Миф 10: Атеизм и вопросы этики

[Adina]

Миф №9

 

Миф №10. Атеизм не обеспечивает никакого основания для этики
Если человек не понимает, что жестокость недопустима, он не заметит этих проявлений жестокости в священных текстах, жестокости и людей, и божеств. Мы не получаем нашу этику от религии. Мы решаем то, что хорошо, обращаясь к моральным интуитивным чувствам, которые присущи нам, и развитие этих чувств было обусловлено многотысячелетним размышлениями людей о причинах и условиях человеческого счастья. 
Мы сделали значительное моральное продвижение за эти годы, и мы не сделали этого, читая более основательно «священные» тексты. «Священные» тексты потворствуют практике рабства - и все же каждый цивилизованный человек теперь признает, что рабство - отвратительно. Хорошее в священном писании - подобно золотому правилу - может быть оценено за его этическую мудрость без нашей веры в то, что это было дано нам создателем вселенной.

[Амариллис]

Этика, основанная на страхе наказания, крайне убога. Религиозникам уж точно не судить о морали.

[Turku Kettola]

3 minutes ago, Амариллис said:

Этика, основанная на страхе наказания, крайне убога. Религиозникам уж точно не судить о морали.

 

А кому судить ?  Наркоманам, Педерастам, Ворам, Коррупционерам, Шлюхам и Потаскунам, Алкашам, Убийцам и насильникам ?

 

Может о морали судили  Французы убившие миллион алжирцев ? Бельгийцы в Африке ? Англичане в Индокитае ?Американцы во Вьетнаме, Югославии и Афганистане ?  

 

Или конкретные анти-религиозники Робеспьер, Дантон, Ленин, Троцкий, Сталин, Мао, Пол-Пот ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Turku Kettola]

On 2/4/2017 at 10:37 PM, Adina said:

Миф №9

 

..... Мы решаем то, что хорошо, обращаясь к моральным интуитивным чувствам, которые присущи нам, и развитие этих чувств было обусловлено многотысячелетним размышлениями людей о причинах и условиях человеческого счастья. 
....

 

Красивая  романтическая фраза годящаяся для какого-нибудь женского литературного футуристического романа и не имеющая ничего общего с исторической реальностью. 

 

"Многотысячелетние"  размышления привели в конце концов к двум ужасающим мировым войнам с финальнам аккордом Хиросимы и Нагасаки. Где-то читал что после 2 мировой войны на всей Земле был мир всего 26 дней. Не будем говорить про остальные части света. Лишь отметим Европу где еще недавно полыхали Балканы а сейчас война на Украине.

[Амариллис]

21 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

А кому судить ?  Наркоманам, Педерастам, Ворам, Коррупционерам, Шлюхам и Потаскунам, Алкашам, Убийцам и насильникам ?

 

Может о морали судили  Французы убившие миллион алжирцев ? Бельгийцы в Африке ? Англичане в Индокитае ?Американцы во Вьетнаме, Югославии и Афганистане ?  

 

Или конкретные анти-религиозники Робеспьер, Дантон, Ленин, Троцкий, Сталин, Мао, Пол-Пот ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Уж точно не последователям религий, в которых пророком считается такой омерзительный персонаж как Лот.

[Turku Kettola]

23 minutes ago, Амариллис said:

 

Уж точно не последователям религий, в которых пророком считается такой омерзительный персонаж как Лот.

 

В исламе (Коране) нет такого эпизода что дескать Лот (мир ему) спал с дочерьми.  

[Амариллис]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

В исламе (Коране) нет такого эпизода что дескать Лот (мир ему) спал с дочерьми.  

 

Значит, Библия врёт?

[Turku Kettola]

5 hours ago, Амариллис said:

 

Значит, Библия врёт?

 

Отвечу деликатно.

По Исламу та Библия которая имеется в наличии - не является авторитетным,  точным и подлинным текстом соответствующим оригиналу ввиде Откровений Моисею,  Иисусу (мир им обоим) или другим Пророкам.

[Амариллис]

44 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Отвечу деликатно.

По Исламу та Библия которая имеется в наличии - не является авторитетным,  точным и подлинным текстом соответствующим оригиналу ввиде Откровений Моисею,  Иисусу (мир им обоим) или другим Пророкам.

 

А зачем в Библии указываются такие омерзительные вещи? Это тоже происки шайтана, по-вашему?

[mapusena]

12 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

А кому судить ?  Наркоманам, Педерастам, Ворам, Коррупционерам, Шлюхам и Потаскунам, Алкашам, Убийцам и насильникам ?

это вы о ком?

[Turku Kettola]

16 hours ago, Амариллис said:

 

А зачем в Библии указываются такие омерзительные вещи? Это тоже происки шайтана, по-вашему?

 

Ничего не могу об этом сказать. Мне неизвестно кто, зачем и с какой целью привнес этот эпизод в Ветхий Завет. 

 

 

 

 

[Амариллис]

12 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Ничего не могу об этом сказать. Мне неизвестно кто, зачем и с какой целью привнес этот эпизод в Ветхий Завет. 

