Электрика

[Аквилон]

6 минут назад, Жук Скарабей сказал:

По моему опыту все 10)))

Я задал этот в надежде, что меня переубедят от первого варианта:)))

Минусы первого варианта - типа расход материала. Если 10 мешков, значит, неаккуратный долбежник)
Еще считается, что так менее прочно. Особенно, если речь идет о горизонтальных штробах, которые в строгих ПУЭ вообще запрещены
Но надо понимать,  что там речь идет о кирпичах и вообще, основание хрупкое и т.д.) 

Плюсы - так аккуратнее и понятнее. Как выше заметили, фантазии дизайнеров лучше работают.
Надо еще учитывать человеческий фактор - штукатурщикам легче и быстрее сделать голую стену, чем с трубками. Да еще они повредить могут , или просто замазать, ищи потом, или с размера сбить)
Одним словом, плюсы перевешивают

[Hike]

Добрый день .

 

Вопрос к знатокам-электрикам.  Мастер универсал собрал распределительный щит (он на фотке) . 

 

Какие возможно были допущены ошибки при монтаже электропроводов, соединения автоматов и т.п. что изменить можно (или нужно), а что оставить как есть? 

 

p.s... сечение кабелей на линии для подкл-ия света ,розеток или бытовых приборов просьба их не обсуждать, они у меня подобраны с запасом.

[yaleninavidel]

6 часов назад, Hike сказал:

Добрый день .

 

Вопрос к знатокам-электрикам.  Мастер универсал собрал распределительный щит (он на фотке) . 

 

Какие возможно были допущены ошибки при монтаже электропроводов, соединения автоматов и т.п. что изменить можно (или нужно), а что оставить как есть? 

 

p.s... сечение кабелей на линии для подкл-ия света ,розеток или бытовых приборов просьба их не обсуждать, они у меня подобраны с запасом.

При Сталине расстреляли бы этого мастера. Кроме автоматов нет НИЧЕГО!

[HHA71]

11 час назад, Жук Скарабей сказал:

По моему опыту все 10)))

Я задал этот в надежде, что меня переубедят от первого варианта:)))

Я предпочитаю что бы вначале кабель, потом штукатурка

только коробки устанавливать после штукатурки причём предпочитаю круглые 

единственный риск намотать кабель на перфоратор при сверлении дырок для коробок

[elektromontaj]

Добрый день .
 
Вопрос к знатокам-электрикам.  Мастер универсал собрал распределительный щит (он на фотке) . 
 
Какие возможно были допущены ошибки при монтаже электропроводов, соединения автоматов и т.п. что изменить можно (или нужно), а что оставить как есть? 
 
p.s... сечение кабелей на линии для подкл-ия света ,розеток или бытовых приборов просьба их не обсуждать, они у меня подобраны с запасом.

В принципе ,работать будет ,ни куда не денется .Ошибки -нет наконечников,неаккуратно,не могу разглядеть ,питание на второй ряд с первого или наоборот каким сечением подали ,если 4mm2,то можно ,а так если крышку чистую одеть ,то можно и не придираться к мастеру универсалу .

[elektrik-10]

8 часов назад, Hike сказал:

Добрый день .

 

Вопрос к знатокам-электрикам.  Мастер универсал собрал распределительный щит (он на фотке) . 

 

Какие возможно были допущены ошибки при монтаже электропроводов, соединения автоматов и т.п. что изменить можно (или нужно), а что оставить как есть? 

 

p.s... сечение кабелей на линии для подкл-ия света ,розеток или бытовых приборов просьба их не обсуждать, они у меня подобраны с запасом.

 

есть же нулевые шины в продаже... зачем мотать изалентой такой пучок проводов? даже на саму дин рейку можно установить. Хотя в щите есть отдельная шина для нуля и земли.

[elektromontaj]

есть же нулевые шины в продаже... зачем мотать изалентой такой пучок проводов? даже на саму дин рейку можно установить. Хотя в щите есть отдельная шина для нуля и земли.

Ну да и ноль на планку обязательно посадить надо ,так не правильно

[elektrik-10]

14 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Вопрос:

1,штукатурка, потом штробирование
2, штробироыание, потом штукатурка

Первый вариант. Как минимум штукатуры-маляры не будут контактировать с проводами. Да и размеры точные будут. На пример от ровной стены столько то см. 

[Жук Скарабей]

Как видите

Хорошо, что пользователь высотавил фото своего ремонта , дали советы по делу.

