Часовня Св.Варфоломея в Баку.

[DigitalFilms]

16 часов назад, Ramiz Mamed сказал:

Как повествует жизнеописание  Апостола Варфоломея , «идольские жрецы вознегодовали на  него, печалясь о том, что их боги уничтожались, идолослужение исчезало и их капища приходили в запустение». Они решили наказать и распяли его на кресте головой вниз. Но Ап. Варфоломей продолжал проповедовать. Тогда с него содрали кожу и, еще дышащего, обезглавили.

И обвинили в ваххабизме!)

Казнящие наверно зороастристы были какие то.

[Neil Young]

1 minute ago, Гамидов Алберт said:

Что касается именно албан,то вопрос неоднозначный(. Наследниками первой руки,т.е. самыми близкими по всем критериям родственниками являются удины, во вторую очередь - все наши лезгиноязычные народы и только в третью очередь огромная часть остальных граждан Азербайджана.ИМХО

 

Кто вам сказал это? Удины да, судя по всему прямые потомки. Но второю и третью очередь вы выдумали и я понимаю почему. То что азербайджанцы говорят на тюркском не лишает их права ни на что. И Габала и Барда расположены в местах проживания именно нынешних азербайджанских тюрок. Обе древние столицы Албании.

[oktay_n]

1 час назад, Neil Young сказал:

До этого Ахмедага Муганлы был такой великий и замечательный азербайджанский ученый Зия Буниятов. Ахмедага просто дилетант, мы потомки албан но и тюрков тоже. Не надо отрицать это и ударятся в другую противоположность.

А никто и не отрицает, но надо признать, что на территории Азербайджана премешана кровь  многогих этносов, и всех выставлять турками тоже не правильно. Основной этнос считается каспийский подтип, а не монголоидный.

 

[Neil Young]

1 minute ago, oktay_n said:

А никто и не отрицает, но надо признать, что на территории Азербайджана премешана кровь  многогих этносов, и всех выставлять турками тоже не правильно. Основной этнос считается каспийский подтип, а не монголоидный.

 

Про то всех выставлять турками я не говорил. Но вдруг ради кого-то и чего-то отказыватся от своих корней тоже неверно.

И вовсе не все тюрки были монголоидами даже тогда.

[Gosha2014]

18 минут назад, Neil Young сказал:

Вроде восстановили уже.

Албанская церковь должна быть восстановлена как организация,как социальный институт.

[Neil Young]

1 minute ago, Gosha2014 said:

Албанская церковь должна быть восстановлена как организация,как социальный институт.

Я не в курсе что там и как. Но если это зависит от нас это одно, но я не уверен что это так просто.

[Гамидов Алберт]

4 минуты назад, Neil Young сказал:

Кто вам сказал это? Удины да, судя по всему прямые потомки. Но второю и третью очередь вы выдумали и я понимаю почему. То что азербайджанцы говорят на тюркском не лишает их права ни на что. И Габала и Барда расположены в местах проживания именно нынешних азербайджанских тюрок. Обе древние столицы Албании.

Вы невнимательны...

Наследниками первой руки,т.е. самыми близкими по всем критериям родственниками

 

Вот по этим сохранённым критериям и исхожу. Нравится,устраивает ли в силу тех или иных причин, это другой вопрос. Первые сохранили свою идентичность изначально,если считать всех албан того периода зороастрийцами и христианами. Вторые сохранили язык, а вот родственники третьей руки перешли в ислам и переняли лингва-язык большей части нашего народа в его современном понимании. Во всём остальном не вижу причин,не согласиться с вами.

 

[Адонирам]

6 минут назад, Gosha2014 сказал:

Албанская церковь должна быть восстановлена как организация,как социальный институт.

Пантюркистам невыгодно восстановление албанской Церкви как государственного института. Слишком уж большая конкуренция появится у их монополии... ИМХО...

[padonak2]

2 часа назад, Gülekek сказал:

 

Живот надрывают и рот рвут, любезный!)))

Ну спасибо тебе грамотный человек, за мощи, за овец и за школу!)))

Я сегодня помолодел от смеха!!! Many Thanks!!!)))

 

Бог с тобой, живи как знаешь

[Массон]

Церковь святого Варфаламея насколько я знаю была рядом с Девичьей башней, это одна из первых церквей построенных Русскими после завоевания, в начале она была деверянной, но потом построили из камня.

