят эту проблему и выскажут свое мнение. История тюрков никогда не ставила нас в трудное положение. Мы не такая нация, чтобы отрицать исторические истины. И опять-таки мы говорим, основываясь на документы. Мы уверены, что и в этом вопросе мы окажемся правыми».

Эрдоган также сказал, что открытия армянских архивов требовал и у Европейского парламента: «Вопрос уже настолько раздут, что вы не сможете ничего добиться лоббированием ситуации. Мы основываемся на исторические документы и утверждаем, что против армянского народа не было совершено никакого геноцида. Докажите это документально. Мы готовы признать любые результаты расследования».
Источник: GazetaSNG

[Карин]

[quote]Эрдоган требует у Еревана раскрыть армянские архивы
«Существуют задачи, которые историки должны решить до принятия политического решения по вопросу установления связей с между Турцией и Арменией. [b]Если вы можете документально подтвердить свои притязания на существование «армянского геноцида», то мы готовы признать эти результаты хоть сейчас. [/b]Но вы тоже будьте готовы принять результаты расследований». Такое заявлениесделал премьер-министр Турции Рэджеб Таиб Эрдоган адресовал президенту Армении Роберту Кочаряну, сообщ ае "АПА". Таким образом Эрдоган дал оценку реакции Кочаряна на предложение по созданию совместной комиссии с участием представителей обоих государств для расследования притязаний о «геноциде».[/quote]

Армянские архивы были открыты для всех, в том числе и для турецких ученых. Однако до сих пор ни один из них ни приехал с ними ознакомиться.
Для доказательств геноцида нет нужды использовать турецкие архивы. Государственные архивы Германии и Австрии содержат более чем достаточно документов неопровержимо доказывающих этот исторический факт, так что нет нужды основываться на архивах Армении или Турции. Как вы знаете кайзеровская Германия была союзником Турции в 1 мировой войне и сохранилось очень много турецких отчетов своим германским друзьям. Немецкие депутаты предложили создать специальную комиссию по расследованию степени участия Германии в событиях 1915. Ссылка нужна или на слово поверите?
Я понимаю попытки Эрдогана создать из проблемы never ending story (то бишь затянуть на неопределенное время), но не получается...

[Mannali]

Карин

Я бы предложил и также открывать и британские, и франсузские и русские архивы.

[Карин]

[quote]Карин

Я бы предложил и также открывать и британские, и франсузские и русские архивы.[/quote]
Согласна, чем более что и они открыты
Поймите, Европе по большому счету не важны проблемы крошечной Армении. Им нужна Турция в составе ЕС, но Турция демократическая, где не будут на 24 апреля устраивать фейерверки и осквернять армянские могилы. Есть хорошая пословица: одной рукой не удержишь 2 арбуза. Если Турция хочет идти вперед и стать с европой единым государством, придется пожертвовать своей пропагандой.

[Erwinbek]

Нет Эрвинбек, вы ошибаетесь, Турция впервые предложил открыть архивы только в 2004г.. До этого даже случались историки которые твердили что архивы не сохранились - фактически, либо лгали тогда, либо лгут сейчас...
Не нужно так резко сворачивать на проблему НКР. Вы думали не замечу?


я не сворачивал проблему,я сказал что есть,и не НКР а Нагорный Карабах.Вы думали не замечу?

[MARS]

[quote name='Erwinbek' date='Apr 28 2005, 13:50 ']Нет Эрвинбек, вы ошибаетесь, Турция впервые предложил открыть архивы только в 2004г.. До этого даже случались историки которые твердили что архивы не сохранились - фактически, либо лгали тогда, либо лгут сейчас...
Не нужно так резко сворачивать на проблему НКР. Вы думали не замечу?


