Электрика

[Аквилон]

1 минуту назад, АСБ сказал:

 А при СССР о начала 70-хх обязательно ставили по два автомата,потому что потребительское напряжение в розетках было 127 вольт и в жилые дома заводился 220 В."треугольник" .

ну это не 70 гг, а чуть раньше) Уже хрущевки полноценно 380 питались, а также французский проект. Не говоря уже о киевском и ленинградском в дальнейшем

Однако, были дома, вплоть до 2000гг дотянули на двух фазах. Например. где детская 7 поликлиника, недалеко от м. Нариманова - где бывш книжный и там еще 2 дома.

[АСБ]

7 минут назад, Аквилон сказал:

ну это не 70 гг, а чуть раньше) Уже хрущевки полноценно 380 питались, а также французский проект. Не говоря уже о киевском и ленинградском в дальнейшем

Однако, были дома, вплоть до 2000гг дотянули на двух фазах. Например. где детская 7 поликлиника, недалеко от м. Нариманова - где бывш книжный и там еще 2 дома.

Ничего подобного.Сам жил в  4 мкр, нам только в 1975  поменяли на 220. Хотя  родственники на проспекте Ленина уже с 1970 пользовались. Это долгий процесс был. Киевские,ленинградские, если вы о девятиэтажках их в начале 70-хх строить начали.Там уже проектные линии звездой закладывались

[Аквилон]

30 минут назад, АСБ сказал:

Ничего подобного.Сам жил в  4 мкр, нам только в 1975  поменяли на 220

 

Во французском проекте? Интересно  насколько я знаю многие из них уже трехфазные были. Ну везде свои исклчения конечно могли быть) как с этими домами, что выше писал - аж в 2000году)

[АСБ]

13 минуты назад, Аквилон сказал:

 

Во французском проекте? Интересно  насколько я знаю многие из них уже трехфазные были. Ну везде свои исклчения конечно могли быть) как с этими домами, что выше писал - аж в 2000году)

Сейчас просто поcмотреть не получится, в них старых щитов не осталось нигде. Шин не было.Ноль проводили отдельным кабелем.А в 5 мкр и дальше такого уже не было.Стандартные щиты по звезду стояли  

[Жук Скарабей]

между прочим, про тот случай с пожаром в блоке общий щиит...

в доме стоял автомат, он тупо не сработал)

[Аквилон]

Только что, Жук Скарабей сказал:

между прочим, про тот случай с пожаром в блоке общий щиит...

в доме стоял автомат, он тупо не сработал)

Автомат на это и не рассчитан) Он от короткого замыкания. плюс, от перегрева проводов на длительную нагрузку.
 

[Rozetka]

В 28.01.2018 в 20:02, HHA71 сказал:

В омиде видел автоматы гюльсан турецкие

сам не пользовался но включатели их вполне рабочие -проверено

цены в 2 -3 раза дешевле Симменса и Леграна 

Нужны были автоматы. сегодня проезжал возле омида. вспомнил ваши слова, зашел посмотреть. продавец сказал что такие автоматы уже закончилис но скоро привезут

[Жук Скарабей]

59 минут назад, Аквилон сказал:

от перегрева проводов на длительную нагрузку.
 

Хм

То есть от этого случая-пожар в щите вообще никак не предохранится?

Понять и простить?)

[HHA71]

25 минут назад, Rozetka сказал:

Нужны были автоматы. сегодня проезжал возле омида. вспомнил ваши слова, зашел посмотреть. продавец сказал что такие автоматы уже закончилис но скоро привезут

В Омиде что ближе к мединституту они есть

Edited February 4, 2018 by HHA71

[Hike]

4 часа назад, HHA71 сказал:

Всегда ставлю автомат и на 0 тоже

как минимум 2 по 40 (32)

ну и двухполюсный узо , а фазу разделяю на более мелкие автоматы серии "С" от 10 до 25

причем не вижу смысла клепать по 20 автоматов на квартиру

Вот мой список автоматов:

----------------------------------------------- 

Общий (на вводе) -1 по 40(32А)
Сплит - 2 по 20А

Духовка – 1 по 25А

Посудомойка -1 по 20А
Плита -1 по 25А
Розетки - 4 (для кухни, и 3х комнат) по 16А
Свет - 4 (для кухни, и 3х комнат) по 10А
Ванная – 1 (свет+розетки) по 16А

Коридор, кладовка- 1(свет+рознтки) по 16А

Стиральная машина - 1 по 16А
Аристон (позже,поменять на комби) – 1 по 20А

 --------------------------------------------------

Здесь на примере сколько по вашему нужно автоматов защиты электро сети для квартиры и по скольку ампер?
Кварт. 3х комн. Общая площадь:90м2

 

 

Edited February 4, 2018 by Hike

[elektromontaj]

Итак давайте подитожим :
Диф реле ставятся в основном на приборы взаимодействующие с водой ,но для безопастности можно и на все розетки . На ввод ставить диф реле правильнее ,чем ставить дифавтомат ,тем самым мы не будем гадать от чего не работает та или иная группа розеток ,от утечки или от к/з .Диф защита защищает от негативных факторов -таких ,как поражение эл .током ,пожар,утечка ,но не как от скачка напряжения ,что влечет за собой выхода из строя эл оборудования ,для этого существуют реле напряжения ,которые вырубают сеть до прихода нормального напряжения .А что касается дешевых автоматов ,старайтесь покупать дорогие автоматы ,тем самым вы предотвратите опасность .В мой черный список попали некоторые марки автоматов ,кому интересно могу сказать за кадром .Так ,что автоматы берите проверенные временем ,а не такого типа каки"SASSIN" ,названия которого говорят сами за себя !

[Аквилон]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Хм

То есть от этого случая-пожар в щите вообще никак не предохранится?

Понять и простить?)

давайте подумаем при чем вообще пожар и как он может повлиять на вашу проводку Тогда либо квартира просто обесточится, либо отгорание ноля - и тогда на вашу квартиру влияет соседская фаза,(что скорей всего и произошло при описанном выше случае, когда компы и мониторы полетели)

То есть, это самый худший вариант из возможных - от него и надо искать защиту

УЗО и ДИф автоматы на это вообще не рассчитаны . Тем более если . как выше сказали перегрузки,  особенно незначительные и плавные - только реле поможет.

НО!  если покупать не электронные . а электромеханические узо, в случае отгорания ноля, узо сработает.

Поэтому, тут выбор за вами - либо покупать дорогущее реле за 120-150 ман, которое тоже имеет свойство портиться, либо поставить узо на этот случай и только на этот случай

[Hike]

В 04.02.2018 в 23:56, elektromontaj сказал:

Итак давайте подытожим :
Диф реле ставятся в основном на приборы взаимод. с водой ,но для безопасности можно и на все розетки .

На ввод ставить диф реле правильнее ,чем ставить дифавтомат ,тем самым мы не будем гадать от чего не работает та или иная группа розеток ,от утечки или от к/з .

Диф защита защищает от негативных факторов -таких ,как поражение эл .током ,пожар,утечка ,но не как от скачка напряжения ,что влечет за собой выхода из строя эл оборудования ,для этого существуют реле напряжения ,которые вырубают сеть до прихода нормального напряжения .

А что касается дешевых автоматов ,старайтесь покупать дорогие автоматы ,тем самым вы предотвратите опасность .В мой черный список попали некоторые марки автоматов.Так ,что автоматы берите проверенные временем !

 

Согласен, что что диф реле ставить обязательно ,хотя бы на один . но я поставлю не на вход, а на приборы взаимод. с водой т.е. на мокрую зону(насос, стиралка, плита и т.п).

На вводе же  оставлю обычный цельный двуполюсный автомат вместо узо. А вы согласны что так можно?

 

Автоматы купленные с сантрала легранд считаются хорошими? 

И еще. можно ли заменить щит на другой более подходящий (чтоб все свободно помещалось ) на этой стадии электрики (я выставлял фото) или уже поздно, оставить как есть? 