 

 

 

 

 

А с какой целью этот эпизод привнесли в Коран. вам известно, стало быть?

[Turku Kettola]

5 minutes ago, Амариллис said:

 

А с какой целью этот эпизод привнесли в Коран. вам известно, стало быть?

 

Какой эпизод ?  В Коране нет  упоминаний о том что Лот якобы (астагфирулла) спал с дочерьми. Лот - Пророк и дочери его были праведницами. Согласно исламской точки зрения.  

[LifeScribe]

23 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

В исламе (Коране) нет такого эпизода что дескать Лот (мир ему) спал с дочерьми.  

 

Зато есть эпизод, где Мухаммед берет в жены 6-ти летнюю девочку...

[Turku Kettola]

Just now, LifeScribe said:

 

Зато есть эпизод, где Мухаммед берет в жены 6-ти летнюю девочку...

 

Приведите аят из Корана где  сказано что Мухаммад (мир ему) женился на 6-летней девочке. 

[Turku Kettola]

11 hours ago, mapusena said:

это вы о ком?

 

Как о ком ?  Написал же.

[Амариллис]

11 час назад, mapusena сказал:

это вы о ком?

 

Об атеистах. о ком же еще ) Правоверным ведь невдомек, что атеисты среда отнюдь не гомогенная )

Edited February 14, 2017 by Амариллис

[LifeScribe]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Приведите аят из Корана где  сказано что Мухаммад (мир ему) женился на 6-летней девочке. 

 

Отрицаете замужество Аиши за Мухаммедом?))

[Turku Kettola]

Just now, LifeScribe said:

 

Отрицаете замужество Аиши за Мухаммедом?))

 

Давайте не  отклоняться  от Вашего  заявления.  Вы фактически утверждали  что в Коране есть эпизод  о женитьбе Мухаммада (мир ему) на 6-летней девочке. Я всего лишь попросил Вас привести ати аяты.

[LifeScribe]

В 13.02.2017 в 10:09, Turku Kettola сказал:

 

А кому судить ?  Наркоманам, Педерастам, Ворам, Коррупционерам, Шлюхам и Потаскунам, Алкашам, Убийцам и насильникам ?

 

Может о морали судили  Французы убившие миллион алжирцев ? Бельгийцы в Африке ? Англичане в Индокитае ?Американцы во Вьетнаме, Югославии и Афганистане ?  

 

Или конкретные анти-религиозники Робеспьер, Дантон, Ленин, Троцкий, Сталин, Мао, Пол-Пот ?

 

Мне вот интересно, а среди религиозников следующих лиц нет?)

 

Америка - самая набожная страна в мире после Индонезии...

[LifeScribe]

2 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Давайте не  отклоняться  от Вашего  заявления.  Вы фактически утверждали  что в Коране есть эпизод  о женитьбе Мухаммада (мир ему) на 6-летней девочке. Я всего лишь попросил Вас привести ати аяты.

 

Речь шла не о Коране, а об Исламе...

 

23 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

В исламе (Коране) нет такого эпизода что дескать Лот (мир ему) спал с дочерьми.  

 

[Turku Kettola]

8 minutes ago, Амариллис said:

 

.... Правоверным ведь невдомек, что атеисты среда отнюдь не гомогенная )

 

То есть когда отмечается разномыслие среди мусульман  по некоторым вопросам - Вас это раздражает. А когда разномыслие среди атеистов - то это негомогенность среды.)

[Turku Kettola]

1 minute ago, LifeScribe said:

 

Речь шла не о Коране, а об Исламе...

 

 

 

Я уточнил что имеется ввиду Коран. Но будем считать что Вы не обратили на это внимания. Это не проблема...) 

[Turku Kettola]

5 minutes ago, LifeScribe said:

 

Мне вот интересно, а среди религиозников следующих лиц нет?)

 

Америка - самая набожная страна в мире после Индонезии...

 

Конечно есть. И немало. Безгрешных людей нет. Но это не постулаты и правила ислама. Ноаборот это грехи и проступки которые ислам осуждает и клеймит. И ни один мусульманин (в здравом уме и твердой памяти) не станет  оправдывать эти поступки говоря об их  халальности и разрешении-поощрении с точки зрения ислама. 

[LifeScribe]

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Я уточнил что имеется ввиду Коран. Но будем считать что Вы не обратили на это внимания. Это не проблема...) 

 

Исламское религиозное течение состоит не только из аятов Корана. Вам ли не знать...) Так что на счет Аиши-то?

[Амариллис]

8 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

То есть когда отмечается разномыслие среди мусульман  по некоторым вопросам - Вас это раздражает. А когда разномыслие среди атеистов - то это негомогенность среды.)

 

Хотите, я вам с этого же форума, с подраздела ислам, покажу темы о разномыслии мусульман? Где они бранятся как извозчики в адрес друг друга.