я не сворачивал проблему,я сказал что есть,и не НКР а Нагорный Карабах.Вы думали не замечу?
[right][snapback]279032[/snapback][/right][/quote]И что из того что вы заметили? Для вас нагорный карабах для нас НКР. Вам нужен определённый "соус" нам тоже

[J-HOON]

[quote name='Sabutai' date='Apr 27 2005, 11:19 '][quote name='J-HOON' date='Apr 27 2005, 11:54 ']Карин, я не Дисмисс
Я тоже против людей, которые оправдывают убийства. Но факт есть факт, и в 1915 году тоже была война. Но отличие еврейского геноцида от армянского в том, что евреев убивали за то, что они евреи, а армян за то, что они пошли против турок будучи составной частью Османской Империи. Но я против убийств всё равно.
[right][snapback]277821[/snapback][/right][/quote]
J-HOON,
спасибо что все таки признал что армян убивали. Теперь пройдемся по пунктам Конвенции про определения Геноцида принятой еще в 1948г.
(a) убийство членов группы представляющего этническое, религиозное и др.однородство людей,
(б) причинение серьезных физических или моральных ущерб членам таких групп,
(в) фактор умышленности вышеперечисленных кондиций, стремление физического уничтожение группы в целом и в части,
(г) приминение мер преднозначенных к предотвращению рождений внутри группы,
(д) принудительные перемещения детей с одной группы в другую.
Те действия, которые включают в себе ВСЕ эти факторы, являються геноцидом. Что-то о военном состоянии или об истреблений "народов предателей" не сказано.
[right][snapback]277855[/snapback][/right]
[/quote]

Извините меня, может в конвенции и не сказано, но евреев уничтожали во время войны, армян тоже убивали во время войны. Что тут сложного? Только не говорите, что геноцид 1915 года не имеет отношения к 1-й Мировой войне.

[J-HOON]

[quote name='орел' date='Apr 27 2005, 11:51 '][quote name='J-HOON' date='Apr 27 2005, 11:33 '][quote name='орел' date='Apr 27 2005, 10:26 '][quote name='Falcon' date='Apr 25 2005, 11:21 ']О каком вообше геноциде идет речь. Было армянское восстание и оно было подавленно. С обеих сторон было одинаковое количество жертв среди мирного населения. Это геноцидом никак не назовеш.

Тогда Франции тоже придется признать геноцид Алжирцев
[right][snapback]275674[/snapback][/right][/quote]
"C обоих сторон было одинаковое количество жертв".И не одного Армянина, не осталось в восточной Анатолии.А Французы что, всех алжирцев уничтожили в самом Алжире?Или сейчас в Алжире живёт другой народ?До прихода Тюрских кочевников в восточную Анатолию, Армяне заселяли данную территорию на 99%,в 1914 году они уже состовляли 20%, на сегодняшний день, Армян на данной территории 0,0%.И вы хотите сказать что это не геноцид?
[right][snapback]277788[/snapback][/right]
[/quote]
Ах Вы об этом? Ну тогда почитайте 238-й пост вот здесь:
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=9605&st=210"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=9605&st=210[/url]

Интересно, сколько на 1897 год азербайджанских народов и в каком количестве армяне изгнали с их исконных земель? И не геноцид ли это?
[right][snapback]277794[/snapback][/right]
[/quote]
Армяне Нахичевана и Баку, Кировабада ,а это не геноцид?А их намного было больше, чем Азербаджанцев в Армении.Для справки:Азербаджанцев в Армении было порядко 150 тысяч человек,только из Баку выехало 250 тысяч Армян.
[right][snapback]277869[/snapback][/right]
[/quote]

Так, дорогой, я ничего и не отрицаю. Я говорю, что если Вы говорите о "территориальном геноциде", то все народы мира можно называть "народами, пострадавшими от геноцида".

[J-HOON]

[quote name='Карин' date='Apr 27 2005, 12:21 '][quote]Карин, я не Дисмисс
Я тоже против людей, которые оправдывают убийства. Но факт есть факт, и в 1915 году тоже была война. Но отличие еврейского геноцида от армянского в том, что евреев убивали за то, что они евреи, а армян за то, что они пошли против турок будучи составной частью Османской Империи. Но я против убийств всё равно.
[right][snapback]277821[/snapback][/right][/quote]