Имеет ли она какоето отношение к святому Варфаламею (легендарной личности) думаю нет, это легенда :).

Между прочим сама церковь была построенна на месте бывшей мечети, а мечеть по преданиям была построенна на месте, еще более древнего Капища огнепоклонников ... .

А саму Церковь или если точнее к тому времени уже не действовавшу часовню, разобрали в 30 годы,

Хотя частично возможно фрагменты остались.

Армяне к этой церкви не имели ни какого отношения.

 

Edited February 5, 2017 by Массон

[sindibadus]

20 минут назад, Neil Young сказал:

И Габала и Барда расположены в местах проживания именно нынешних азербайджанских тюрок. Обе древние столицы Албании.

Ой ли? ... это типа того что Александру Македонскому бросить в лицо: ты- грек! Он бы повесился- свежа была память о близком друге Милете

[Гамидов Алберт]

10 минут назад, Neil Young сказал:

Я не в курсе что там и как. Но если это зависит от нас это одно, но я не уверен что это так просто.

Это очень сложный вопрос,очень((..............Албанская Церковь вроде как относится к древним православным Церквям Востока,как коптская,сирийская,эфиопская.......

Вот вроде просто......на каком языке вести службу,издавать Библию,Евангелие?

[sindibadus]

15 минут назад, Адонирам сказал:

Пантюркистам невыгодно восстановление албанской Церкви как государственного института. Слишком уж большая конкуренция появится у их монополии... ИМХО...

нет. не так. нам нужны поля и горы а не помещения

Edited February 5, 2017 by sindibadus

[DigitalFilms]

9 минут назад, Массон сказал:

Между прочим сама церковь была построенна на месте бывшей мечети, а мечеть по преданиям была построенна на месте, еще более древнего Капища огнепоклонников ...

которое было обозначено на месте ещё более древнего места единобожников.

[Neil Young]

34 minutes ago, Гамидов Алберт said:

Вы невнимательны...

Наследниками первой руки,т.е. самыми близкими по всем критериям родственниками

 

Вот по этим сохранённым критериям и исхожу. Нравится,устраивает ли в силу тех или иных причин, это другой вопрос. Первые сохранили свою идентичность изначально,если считать всех албан того периода зороастрийцами и христианами. Вторые сохранили язык, а вот родственники третьей руки перешли в ислам и переняли лингва-язык большей части нашего народа в его современном понимании. Во всём остальном не вижу причин,не согласиться с вами.

 

Вот это выражение родственники третьей руки мне и не нравится. Переход в Ислам не означает что мы стали родственниками третьей руки. Так же и то что язык поменяли. Не люблю я эти разговоры.

[oktay_n]

1 час назад, Neil Young сказал:

Про то всех выставлять турками я не говорил. Но вдруг ради кого-то и чего-то отказыватся от своих корней тоже неверно.

И вовсе не все тюрки были монголоидами даже тогда.

Вы видели кого кто отказывался от корней?

В разгар карабахской войны мы так же занимались своим языком, и корнями, чем заставили отвернутся от нас другие национальности  страны, он повернулись и ушли, сказав "это не наша война"

Мы вместо консолидации всех народов многонационального Азербайджана занимаемся фигнёй в виде турко поклонства, не тюркопоклонства куда входят в том числе казахи, узбеки, киргизи и другие. Мы в первую очередь должны соблюдать собственные интересы, а не оглядываться на другие страны.

Кстати говоря один политолог  сказал, что переход на латиницу послужил нам поводом  проигрыша в пропаганде в России. Можно разбрызгивать слюной, биться головой об стенку и говорить, что мы плевать хотели на мнение России, но карабахский вопрос может, или мог решить в нашу пользу только Россия, не Израиль, не США тем более не Турция, а только Россия. Только наверно поздно уже.

сорри за оффтоп.

[Neil Young]

29 minutes ago, Гамидов Алберт said:

Это очень сложный вопрос,очень((..............Албанская Церковь вроде как относится к древним православным Церквям Востока,как коптская,сирийская,эфиопская.......

Вот вроде просто......на каком языке вести службу,издавать Библию,Евангелие?

К православной церкви вроде не относилась, это сейчас их отнесли к православию. И вообщем-то это был правильный шаг.

[DigitalFilms]

6 часов назад, oktay_n сказал:

Афанасий Никитин

 

Это был заблудший путешественник. Эдакий "блудный сын".

Посмотрев фильм о нём в котором показаны его рукописи, с ним все ясно.