Edited February 5, 2018 by Hike

[Libra272]

3 hours ago, Hike said:

 

Согласен, что что диф реле ставить обязательно ,хотя бы на один . но я поставлю не на вход, а на приборы взаимод. с водой т.е. на мокрую зону(насос, стиралка, плита и т.п).

На вводе же  оставлю обычный цельный двуполюсный автомат вместо узо. А вы согласны что так можно?

 

Автоматы купленные с сантрала легранд считаются хорошими? 

И еще. можно ли заменить щит на другой более подходящий (чтоб все свободно помещалось ) на этой стадии электрики (я выставлял фото) или уже поздно, оставить как есть? 

Legrand отличные

[Hike]

В 12/31/2017 в 10:30, Жук Скарабей сказал:

Это такое культурное "up"ание темы, вопрос не задали чтобы ответить,  а тему надо поднять, чтобы если возник вопрос пользователь мог долго не искать тему про электрику))

Жук Скарабей  если тема про вопрос/ответ электрикам, вопросы по возможности не должны оставлять без ответа.. к сожалению  дискуссии как такой нет, и нет необход-ти тему поднимать.. 

достаточно ответить на интересующий вопрос, иначе тему про ответы и вопрос электрикам  незачем было открывать..пара  заданных мною так и осталисьбез ответа.

Edited February 6, 2018 by Hike

[elektromontaj]

 
Согласен, что что диф реле ставить обязательно ,хотя бы на один . но я поставлю не на вход, а на приборы взаимод. с водой т.е. на мокрую зону(насос, стиралка, плита и т.п).
На вводе же  оставлю обычный цельный двуполюсный автомат вместо узо. А вы согласны что так можно?
 
Автоматы купленные с сантрала легранд считаются хорошими? 
И еще. можно ли заменить щит на другой более подходящий (чтоб все свободно помещалось ) на этой стадии электрики (я выставлял фото) или уже поздно, оставить как есть? 

На ввод нужно ставить однополюсный автомат ,узо можно и не ставить на вход ,но на приборы взаимодействующие с водой обязательно .Ноль на планку ! Legrand -хорошие автоматы ,можете смело ставить .Сори если не вовремя отвечаю ,времени в обрез.

[elektromontaj]

Вот мой список автоматов:
----------------------------------------------- 
Общий (на вводе) -1 по 40(32А)
Сплит - 2 по 20А
Духовка – 1 по 25А
Посудомойка -1 по 20А
Плита -1 по 25А
Розетки - 4 (для кухни, и 3х комнат) по 16А
Свет - 4 (для кухни, и 3х комнат) по 10А
Ванная – 1 (свет+розетки) по 16А
Коридор, кладовка- 1(свет+рознтки) по 16А
Стиральная машина - 1 по 16А
Аристон (позже,поменять на комби) – 1 по 20А
 --------------------------------------------------
Здесь на примере сколько по вашему нужно автоматов защиты электро сети для квартиры и по скольку ампер?
Кварт. 3х комн. Общая площадь:90м2
 
 

Розетки кухни ,ванная ,комби ,аристон ,духовка посудомойка, стиралка -все это надо сажать на диф/защиту .Можно общий 2х63,но правильнее будет разделить на два или три дифференциала

[Жук Скарабей]

2 часа назад, Hike сказал:

Жук Скарабей  если тема про вопрос/ответ электрикам, вопросы по возможности не должны оставлять без ответа.. к сожалению  дискуссии как такой нет, и нет необход-ти тему поднимать.. 

достаточно ответить на интересующий вопрос, иначе тему про ответы и вопрос электрикам  незачем было открывать..пара  заданных мною так и осталисьбез ответа.

как бы сказать вам правильней.

Тут все на добровольной основе, у кого хватает времени, квалифицированности, желания.

Есть желание, знания - отвечают.

Нет желания, знания - не отвечают

Остались без ответа? 