В том то и дело что Армения и Турция не находились в состоянии войны в 1915. Армяне были гражданами Турции и имели право на то, чтобы их государство их защищало. Даже если у определенной части армянской интеллигенции получившей образование в Европе и окрыленной идеями о свободе были надежды получить автономию в составе турецкой империи это не может быть причиной убийства целого народа. Печальную судьбу армян разделили греки понтийцы и арамеи, которых также уничтожили. В настоящее время курды пытаются остаться курдами, говорить на своем языке и учить свою история в школах, они хотят остаться курдами пусть даже в составе Турции. Что надо их за это депортировать в пустыню и оставить умирать мучительной смертью от голода и жажды?
[right][snapback]277893[/snapback][/right]
[/quote]

Армяне пошли против турков в 1915 году, и, как не печально это признавать, подверглись гонениям и уничтожению. Я не думаю, что если б завтра между Арменией и Россией, например, развязалась война, то к русским в Армении относились бы также как и до войны. Это всего лишь пример.

[J-HOON]

[quote name='Sabutai' date='Apr 27 2005, 13:08 '][quote name='X-files' date='Apr 27 2005, 13:09 ']Во-первых все относящееся к этому

(a) убийство членов группы представляющего этническое, религиозное и др.однородство людей,
(б) причинение серьезных физических или моральных ущерб членам таких групп,
(в) фактор умышленности вышеперечисленных кондиций, стремление физического уничтожение группы в целом и в части,
(г) приминение мер преднозначенных к предотвращению рождений внутри группы,
(д) принудительные перемещения детей с одной группы в другую.
Те действия, которые включают в себе ВСЕ эти факторы, являються геноцидом. Что-то о военном состоянии или об истреблений "народов предателей" не сказано.

Совершили Андроник и его головорезы против мирных селений и деревень Турции! Он убивал и турков и курдов и представителей других этнических групп![/quote]
Из разряда "Местный юмор или устаревшие оговорки"...
[quote name='X-files' date='Apr 27 2005, 13:09 ']Во-вторых армянские террористы убили того как они считали был виновным в так-называемом геноциде армян-Талат Паша![/quote]
Наверняка этот сукин сын Талаат единолично решил и убил 1500000 армян.
Кстати не террористы а один единственный мститель, брата которого отскальпировали живьем перед его глазами. Ты бы наверное простил? А его помиловали, а террористов как известно не милуют даже в самых милосердных судах.
[quote name='X-files' date='Apr 27 2005, 13:09 ']В-третьих то что было в Османской империи умерло вместе с ней и нынешние турки не в ответе за то что было совершено тогда! В Османской империи жили не только турки. но и много других народностей. Почему же отвечать толко туркам?!  До сегоднешнего дня армянские террористы(АСАЛА, АСОА и т.д.) убили сотни турецких дипломатов. Это тоже геноцид![/quote]
"Юморист" какой а! Это не геноцид и в международном праве определяеться как обыкновенное убийство или терроризм в нескольких случаях.
А Турция в ответе так как по своей же конституции являеться правонаследником Османской Империи...
[quote name='X-files' date='Apr 27 2005, 13:09 ']В-четвертых как только какая нибудь держава примет так называемый геноцид армян, Турция в свою очередь примет геноцид азербайджанцев в Ходжалы и будет требовать от армян того же чего потребуют от него.
[right][snapback]277888[/snapback][/right][/quote]
Я уже устал говорить тебе о том что Геноцид армян признан многими странами, а ответная реакция турок вряд ли будет таким "резким". Помните что случилось когда "благородные" турки хотели признать геноцидом иракские события?

Еще вопросы есть?
[right][snapback]277927[/snapback][/right]
[/quote]

Да, есть один. Вы, Сабутаи, откомментировали всё, да вот АСАЛА пропустили. Может стыдно говорить?

[J-HOON]

Вот это просто "восьмое чудо света". Почему армяне всё время говорят: "Турецкие архивы не нужны, ведь открыты австрийские, немецкие, российские...". Почему это турецкие не нужны, а сторонние нужны?