[operator82]

17 часов назад, Ramiz Mamed сказал:

Согласно преданию,  на  этом месте претерпел мученическую смерть в 71 году по Р.Х. Св. Варфоломей. Являясь одним  из  12 учеников Иисуса Христа, Св. Апостол Варфоломей проповедовал христианство. 
        Как повествует жизнеописание  Апостола Варфоломея , «идольские жрецы вознегодовали на  него, печалясь о том, что их боги уничтожались, идолослужение исчезало и их капища приходили в запустение». Они решили наказать и распяли его на кресте головой вниз. Но Ап. Варфоломей продолжал проповедовать. Тогда с него содрали кожу и, еще дышащего, обезглавили. Бывшие при кончине Апостола верующие, сняли с креста его тело, сложили вместе с  главой и кожей в оловянную раку и предали погребению в этом городе. Затем, мощи Варфоломея были несколько раз перезахоронены  и  в конце Х века,  по желанию германского императора Оттона 111, перенесены в храм на остров Тиберия в Риме, где   находятся  по  сей день. 

https://www.proza.ru/2012/08/12/407

Про эту часовню давно всем известно. Кто такая эта мадам Тамара Гумбатова, что затрагивает не только историю Баку но и всего Азербайджана?...причем столько откровенного вранья  ну типа Когда Петр Первый был в Тбилиси?????? или Шах Аббас построил армянскую церковь в ? Гяндже??????  что вообще это за сайт ПРОЗА.РУ? Дилетантка состряпала какую то фигню и народ обсуждает с удовольствием..? удивлен?

[oktay_n]

1 час назад, DigitalFilms сказал:

 

Это был заблудший путешественник. Эдакий "блудный сын".

Посмотрев фильм о нём в котором показаны его рукописи, с ним все ясно.

А шлемы русских царей с изречениями из Корана, и с православными крестами?

[oktay_n]

1 час назад, operator82 сказал:

Про эту часовню давно всем известно. Кто такая эта мадам Тамара Гумбатова, что затрагивает не только историю Баку но и всего Азербайджана?...причем столько откровенного вранья  ну типа Когда Петр Первый был в Тбилиси?????? или Шах Аббас построил армянскую церковь в ? Гяндже??????  что вообще это за сайт ПРОЗА.РУ? Дилетантка состряпала какую то фигню и народ обсуждает с удовольствием..? удивлен?

Она даже мусульманских торговцев на бакинских базарах меняет на армянских.

[DigitalFilms]

1 минуту назад, oktay_n сказал:

А шлемы русских царей с изречениями из Корана, и с православными крестами?

 

Шлемы могли купить во время купеческих туров в аравию.

[oktay_n]

1 час назад, DigitalFilms сказал:

 

Шлемы могли купить во время купеческих туров в аравию.

с православными восмиконечными крестами, да и русский мастер своявщих эти шлемы известен.

[DigitalFilms]

Только что, oktay_n сказал:

с православными восмиконечными крестами, да и русский мастер своявщих эти шлемы известен.

Допустим что они сами их изготавливали. И возможно что были среди русских мусульмане.

Просто Афанасий в своих мемуарах все смешал, то что он там написал это гатыг тот ещё.

[Гамидов Алберт]

5 минут назад, Neil Young сказал:

Вот это выражение родственники третьей руки мне и не нравится. Переход в Ислам не означает что мы стали родственниками третьей руки. Так же и то что язык поменяли. Не люблю я эти разговоры.

Увы...........прямолинейное отрицалово нерезультативно,должны быть какие встречные и к тому же разумные,логичные  предложения.........опять же, увы. Это как с квартирой,домом,бизнесом...........пока есть близкие родственники, остальным родственникам ни тепло ни холодно((

[oktay_n]

1 час назад, DigitalFilms сказал:

Допустим что они сами их изготавливали. И возможно что были среди русских мусульмане.

Просто Афанасий в своих мемуарах все смешал, то что он там написал это гатыг тот ещё.

Спорить не буду, мемуаров, так же и научных трудов от том что Афанасий Никитин гатых не читал.

[Neil Young]

Just now, Гамидов Алберт said:

Увы...........прямолинейное отрицалово нерезультативно,должны быть какие встречные и к тому же разумные,логичные  предложения.........опять же, увы. Это как с квартирой,домом,бизнесом...........пока есть близкие родственники, остальным родственникам ни тепло ни холодно((

В Барде и ее окрестностях кто живет? Я далеко еще не копаю. Лезгиноязычные народности как вы сказали? Может все таки потомки тех албан просто перешедшие на другой язык? Вас это не устраивает. но это не мои проблемы совершенно. Разговор вы повернули не в ту степь а не я.