 

[Hike]

40 минут назад, elektromontaj сказал:

В принципе ,работать будет ,ни куда не денется .Ошибки -нет наконечников, неаккуратно, не могу разглядеть  питание на второй ряд с первого или наоборот каким сечением подали ,если 4mm2,то можно , а так если крышку чистую одеть , то можно и не придираться к мастеру универсалу .

 

ясно, спасибо за замечания (наконечник, аккуратность, ноль на планку посадить...).  

 

Вопрос. Хочу поставить один  на общий (на вводе) узо или дифавтомат. Какой лучше?

 

И второе, если не поставить дифавтомат (на вводе) то разве недостаточно просто вводной двухполюсный автомат? 

 

Edited February 3, 2018 by Hike

[Hike]

40 минут назад, elektrik-10 сказал:

есть же нулевые шины в продаже... зачем мотать изалентой такой пучок проводов? даже на саму дин рейку можно установить. Хотя в щите есть отдельная шина для нуля и земли.

насчет обмотки изолентой согласен. такое в старину делалось.

 

на фотке где вы усмотрели места отдельной шины для нуля и заземления? сверху два по 10 мест имеете ввиду?

[elektromontaj]

Диф автомат -это полный автомат ,который защищает от к/з и утечки,диф реле -только от утечки ,а двухполюсный на вводе -это не правильно ,ноль через автомат не дают ,ноль общий ,его место на планке.Двухполюсники используют обычно там где прибору нужно две фазы ,а не три .Поэтому на ввод можно поставить диф реле ,которе будет отвечать за утечку,а за короткое замыкание отвечают все остальные автоматы .Поставьте диф реле 2х63 .MUELLER под 80азн ,legrant -60-70азн ,ИЕК -манатов 45-50,ну а SIEMENS-eще дешевле,

[HHA71]

5 минут назад, elektromontaj сказал:

Диф автомат -это полный автомат ,который защищает от к/з и утечки,диф реле -только от утечки ,а двухполюсный на вводе -это не правильно ,ноль через автомат не дают ,ноль общий ,его место на планке.Двухполюсники используют обычно там где прибору нужно две фазы ,а не три .Поэтому на ввод можно поставить диф реле ,которе будет отвечать за утечку,а за короткое замыкание отвечают все остальные автоматы .Поставьте диф реле 2х63 .MUELLER под 80азн ,legrant -60-70азн ,ИЕК -манатов 45-50,ну а SIEMENS-eще дешевле,

А зачем на 63

если это квартира? Все равно у счетчика стоит автомат в лучшем случае С 40

 

[elektromontaj]

А зачем на 63
если это квартира? Все равно у счетчика стоит автомат в лучшем случае С 40
 

На дифах надо ставить с запасом ,это не противопоказанно ,но можно и 40не спорю

[Hike]

20 минут назад, elektromontaj сказал:

Диф автомат - это полный автомат ,который защищает от к/з и утечки,

диф реле -только от утечки , 

двухполюсный на вводе -это не правильно ,ноль через автомат не дают ,ноль общий ,его место на планке. Двухполюсники используют обычно там где прибору нужно две фазы ,а не три .

Поэтому на ввод можно поставить диф реле ,которе будет отвечать за утечку,а за короткое замыкание отвечают все остальные автоматы .Поставьте диф реле 2х63 .MUELLER под 80азн ,legrant -60-70азн ,ИЕК -манатов 45-50,ну а SIEMENS-eще дешевле,

 

Почему не диф автомат  ,а  предпочтение отдаете - узо(дифреле) ?  смотрите, но ведь  диф автомат может сработать(защитить) при утечке тока и при перегрузке, а диф реле срабатывает(защищает) только на токи утечки и ни на что более!!!

 

[ajberg]

Добрый день .
 
Вопрос к знатокам-электрикам.  Мастер универсал собрал распределительный щит (он на фотке) . 
 
Какие возможно были допущены ошибки при монтаже электропроводов, соединения автоматов и т.п. что изменить можно (или нужно), а что оставить как есть? 
 
p.s... сечение кабелей на линии для подкл-ия света ,розеток или бытовых приборов просьба их не обсуждать, они у меня подобраны с запасом.