[MARS]

[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 14:53 ']Вот это просто "восьмое чудо света". Почему армяне всё время говорят: "Турецкие архивы не нужны, ведь открыты австрийские, немецкие, российские...". Почему это турецкие не нужны, а сторонние нужны?
[right][snapback]279118[/snapback][/right][/quote]А чему вы удивляетесь? Достаточно фактов без архивов Турции. Когда европейские страны большинством признают геноцид тогда и Турциии придётся признать всё ими совершённое. А Архивы нужны историкам чтоб полнее изучить и осмыслить.

[J-HOON]

[quote name='MARS' date='Apr 28 2005, 15:09 '][quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 14:53 ']Вот это просто "восьмое чудо света". Почему армяне всё время говорят: "Турецкие архивы не нужны, ведь открыты австрийские, немецкие, российские...". Почему это турецкие не нужны, а сторонние нужны?
[right][snapback]279118[/snapback][/right][/quote]А чему вы удивляетесь? Достаточно фактов без архивов Турции. Когда европейские страны большинством признают геноцид тогда и Турциии придётся признать всё ими совершённое. А Архивы нужны историкам чтоб полнее изучить и осмыслить.
[right][snapback]279146[/snapback][/right]
[/quote]
Так надо изучить архивы, чтобы делать выводы и признавать разные исторические факты. Глупая отговорка.

[Карин]

[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 14:53 ']Вот это просто "восьмое чудо света". Почему армяне всё время говорят: "Турецкие архивы не нужны, ведь открыты австрийские, немецкие, российские...". Почему это турецкие не нужны, а сторонние нужны?
[right][snapback]279118[/snapback][/right][/quote]

Они не то, чтобы не нужны. Они не являются необходимыми. Турецкие архивы просто не могут быть полными о объективными поскольку 90 лет эта страна строила свою политику на отрицании Геноцида. Вы хотите чтобы убийца сам доказывал свою вину во время суда, сам все улики добровольно принес и разложил на всеобщее обозрение. Нееее, он только те принесет, которые говорят в его пользу

[MARS]

[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:15 '][quote name='MARS' date='Apr 28 2005, 15:09 '][quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 14:53 ']Вот это просто "восьмое чудо света". Почему армяне всё время говорят: "Турецкие архивы не нужны, ведь открыты австрийские, немецкие, российские...". Почему это турецкие не нужны, а сторонние нужны?
[right][snapback]279118[/snapback][/right][/quote]А чему вы удивляетесь? Достаточно фактов без архивов Турции. Когда европейские страны большинством признают геноцид тогда и Турциии придётся признать всё ими совершённое. А Архивы нужны историкам чтоб полнее изучить и осмыслить.
[right][snapback]279146[/snapback][/right]
[/quote]
Так надо изучить архивы, чтобы делать выводы и признавать разные исторические факты. Глупая отговорка.
[right][snapback]279154[/snapback][/right]
[/quote]А вы прчитайте труды тех кто вводил термин ГЕНОЦИД и вы узнаете какие источники привели его к озвучиванию этого термина.

[J-HOON]

[quote name='Карин' date='Apr 28 2005, 15:19 '][quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 14:53 ']Вот это просто "восьмое чудо света". Почему армяне всё время говорят: "Турецкие архивы не нужны, ведь открыты австрийские, немецкие, российские...". Почему это турецкие не нужны, а сторонние нужны?
[right][snapback]279118[/snapback][/right][/quote]

Они не то, чтобы не нужны. Они не являются необходимыми. Турецкие архивы просто не могут быть полными о объективными поскольку 90 лет эта страна строила свою политику на отрицании Геноцида. Вы хотите чтобы убийца сам доказывал свою вину во время суда, сам все улики добровольно принес и разложил на всеобщее обозрение. Нееее, он только те принесет, которые говорят в его пользу
[right][snapback]279166[/snapback][/right]
[/quote]
Мдя, а Вы думаете русским архивам и армянским можно доверять, а турецким нет? Русские архивы будут "говорить" против турок, ибо война у них тогда была. Армянские архивы будут говорить против турок по дефолту. А турки приглашают армян исследовать турецкие архивы. Так чего отказываетесь? 90 лет ждали, пару месяцев поисследуете и признаем всем миром геноцид, если таковой был.