повторите, если захотят ответят, а не ответят значит заняты..каждый зарабатывает себе кусок хлеба, а тут отдушина для души, профессионалы сюда приходят делится опытом...Вот если бы им тут зар.плату платили-тогда бы требовали,а  на данный момент будем надеяться, что ответят

[Hike]

Спасибо. В принципе нормально, щит будет работать..

и все же есть ошибки ,недочёты.. (ноль на планку,  диф защиту на ванную и т.д, провода в щите привести в порядок.. )

переделка в щите сколько займёт (и по времени и по деньгам)? 

[elektromontaj]

Спасибо. В принципе нормально, щит будет работать..
и все же есть ошибки ,недочёты.. (ноль на планку,  диф защиту на ванную и т.д, провода в щите привести в порядок.. )
переделка в щите сколько займёт (и по времени и по деньгам)? 

По времени час

[HHA71]

3 часа назад, Hike сказал:

Спасибо. В принципе нормально, щит будет работать..

и все же есть ошибки ,недочёты.. (ноль на планку,  диф защиту на ванную и т.д, провода в щите привести в порядок.. )

переделка в щите сколько займёт (и по времени и по деньгам)? 

а зачем диф защиту только на ванную? лучше один на всю квартиру

[Hike]

а зачем диф защиту только на ванную? лучше один на всю квартиру

Один общий бесполезно ставить, лучше только на "мокрую" зону.
Почитайте послед/предпосл. страницу
Там чётко все изложено юзером Аквилон

[HHA71]

1 час назад, Hike сказал:

Один общий бесполезно ставить, лучше только на "мокрую" зону.
Почитайте послед/предпосл. страницу
Там чётко все изложено юзером Аквилон

У него немного по другому написано

я лично считаю что узо на общую линию на входе

а на отдельных потребителей автоматы, в том числе и на ноль

[Hike]

17 минут назад, HHA71 сказал:

У него немного по другому написано

я лично считаю что узо на общую линию на входе

а на отдельных потребителей автоматы, в том числе и на ноль

Цитирую: 

--- поставить дифф автомат один общий на всю кварттиру толку мало.

В теории все это звучит красиво. Однако на практике надо считаться с тем, что имеем..

 Если поставить на общий диффавтомат, он часто срабатывает даже если лампочка перегорела .

В большой квартире это раздражает, вы это знаете?Я уже не говорю о том что провода должны соответствовать стандартам... 

они ведь тоже пропускают ток, даже если в изоляции ... в большой квартире все эти утечки суммируются и дифф срабатывает, бывает, в день 2 раза
(Это все с практики, а тут провода, скажем так, бакинские)

----

  Ок, ставим менее чувствительный , и тогда он вообще не выбивает.

И заказчик недоуменно спрашивает -  а почему у меня замыкание было 

автомат дешевый сработал, а дифф автомат стоимостью 70 ман нет?!

  Далее ....  у нас к сожалению только 30 мА и 300мА - что то промежуточное, значит, надо заказывать
В вашем варианте на общий надо ставить 300мА - но ведь опасный для жизни даже 100мА.
 Поэтому налицо бесполезность и непрактичность такого варианта, поставить дифф автомат один на всю квартиру

----

 Остается либо ставить группу на диф реле - разделить квартиру условно на 5 групп например .
Но это все дорого и щит уже трехэтажный нужен.
Но есть как вариант - просто поставить 1 диф реле или 2 диф реле на основную(-ые) линии, где сырость (ванная,кухня). В каждой ситуации. получается своя задача, со своими условиями.

Ваши условия таковы что считаю, неуместный расход денег приобретать диф автомат. вот в чем дело.
----

   Теперь,касаемо перегрузки . Вообще то, это реле должны ловить перегрузку, а не дифавтомат.

Он на это не рассчитан. Есть один случай когда он может помочь именно отгорание ноля.

Но это либо в старых вторичках, либо в частных домах. В квартирах отгорание ноля не грозит.