Хочу затронуть тему про сечения кабелей и подбор автоматов.
На мой беглый взгляд с количеством автоматов переборщили, следует помнить, что автоматы защищают от перегрузки провода, а не то, что к ним подключено. Из этого следует, что количество автоматов должно соответствовать количеству линий в Вашей проводке.
1. Критический момент надо правильно рассчитать нагрузку по формуле ватты/ на напряжение и вычислить силу тока и подобрать правильный автомат. При не правильном расчете кабель сгорит изза того что автомат слишком большой мощности или автомат расплавиться потому кабель не правильного сечения. Ключевое слово расчет! На глаз сечения кабеля и автомат не выбирают!
2. Обязательно ставьте дифф автомат один на всю квартиру. Простым языков говоря, если вы тронете даже оголенный провод под напряжением ток вас не ударит, потому дифф автомат сразу срабатывает при утечке тока. Представьте замкнутый круг/цепь по которому течет ток, при любой утечке тока из круга он обрывает всю цепь. Но надо его установить правильно что б попросту не срабатывал при пуске больших токов в квартире.
3. По фотографии сложно понять схему заземления и как подключена каждая группа потребителей/розеток, если отпайки и.т.д.

[as66]

1 час назад, elektromontaj сказал:

Двухполюсный на вводе -это не правильно ,ноль через автомат не дают ,ноль общий ,его место на планке...Поэтому на ввод можно поставить диф реле ,которе будет отвечать за утечку,а за короткое замыкание отвечают все остальные автоматы ...

 

Зачем на вводе ставить его? Поясню если не поняли....Зачем мы ставим на вводе вводной двухполюсный цельный автомат вместо обычного однополюсного?

эти цельные двуполюсные автоматы при отключении разрывают и фазу и ноль. Казалось бы ноль рвать  смысла нет, поскольку ее потенциал относительно земли невелик. Но не все так просто ..применение цельного двухполюсника обязательно, для того чтобы полностью обесточить дом надо разорвать оба провода.

 

Например, жэковский “электрик” производя какие-либо работы в этажном щите запросто может поменять местами провода на отводе в вашу квартиру... На автоматах окажется ноль, а на нулевых шинах – фаза!!

Теперь, если вы попытаетесь отключить автоматом какую-либо линию, вы отключите только ноль, а фаза останется. Если вы не проверите отсутствие фазы и полезете что-то делать, то познакомитесь с воздействием электр тока на себе (то есть вас может от любой  розетки током ударить хотя вы общий в доме отключили).

Но если он обычный однополюсный ничего не получится, он окажется включенным в разрыв ноль а не фазы. А вот если на вводе будет цельный двухполюсник вы сможете обесточить свой квартирный щиток и спокойно поменять местами концы после вводного автомата, вернув фазу на автоматы, а ноль на нулевые шины.. вот для чего они нужны. 

 

 

[Аквилон]

10 минут назад, ajberg сказал:

. Обязательно ставьте дифф автомат один на всю квартиру. Простым языков говоря, если вы тронете даже оголенный провод под напряжением ток вас не ударит, потому дифф автомат сразу срабатывает при утечке тока. Представьте замкнутый круг/цепь по которому течет ток, при любой утечке тока из круга он обрывает всю цепь. Но надо его установить правильно что б попросту не срабатывал при пуске больших токов в квартире.

Вы вводите в заблуждение. без заземления толку мало. А тем более общий. В теории все это звучит красиво. Однако на практике надо считаться с тем, что имеем

Если поставить общий, он часто срабатывает даже если лампочка перегорела . В большой квартире это раздражает, знаете ли.
Я уже не говорю о том что провода должны соответствовать стандартам. - они ведь тоже пропускают ток, даже если в изоляции . В большой квартире все эти утечки суммируются и дифф срабатывает, бывает, в день 2 раза
(Это все с практики, а тут провода, скажем так, бакинские)

Ок, ставим менее чувствительный , и тогда он вообще не выбивает. И заказчик недоуменно спрашивает -  а почему у меня замыкание было. автомат дешевый сработал, а дифф стоимостью 70-90 ман нет?!

Далее . у нас к сожалению только 30 мА и 300мА - что то промежуточное, значит, надо заказывать
В вашем варианте на общий надо ставить 300мА - но ведь опасный для жизни даже 100.

Поэтому налицо бесполезность и непрактичность такого варианта.
Остается либо ставить группу узошек - разделить квартиру условно на 5 групп например .
Но это все дорого и щит уже трехэтажный нужен.
Есть как вариант - просто поставить 1 или 2 узо на основные линии, где сырость - но опять таки, все с оглядкой на карман)
 

[Аквилон]

9 минут назад, as66 сказал:

Зачем на вводе ставить его? Поясню если не поняли....Зачем мы ставим на вводе вводной двухполюсный цельный автомат вместо обычного однополюсного?