[MARS]

[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:27 '][quote name='Карин' date='Apr 28 2005, 15:19 '][quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 14:53 ']Вот это просто "восьмое чудо света". Почему армяне всё время говорят: "Турецкие архивы не нужны, ведь открыты австрийские, немецкие, российские...". Почему это турецкие не нужны, а сторонние нужны?
[right][snapback]279118[/snapback][/right][/quote]

Они не то, чтобы не нужны. Они не являются необходимыми. Турецкие архивы просто не могут быть полными о объективными поскольку 90 лет эта страна строила свою политику на отрицании Геноцида. Вы хотите чтобы убийца сам доказывал свою вину во время суда, сам все улики добровольно принес и разложил на всеобщее обозрение. Нееее, он только те принесет, которые говорят в его пользу
[right][snapback]279166[/snapback][/right]
[/quote]
Мдя, а Вы думаете русским архивам и армянским можно доверять, а турецким нет? Русские архивы будут "говорить" против турок, ибо война у них тогда была. Армянские архивы будут говорить против турок по дефолту. А турки приглашают армян исследовать турецкие архивы. Так чего отказываетесь? 90 лет ждали, пару месяцев поисследуете и признаем всем миром геноцид, если таковой был.
[right][snapback]279182[/snapback][/right]
[/quote]J-HOON. Карин вам писала о других архивах так зачем присовокуплять Армянские и Русские архивы

[Карин]

[quote]Мдя, а Вы думаете русским архивам и армянским можно доверять, а турецким нет? Русские архивы будут "говорить" против турок, ибо война у них тогда была. Армянские архивы будут говорить против турок по дефолту. А турки приглашают армян исследовать турецкие архивы. Так чего отказываетесь? 90 лет ждали, пару месяцев поисследуете и признаем всем миром геноцид, если таковой был.[/quote]

Честно говоря, дискуссия с вами принесла мне некоторую пользу. Я наконец-то поняла что имеют в виду мужчины, говоря о "женской логике"

[Sabutai]

[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:25 ']Извините меня, может в конвенции и не сказано, но евреев уничтожали во время войны, армян тоже убивали во время войны. Что тут сложного? Только не говорите, что геноцид 1915 года не имеет отношения к 1-й Мировой войне.
[right][snapback]279076[/snapback][/right][/quote]
Во время войны, но не на поле боя, а на собственной территории, своих же граждан (это относиться и к туркам, и к немцам - частично).
[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:32 ']Армяне пошли против турков в 1915 году, и, как не печально это признавать, подверглись гонениям и уничтожению. Я не думаю, что если б завтра между Арменией и Россией, например, развязалась война, то к русским в Армении относились бы также как и до войны. Это всего лишь пример.
[right][snapback]279088[/snapback][/right][/quote]
Против Турции пошли армяне Российской Империи.
[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:34 ']Да, есть один. Вы, Сабутаи, откомментировали всё, да вот АСАЛА пропустили. Может стыдно говорить?
[right][snapback]279091[/snapback][/right][/quote]
А что тут прокомментировать, это мстители, которые могут запросто считаться террористами, борящиеся за "идею". Я лично не понимаю нынешних представителей АСАЛА.

[J-HOON]

[color=red]Карин:[/color]
Очень рад, что принёс Вам пользу.
[color=red]Сабутаи:[/color]
Против турции пошли армяне и этим всё сказанно. Я не думаю, что армяне Османской Империи воевали бы против армян Российской Империи.

[Карин]

[quote]Честно говоря, дискуссия с вами принесла мне некоторую пользу. Я наконец-то поняла что имеют в виду мужчины, говоря о "женской логике"[/quote]

К сему хотелось бы рассказать смешной случай из медицинской практики:
У ребенка кормящей мамочки аллергия на апельсины и бедный малыш покрыт струпьями. Врач в течении 30 минут пытается объснить мамочке что она подвергает опасности здоровье и жизнь ребенка. В конце спрашивает: Я думаю Вы все поняли, еще вопросы есть?
Мамочка: Да, я все поняла, а что делать если очень уж захочется апельсинов?