[LifeScribe]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Конечно есть. И немало. Безгрешных людей нет. Но это не постулаты и правила ислама. Ноаборот это грехи и проступки которые ислам осуждает и клеймит. И ни один мусульманин (в здравом уме и твердой памяти) не станет  оправдывать эти поступки говоря об их  халальности и разрешении-поощрении с точки зрения ислама. 

 

Тем более не постулаты и не правила атеизма ;)

[Turku Kettola]

Just now, Амариллис said:

 

Хотите, я вам с этого же форума, с подраздела ислам, покажу темы о разномыслии мусульман? Где они бранятся как извозчики в адрес друг друга.

 

Это проблемы личной культуры и воспитания.

[Turku Kettola]

1 minute ago, LifeScribe said:

 

Исламское религиозное течение состоит не только из аятов Корана. Вам ли не знать...) Так что на счет Аиши-то?

 

Женитьба Мухаммада на Аише - это факт. О чем здесь говорить ?

 

 

[Амариллис]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Это проблемы личной культуры и воспитания.

 

Да, но культуры-то мусульманской. 

[Turku Kettola]

Just now, Амариллис said:

 

Да, но культуры-то мусульманской. 

 

 

Как-раз таки это пробелы в мусульманском самовоспитании. Это касается всех нас-мусульман в той или иной степени (и меня в том числе). Мало найдется мусульман полностью соответствующего этому высокому званию  в полной мере - "Мусульманин".

[Амариллис]

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

 

Как-раз таки это пробелы в мусульманском самовоспитании. Это касается всех нас-мусульман в той или иной степени (и меня в том числе). Мало найдется мусульман полностью соответствующего этому высокому званию  в полной мере - "Мусульманин".

 

Заметьте, я говорю о манерах общения между самими мусульманами, а не между мусульманами и атеистами. там такие словечки используются, что складывается впечатление, что смотришь низкопробный фильм про тюрьму. 

[LifeScribe]

12 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Женитьба Мухаммада на Аише - это факт. О чем здесь говорить ?

 

 

 

О моральности поступков Первого вашего движения.

[Turku Kettola]

Just now, Амариллис said:

 

Заметьте, я говорю о манерах общения между самими мусульманами, а не между мусульманами и атеистами. там такие словечки используются, что складывается впечатление, что смотришь низкопробный фильм про тюрьму. 

 

Увы, увы...Такое встречается.

[Turku Kettola]

2 minutes ago, LifeScribe said:

 

О моральности поступков Первого вашего движения.

 

"Первое движение"  - это что обозначает ?

[LifeScribe]

3 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

"Первое движение"  - это что обозначает ?

 

Первого вашего движения, где Первый - это Мухаммед, выше движение - это Ислам.

 

Моральность поступков Первого (то есть Мухаммеда) вашего движения (то есть движения Ислам).

[mapusena]

 
Как о ком ?  Написал же.

 
Об атеистах. о ком же еще ) Правоверным ведь невдомек, что атеисты среда отнюдь не гомогенная )

очень хотелось бы уточнения. ведь, например, лично мне сколько коррупционеров в Азербайджане встречались, все сплошь хаджи были.
да и непотребные предложения сплошь от намазгыланов поступали, а от атеистов как-то ни разу, атеисты, что мне в течении жизни попались, дружить умеют без привязки к полу
да и если приглядеться, те же намаз гыланы, если не бывшие нарики, так бывшие алкаши в большом количестве

[Амариллис]

3 минуты назад, mapusena сказал:

 

очень хотелось бы уточнения. ведь, например, лично мне сколько коррупционеров в Азербайджане встречались, все сплошь хаджи были.
да и непотребные предложения сплошь от намазгыланов поступали, а от атеистов как-то ни разу, атеисты, что мне в течении жизни попались, дружить умеют без привязки к полу
да и если приглядеться, те же намаз гыланы, если не бывшие нарики, так бывшие алкаши в большом количестве

 

 

Да если бы эти хаджи совершали хадж в детские дома, тогда бы от них хоть польза была. Деньги бы тратились на нуждающихся.

А есть кстати и не бывшие. Разница лишь в том, что до того как удариться в религию, они якобы просто грешили, а после- грешат и каются, шайтан-де сбивает их с пути истинного постоянного. Ну а порядочные религиозники были таковыми и без религии.

[mapusena]

 
Да если бы эти хаджи совершали хадж в детские дома, тогда бы от них хоть польза была. Деньги бы тратились на нуждающихся.
А есть кстати и не бывшие. Разница лишь в том, что до того как удариться в религию, они якобы просто грешили, а после- грешат и каются, шайтан-де сбивает их с пути истинного постоянного. Ну а порядочные религиозники были таковыми и без религии.

да, знаю) меня так одноклассник с многолетним стажем намазгыланщика, каждый раз уверяет, что анаша- не наркотик))) целую базу и философию под это подвел)

[Амариллис]

26 минут назад, mapusena сказал:

да, знаю) меня так одноклассник с многолетним стажем намазгыланщика, каждый раз уверяет, что анаша- не наркотик))) целую базу и философию под это подвел)

 

Молодец какой ) Такие вообще отдельная история ))