эти цельные двуполюсные автоматы при отключении разрывают и фазу и ноль. Казалось бы ноль рвать  смысла нет, поскольку ее потенциал относительно земли невелик. Но не все так просто ..применение цельного двухполюсника обязательно, для того чтобы полностью обесточить дом надо разорвать оба провода.

 

Например, жэковский “электрик” производя какие-либо работы в этажном щите запросто может поменять местами провода на отводе в вашу квартиру... На автоматах окажется ноль, а на нулевых шинах – фаза!!

Слава богу, хоть кто то нашелся и   объяснил этот момент  А то если б я возразил, подумали бы, что ради спора)

Просто надо объяснить , что это не отдельный автомат на ноль,  а именно двуполюсный, который одновременно вырубает и фазу и ноль

[elektromontaj]

Жековские электрики давно не совершают таких ошибок,на дворе 21век ,ноль сажают на общую планку ,а фаза через щетчик садится на автомат.В новостройке вообще это исключено ,потому что стандарты пишут правила и большинство должны их соблюдать ,если только где нибудь в старых зданиях где все еще не поменяли старую систему на новую .Если на вводе ставим диф .реле,то он сбросит от утечки ,но я не сказал ,что главный автомат нужно убрать ,он остается он и отвечает за короткое замыкание
Двух полюсные автоматы можно ставить ,кто как привык видеть ,но на профессиональных щитах такого не делают .

[elektromontaj]

Да ,и если все же рассматривать первый вариант с двух-м ,то при работе с розеткой ,если все же поменяли там ....где то фазу с нулем ,то со прикосании фазы с рукой или с корпусом розетки ,сбросит диф реле ,так что диф реле ставить обязательно ,хотябы на вход один .

[Аквилон]

3 часа назад, elektromontaj сказал:

Жековские электрики давно не совершают таких ошибок,на дворе 21век ,ноль сажают на общую планку ,а фаза через щетчик садится на автомат

Жековские и не только жековские электрики, желто-зеленый  провод заземления на фазу сажают и еще, нагло глядя в лицо, говорят,  что так по инструкции положено. А вы говорите, 21 век) 

Наоборот, неучей прибавилось, в сотни раз больше и кругом не электрики, а бывшие маляры, которые умеют красиво замазывать коробки и заказчикам лапшу вешать. выбирая самые дорогие акссесуары)

 

 

[Аквилон]

3 часа назад, elektromontaj сказал:

В новостройке вообще это исключено ,потому что стандарты пишут правила и большинство должны их соблюдать ,

Ага, поэтому мы в новостройках столько пожаров видим, что у них все по правилам?)))
Там такой бардак творится. А тем более, прячут все счетчики в подвал, хозяин не видит и не может контролировать.
Бывает, там даже пожары, но никто об этом не узнает, вовремя тушат , потому что подвал. и просто говорят что отключение было на 15 минут

Конечно, новостройка новостройке рознь, но и такое бывает, не надо отрицать.

[Zlata Lutchenko]

Где можно починить LED лампы - споты? Много. После трех лет использования стали массово перегорать. В магазине таких же по дизайну нет. Не хочется менять на другие. 

[elektromontaj]

Ага, поэтому мы в новостройках столько пожаров видим, что у них все по правилам?)))
Там такой бардак творится. А тем более, прячут все счетчики в подвал, хозяин не видит и не может контролировать.
Бывает, там даже пожары, но никто об этом не узнает, вовремя тушат , потому что подвал. и просто говорят что отключение было на 15 минут

Конечно, новостройка новостройке рознь, но и такое бывает, не надо отрицать.

Кстати в BADAMDAR RESIDENCE щетчики будут стоять за стенкой шитовой к людям ,чтобы они смогли снимать показания в любой момент ,а сами автоматы в щитовой .

[elektromontaj]

23 минуты назад, Zlata Lutchenko сказал:

Где можно починить LED лампы - споты? Много. После трех лет использования стали массово перегорать. В магазине таких же по дизайну нет. Не хочется менять на другие. 

Перегорели дроселя наверное помянять и будут работать ,если только не сами споты

[Аквилон]

30 минут назад, Zlata Lutchenko сказал:

Где можно починить LED лампы - споты? Много. После трех лет использования стали массово перегорать. В магазине таких же по дизайну нет. Не хочется менять на другие. 