[MARS]

[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:51 '][color=red]Карин:[/color]
Очень рад, что принёс Вам пользу.
[color=red]Сабутаи:[/color]
Против турции пошли армяне и этим всё сказанно. Я не думаю, что армяне Османской Империи воевали бы против армян Российской Империи.
[right][snapback]279225[/snapback][/right][/quote]И как они пошли?

[Карин]

[quote]Очень рад, что принёс Вам пользу. [/quote]

J-HOON, не присваивайте себе лавров Дисмисс, это исключительно ее заслуга

[MARS]

[quote name='X-files' date='Apr 28 2005, 15:57 ']А турки приглашают армян исследовать турецкие архивы. Так чего отказываетесь? 90 лет ждали, пару месяцев поисследуете и признаем всем миром геноцид, если таковой был
--------------------------------------------------------------------------------
ДЗинг, Мы судей не выбирали,так что пользуйтесь тем что есть 
-------------------------------------------------------------------------------

Ответ не принят!
Ждддееемс.....

Сабутаи может ты дашь нам ответ
[right][snapback]279235[/snapback][/right][/quote]Ждите ответа... Ждите ответа

[Sabutai]

[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 16:51 ']Против турции пошли армяне и этим всё сказанно. Я не думаю, что армяне Османской Империи воевали бы против армян Российской Империи.
[right][snapback]279225[/snapback][/right][/quote]
Может и нет, может даже и были случаи мятежей, что с того? Неужели это оправдывает то что случилось?

[J-HOON]

[quote name='MARS' date='Apr 28 2005, 15:54 '][quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:51 '][color=red]Карин:[/color]
Очень рад, что принёс Вам пользу.
[color=red]Сабутаи:[/color]
Против турции пошли армяне и этим всё сказанно. Я не думаю, что армяне Османской Империи воевали бы против армян Российской Империи.
[right][snapback]279225[/snapback][/right][/quote]И как они пошли?
[right][snapback]279231[/snapback][/right]
[/quote]

Мусульманское население на востоке Османской Империи начали вырезать. Также митинги начали проводить за отделение востка Империи от всей остальной Османской Империи и присоединения к армянам России. Сценарий такой же, как и при карабахском конфликте, только в последнем оккупация пока проходит удачно уже 17 лет.

[Карин]

[quote]Мусульманское население на востоке Османской Империи начали вырезать. Также митинги начали проводить за отделение востка Империи от всей остальной Османской Империи и присоединения к армянам России. Сценарий такой же, как и при карабахском конфликте, только в последнем оккупация пока проходит удачно уже 17 лет.[/quote]

Может просветите кто именно начал вырезать мусульманское население если все армянские и греческие мужчины призывного возраста были мобилизованы в турецкую армию?
Мотострелковый полк "Шушаник"?

[Sabutai]

[quote name='Карин' date='Apr 28 2005, 17:05 '][quote]Мусульманское население на востоке Османской Империи начали вырезать. Также митинги начали проводить за отделение востка Империи от всей остальной Османской Империи и присоединения к армянам России. Сценарий такой же, как и при карабахском конфликте, только в последнем оккупация пока проходит удачно уже 17 лет.[/quote]

Может просветите кто именно начал вырезать мусульманское население если все армянские и греческие мужчины призывного возраста были мобилизованы в турецкую армию?
Мотострелковый полк "Шушаник"?
[right][snapback]279250[/snapback][/right]
[/quote]
Нет - "одноухий" Андраник, которому кто-то ухо "порезил" ©

[MARS]

[quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 16:01 '][quote name='MARS' date='Apr 28 2005, 15:54 '][quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:51 ']Дзииньк, трынь... Хватит сигналить
[color=red]Карин:[/color]
Очень рад, что принёс Вам пользу.
[color=red]Сабутаи:[/color]
Против турции пошли армяне и этим всё сказанно. Я не думаю, что армяне Османской Империи воевали бы против армян Российской Империи.
[right][snapback]279225[/snapback][/right][/quote]И как они пошли?
[right][snapback]279231[/snapback][/right]
[/quote]