----
   Опять таки, даже если вы захотите обезопасить себя от отгорания ноля - не каждое узо для этого подходит.. Есть электромеханические диф реле (вот их надо найти), а не просто электронные диф реле.
----

В общем, оптимальный вариант - выбрать наиболее "мокрую" зону (на приборы взаимодействующие с водой обязательно!) и посадить ее на диф реле (узо), остальные автоматы оставить как есть..

 

Edited February 7, 2018 by Hike

[as66]

4 часа назад, HHA71 сказал:

а зачем диф защиту только на ванную? лучше один на всю квартиру

Если на всю квартиру ставите тогда получается что и на освещение ставите...

Вопрос в том что - какой смысл его на освещение ставить?

В цепи освещения при обрыве фазы или даже просто перегорела л-па

наступит пипец... ваша дифф защита должна ведь сработати, и он срвабвтывает ...

вырубает электричество не ванной, не розетки что включена в водяной насос, не розетку стиралки и т.п.

а выбивает ток на всю квартиру ..а вы тем временем сидите преспокойно перед экраном тв,

или перед компом или заниматесь творческойй работой..

Короче, не работает ничего! ... и ипока не придет мастер , вы будете два дня сидеть в темноте и в холоде((

 

[Hike]

4 минуты назад, as66 сказал:

Если на всю квартиру ставите тогда получается что и на освещение ставите...

Вопрос в том что - какой смысл его на освещение ставить?

В цепи освещения при обрыве фазы или даже просто перегорела л-па

наступит пипец... ваша дифф защита должна ведь сработати, и он срвабвтывает ...

вырубает электричество не ванной, не розетки что включена в водяной насос, не розетку стиралки и т.п.

а выбивает ток на всю квартиру ..а вы тем временем сидите преспокойно перед экраном тв,

или перед компом или заниматесь творческойй работой..

Короче, не работает ничего! ... и ипока не придет мастер , вы будете два дня сидеть в темноте и в холоде((

Тогда вытекает другой вопр.. на каждую из комнат не получится у вас поставить дифавтомат ,они будут занимать много места, достаточно отделить по-групповое отключение конкретноц нагрузки. иначе смысл автоматов теряется

[HHA71]

У меня стоит в квартире на входе 40 А дифф реле 30 мА

при утечке срабатывает узо при замыкании автомат

за 4 года раза 2 сбрасывало узо и 2 раза автомат

не более

[HHA71]

10 минут назад, as66 сказал:

Если на всю квартиру ставите тогда получается что и на освещение ставите...

Вопрос в том что - какой смысл его на освещение ставить?

В цепи освещения при обрыве фазы или даже просто перегорела л-па

наступит пипец... ваша дифф защита должна ведь сработати, и он срвабвтывает ...

вырубает электричество не ванной, не розетки что включена в водяной насос, не розетку стиралки и т.п.

а выбивает ток на всю квартиру ..а вы тем временем сидите преспокойно перед экраном тв,

или перед компом или заниматесь творческойй работой..

Короче, не работает ничего! ... и ипока не придет мастер , вы будете два дня сидеть в темноте и в холоде((

 

а что на освещении ток какой то другой, там ток тоже может поражать человека

прежде всего узо нужно для защиты от поражения током

лампочку я и сам могу поменять, и предохранитель включить, все лучше чем убьет током

[Etienne]

23 минуты назад, HHA71 сказал:

за 4 года раза 2 сбрасывало узо и 2 раза автомат

не более

Не подскажете, из-за чего именно срабатывали?

[HHA71]

55 минут назад, Etienne сказал:

Не подскажете, из-за чего именно срабатывали?

я уже и не помню что от чего срабатывало, помню что один раз лампа еще накаливания была

один раз удлинитель замкнуло

вот один раз чуть током стукнуло но ничего не сработало

[Liya1101]

Подскажите, пожалуйста, где можно купить провод, вилку к нему и переключатель для светильника

[Аквилон]

22 минуты назад, Liya1101 сказал:

Подскажите, пожалуйста, где можно купить провод, вилку к нему и переключатель для светильника

Где живете , там и покупайте поблизости) Любой электрик маллары. Если такой мелкий объем, не стоит время тратить, куда то ехать.