Это зависит от того, за сколько вы их брали. Хочу сказать, что если дорогие, то в некоторых случаях электрики просто перепаивают сами диоды - они кстати, отдельно продаются, в разном исполнении.
Если не дороже 5 манат, вряд ли электрик придет заниматься перепайкой - дешевле целиком новые купить.

Возможно, у вас просто трансформаторы полетели ( у нас их  почему то дросселями называют) - тогда это проще.

[Hike]

 

12 часа назад, Аквилон сказал:

Вы вводите в заблуждение. без заземления толку мало. А тем более общий. В теории все это звучит красиво. Однако на практике надо считаться с тем, что имеем

Если поставить общий, он часто срабатывает даже если лампочка перегорела . В большой квартире это раздражает, знаете ли.Я уже не говорю о том что провода должны соответствовать стандартам. - они ведь тоже пропускают ток, даже если в изоляции . В большой квартире все эти утечки суммируются и дифф срабатывает, бывает, в день 2 раза (Это все с практики, а тут провода, скажем так, бакинские)

Поэтому налицо бесполезность и непрактичность такого варианта.
Остается либо ставить группу узошек - разделить квартиру условно на 5 групп например .Но это все дорого и щит уже трехэтажный нужен. Есть как вариант - просто поставить 1 или 2 узо на основные линии, где сырость - но опять таки, все с оглядкой на карман)

 

Ясно. спасибо. Но знаете, один мой знакомый электрик также осмотрев щит стал настаивать на общем (на входе) поставить диф автомат, я не смог его переубедить.. 

 

Он утверждает  диф автомат может сработать защитить при утечке тока и еще при перегрузке, а диф реле срабатывает защищает только на токи утечки и ни что более...  А я ему говорю что в щите итак так установлено n-ное кол-во автоматов они разве не защитят если что от перегрузки , а он сказал что нет они ловят перегрев , что лучше будет если будет стоять на общем дифавтомат...

Объясните пож-та почему вы наоборот на входе предпочтение отдаете узо(дифреле) нежели дифавтомат? 

 

[Hike]

8 часов назад, elektromontaj сказал:

Да и если все же рассматривать первый вариант с двух-м ,то при работе с розеткой ,если все же поменяли там ....где то фазу с нулем ,то со прикосании фазы с рукой или с корпусом розетки ,сбросит диф реле ,так что диф реле ставить обязательно ,хотя бы на вход один .

Поясните что означает первый вариант с двух-м  и еще куда лучше поставить дифреле на вводе(только, и один) или на одну или две линии комнат где сырость (кухня, ванная) без вводного общего? спасибо

[Аквилон]

2 минуты назад, Hike сказал:

Объясните пож-та почему вы наоборот на входе предпочтение отдаете узо(дифреле) нежели дифавтомат? 

Знаете, я не могу дать однозначный ответ - иначе выглядеть это будет. мягко говоря, неправильно.

В каждой ситуации. получается своя задача, со своими условиями. Ваши условия таковы что считаю, неуместный расход денег. вот в чем дело.

А так да - давайте вообще на каждую розетку по узо поставим и по реле еще воткнем, да еще с реле времени, чтобы включилось через 3 минуты , когда остынет))

Теперь,касаемо перегрузки . Вообще то, это реле должны ловить перегрузку, а не дифавтомат. Он на это не рассчитан. Есть один случай когда он может помочь именно отгорание ноля. Но это либо в тсарых вторичках, либо в частных домах. Вам отгорание ноля не грозит.

Опять таки, даже если вы захотите обезопасить себя от отгорания ноля - не каждое узо для этого подходит, Есть электромеханические - вот их надо найти, а не просто электронные.

В общем, оптимальный вариант - выбрать наиболее "мокрую" зону и посадить ее на узо, остальное оставив

[elektrik-10]

18 часов назад, Hike сказал:

 

ясно, спасибо за замечания (наконечник, аккуратность, ноль на планку посадить...).  

 

Вопрос. Хочу поставить один  на общий (на вводе) узо или дифавтомат. Какой лучше?

 

И второе, если не поставить дифавтомат (на вводе) то разве недостаточно просто вводной двухполюсный автомат? 