Мусульманское население на востоке Османской Империи начали вырезать. Также митинги начали проводить за отделение востка Империи от всей остальной Османской Империи и присоединения к армянам России. Сценарий такой же, как и при карабахском конфликте, только в последнем оккупация пока проходит удачно уже 17 лет.
[right][snapback]279245[/snapback][/right]
[/quote]Послушайте. Не рассказывайте басни. Вам уже замечали "точность" "вырезанных" мусульман с точностью до единицы а вы опять за старое. Даже при нынешних войнах трудно назвать число жертв. А у Турок в то время видимо каждый мусульманин имел вживлённый в себе чип и каждая смерть сразу отмечалась на компютере. И вы это постите и даже ни на минуту не думаете что это чистой воды выдумка. Вот такие "ФАКТЫ" сами за себя говорят о том что же находится в турецких архивах

[Dismiss]

"Военный музей Британской империи, поддавшись давлению турецкой стороны, включил в число экспонатов открывшейся 5 декабря выставки "Преступления против человечества" публикацию, отрицающую геноцид армян", говорится в сообщении, направленном Армянским информационно-консультационным центром (Лондон) ереванским СМИ. Выставка представляет собой 30-минутный фильм и более 5 интерактивных показов, один из которых касается массовой резни армян. "Геноцид армян" представлен на 14 страницах, на последней из которых содержится перечень фактов, представленных турецкой стороной. Здесь оспаривается сам факт геноцида. На вопрос армянских представителей о том, почему на выставке представлены материалы, отрицающие "геноцид армян", один из сотрудников музея резонно заметил: "Мы освещаем также и последние развития". Кроме того, армян возмутило то, что в 30-минутном фильме лишь один раз упоминается о "геноциде армян".

"Впервые в истории этого вопроса именно Великобритания в 1918-19 гг. создала комиссию по проверке всех фактов и документов, чтобы выяснить, был ли на самом деле "геноцид армян" в Анатолии в 1915 году. Еще тогда политические круги и многие организации стран Запада заинтересовались этой темой. Ясно, что сегодня для армян этот вопрос имеет чисто политическое значение, и те, кто их поддерживает в мире, не требуют никаких доказательств и обоснований, чтобы закрепить "факт геноцида" законодательно. Однако Великобритания обладает собственными архивными документами по этому вопросу, и поступок Военного музея империи только подтверждает это. "

[J-HOON]

[quote name='MARS' date='Apr 28 2005, 16:09 '][quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 16:01 '][quote name='MARS' date='Apr 28 2005, 15:54 '][quote name='J-HOON' date='Apr 28 2005, 15:51 '][color=red]Карин:[/color]
Очень рад, что принёс Вам пользу.
[color=red]Сабутаи:[/color]
Против турции пошли армяне и этим всё сказанно. Я не думаю, что армяне Османской Империи воевали бы против армян Российской Империи.
[right][snapback]279225[/snapback][/right][/quote]И как они пошли?
[right][snapback]279231[/snapback][/right]
[/quote]

Мусульманское население на востоке Османской Империи начали вырезать. Также митинги начали проводить за отделение востка Империи от всей остальной Османской Империи и присоединения к армянам России. Сценарий такой же, как и при карабахском конфликте, только в последнем оккупация пока проходит удачно уже 17 лет.
[right][snapback]279245[/snapback][/right]
[/quote]Послушайте. Не рассказывайте басни. Вам уже замечали "точность" "вырезанных" мусульман с точностью до единицы а вы опять за старое. Даже при нынешних войнах трудно назвать число жертв. А у Турок в то время видимо каждый мусульманин имел вживлённый в себе чип и каждая смерть сразу отмечалась на компютере. И вы это постите и даже ни на минуту не думаете что это чистой воды выдумка. Вот такие "ФАКТЫ" сами за себя говорят о том что же находится в турецких архивах
[right][snapback]279259[/snapback][/right]
[/quote]

Вы себя послушайте... Неужели 1500000 армянам были вживлены чипы?

[X-files]

[color=purple]турки приглашают армян исследовать турецкие архивы. Так чего отказываетесь? 90 лет ждали, пару месяцев поисследуете и признаем всем миром геноцид, если таковой был[/color]