Если же больше - ну например в том же ОМИДЕ 

[Liya1101]

14 минуты назад, Аквилон сказал:

Где живете , там и покупайте поблизости) Любой электрик маллары. Если такой мелкий объем, не стоит время тратить, куда то ехать.

Если же больше - ну например в том же ОМИДЕ 

 

В том то и дело, что поблизости ничего нет. А ОМИД это где?

[Аквилон]

26 минут назад, Liya1101 сказал:

 

В том то и дело, что поблизости ничего нет. А ОМИД это где?

Один  где 3 мкр, другой где Семашко, а третий где бывш армянское кладбище по улице А. Раджабли , можно сказать, Дарнагюль.
А вы в каком районе живете? можно и на Тезе базар поехать и на 8 км - если вам близко. Это мелочь, которую везде можно купить

[Liya1101]

52 минуты назад, Аквилон сказал:

Один  где 3 мкр, другой где Семашко, а третий где бывш армянское кладбище по улице А. Раджабли , можно сказать, Дарнагюль.
А вы в каком районе живете? можно и на Тезе базар поехать и на 8 км - если вам близко. Это мелочь, которую везде можно купить

 

Спасибо за развёрнутый ответ

[Hike]

В 2/3/2018 в 20:27, yaleninavidel сказал:

При Сталине расстреляли бы этого мастера. Кроме автоматов в щите нет НИЧЕГО!

 

 кроме автомата и не зачем .. Если есть отдельная проводка заземления на все машинки плюс на розетки то не зачем ставить лишнее, если только лишние деньги, то пож-та ставьте диффавтомат на каждую розетку, вот в чем разница..есть такая категория людей могли б насоветовать вообще на каждую розетку узо поставить))

Если в вашем щитке есть заземление, то вы просто устанавливаете дополнительный автомат 20 или 25А, проводите трехжильным проводом 2,5 или 4 квадрат. линию к машинке, ставите розетку и все.. ваша машинка заземлена.. Это самый дешевый способ защиты.

 Например, для установки стиральной машины-автомат нужна отдельная проводка с заземлением или с УЗО, то есть или или, одно из них. в данном случае заземление в розетках отдельным проводом будет достаточно..

 

Edited February 9, 2018 by Hike

[HHA71]

51 минуту назад, Hike сказал:

 

машины-автомат нужна отдельная проводка с заземлением или с УЗО, то есть или или, одно из них. в данном случае заземление в розетках отдельным проводом будет достаточно..

 

а куда выводите контур заземления

в блоке есть место для заземления?

[Аквилон]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

а куда выводите контур заземления

в блоке есть место для заземления?

Там в щите видно, что в квартиру подано заземление

[HHA71]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Там в щите видно, что в квартиру подано заземление

речь не о подаче в квартиру а о выходе заземления наружу

на общий щит блока

[elektromontaj]

 
 кроме автомата и не зачем .. Если есть отдельная проводка заземления на все машинки плюс на розетки то не зачем ставить лишнее, если только лишние деньги, то пож-та ставьте диффавтомат на каждую розетку, вот в чем разница..есть такая категория людей могли б насоветовать вообще на каждую розетку узо поставить))
Если в вашем щитке есть заземление, то вы просто устанавливаете дополнительный автомат 20 или 25А, проводите трехжильным проводом 2,5 или 4 квадрат. линию к машинке, ставите розетку и все.. ваша машинка заземлена.. Это самый дешевый способ защиты.
 Например, для установки стиральной машины-автомат нужна отдельная проводка с заземлением или с УЗО, то есть или или, одно из них. в данном случае заземление в розетках отдельным проводом будет достаточно..
 

нормальный шит должен стоить в пределах 400-500азн минимум ,если хотите обезопасить себя только лишь 3-4узо ,а если еще и дополнительная защита какая либо ,еще манатов 500-600.электрик должен страховать людей ,которым он делает электрику и конечно же себя ,что бы глубокой ночью его не тревожили телефонные звонки.