 

Если по проще сказать, УЗО и диф.автомать это одно и тоже. Просто УЗО нужно объединить с обычн. автоматом, а дифавтомат нет. УЗО+автомат - это три места. А дифавтомат два.  

А вводной автомат ставьте на фазу. Обычный однополюсный. Нельзя размыкать ноль. тем более с фазой вместе. 

[Аквилон]

1 минуту назад, elektrik-10 сказал:

Нельзя размыкать ноль. тем более с фазой вместе. 

Прочитайте - там выше подробные объяснения)

[elektrik-10]

4 минуты назад, Аквилон сказал:

Прочитайте - там выше подробные объяснения)

а не проще ли почитать правила?

 

17 часов назад, elektromontaj сказал:

Диф автомат -это полный автомат ,который защищает от к/з и утечки,диф реле -только от утечки ,а двухполюсный на вводе -это не правильно ,ноль через автомат не дают ,ноль общий ,его место на планке.Двухполюсники используют обычно там где прибору нужно две фазы ,а не три ...

абсолютно согласен с коллегой. 

[Аквилон]

4 минуты назад, elektrik-10 сказал:

а не проще ли почитать правила?

 

абсолютно согласен с коллегой. 

Есть теория, а есть практика. На практике нередко электрики в блоке концы неправильно соединяют . И в итоге у вас на нулевой планке фаза. Что будете делать?
Для этого и ставится двуполюсный общий. Подчеркиваю, не однофазный. а именно двуполюсный - если ноль отключить. то и фаза тоже.

[HHA71]

Всегда ставлю автомат и на 0 тоже

как минимум 2 по 40 (32)

ну и двухполюсный узо , а фазу разделяю на более мелкие автоматы серии "С" от 10 до 25

причем не вижу смысла клепать по 20 автоматов на квартиру

дифавтомат если есть лишние деньги

[АСБ]

17 часов назад, Аквилон сказал:

Слава богу, хоть кто то нашелся и   объяснил этот момент  А то если б я возразил, подумали бы, что ради спора)

Просто надо объяснить , что это не отдельный автомат на ноль,  а именно двуполюсный, который одновременно вырубает и фазу и ноль

 Да это чисто защита от гос.дурака нас сегодня. А так необходимости нет. То что при СССР парную пробку ставили эта причина  уже не актуальна на сегодня

[Аквилон]

2 минуты назад, АСБ сказал:

 Да это чисто защита от гос.дурака нас сегодня. А так необходимости нет. То что при СССР парную пробку ставили эта причина  уже не актуальна на сегодня

Я бы с удовольствием с вами согласился. К сожалению, практика показывает обратное.  Потому что если думать, что такие случаи не бывают, можно точно также думать, что автоматы вообще не понадобятся - никакие)
вон живут же в районах десятилетиями , вместо автомата - гвоздь)

[Жук Скарабей]

Случай был.

Начал гореть общий щит в блоке.

Напряжение скакануло так, что блок питания у компа и три монитора полетело.

Легче бы узо ставить)))

[Аквилон]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Случай был.

Начал гореть общий щит в блоке.

Напряжение скакануло так, что блок питания у компа и три монитора полетело.

Легче бы узо ставить)))

Это же вторичное жилье, так?  там может быть отгорание ноля, в новостройке сомнительно.
Узо не на это рассчитано вообще) Просто есть варианты,  когда помогает, так сказать. побочный эффект.

Виагру тоже создавали как средство от простуды - и побочно выявили стояк)

[АСБ]

7 минут назад, Аквилон сказал:

Я бы с удовольствием с вами согласился. К сожалению, практика показывает обратное.  Потому что если думать, что такие случаи не бывают, можно точно также думать, что автоматы вообще не понадобятся - никакие)
вон живут же в районах десятилетиями , вместо автомата - гвоздь)

Вы не поняли. Сейчас можно обойтись одним автоматом на потребительскую пару,если не учесть  проблему которую может создать ,как выше написали, жековский чурбан-электрик. А при СССР о начала 70-хх обязательно ставили по два автомата,потому что потребительское напряжение в розетках было 127 вольт и в жилые дома заводился 220 В."треугольник" .Нуля не было, каждая квартира получала по две фазы. К началу 70-хх. с ростом энергопотребления от жилых массивов появилась значительная реактивная отдача и стали расти потери. Поэтому энергосети перевели на подачу 380 В."звездой".Так и появился ноль в наших квартирах и 220 в розетках.В те времена кстати бытовая техника на попе обязательно имела переключатель 127/220))