[Gülekek]

50 минут назад, padonak2 сказал:

 

Бог с тобой, живи как знаешь

 

Ну ты молодец! Каждый раз Бога вспоминаешь!)

Как знать, может быть и ты станешь святым!)))

[Гамидов Алберт]

1 минуту назад, Neil Young сказал:

В Барде и ее окрестностях кто живет? Я далеко еще не копаю. Лезгиноязычные народности как вы сказали? Может все таки потомки тех албан просто перешедшие на другой язык? Вас это не устраивает. но это не мои проблемы совершенно. Разговор вы повернули не в ту степь а не я.

Своё ИМХО написал предельно чётко и понятно.......у вас с восприимчивостью прочитанного текста какие то нелады.У вас два вопроса,что смущает и не совпадает с тем,что я высказал? Я не делал привязку на географию, какая разница кто где живёт,тут ключевое кто есть кто...

[Bushido]

7 часов назад, oktay_n сказал:

 

Короче так, то что Баку вместе с часовней  св. Варфоломея, на территрии великой армении это фальсификация и наглое вранье  русской православной церкви и подкупивших их армян, доказать это очень просто, смотрим армянскую версию карты великой армении

 

Территория исторической Армении. Карта любезно предоставлена Андреем Арешевым

 

 

Оказывается Астара тоже Армения ))))))
 

[Gülekek]

Албаны были тюрками! Этот этноним АЛБАН есть только у тюрков и сохранился до сих пор!

 

[oktay_n]

1 час назад, Bushido сказал:

 

 

Оказывается Астара тоже Армения ))))))
 

Так у них в Москве братство. Карту гугль выдал,любой может погуглить.

Просто это доказывает враньё армян о том, что даже по их лживому утверждению о великой армении по их же карте Баку с часовней не мог находится в из в.армении, РПЦ-йа да айыф олсун, особенно бакинский йепархийайа

[Neil Young]

1 minute ago, Гамидов Алберт said:

Своё ИМХО написал предельно чётко и понятно.......у вас с восприимчивостью прочитанного текста какие то нелады.У вас два вопроса,что смущает и не совпадает с тем,что я высказал? Я не делал привязку на географию, какая разница кто где живёт,тут ключевое кто есть кто...

Понятно что это ваше всего лишь имхо. Обывательские разговорчики без всяких разумных доводов и фактов. Эти разговоры которые вы ведете я слышу каждый день. Элементарное перевирание и копание под себя. А на простой вопрос вы не ответили. Значит как интересно огромная масса албан приняла Ислам, перешла на тюркский и перестала быть автохтонами этих мест? А другая горстка народов которая так же поменяла религию но разговаривает не на тюркском имеет больше прав? Это где вам такие идеи подсказали?

[Bushido]

1 минуту назад, oktay_n сказал:

Так у них в Москве братство. Карту гугль выдал,любой может погуглить.

Просто это доказывает враньё армян о том, что даже по их лживому утверждению о великой армении по их же карте Баку с часовней не мог находится в из в.армении, РПЦ-йа да айыф олсун, особенно бакинский йепархийайа

 

 

Епархия просто повторяет выдумку 19-го века.
Пришли русские солдаты в Баку и подумали неплохо было бы легализовать свое присутствие религиозным мотивом.
Вот и "нашли" останки апостола и Баку оказался святой землей для православных.

 

Так же арабы захватили свяшенный для иудеев и христиан Иерусалим и придумали легенду о том что Мухаммед когда-то оттуда улетел на небеса к Богу на лошади с человеческой головой и так сделали Иерусалим для себя свяшенным городом наряду с Меккой и Мединой.
 

[oktay_n]

1 час назад, Bushido сказал:

 

 

Епархия просто повторяет выдумку 19-го века.
Пришли русские солдаты в Баку и подумали неплохо было бы легализовать свое присутствие религиозным мотивом.
Вот и "нашли" останки апостола и Баку оказался святой землей для православных.

 

Так же арабы захватили свяшенный для иудеев и христиан Иерусалим и придумали легенду о том что Мухаммед когда-то оттуда улетел на небеса к Богу на лошади с человеческой головой и так сделали Иерусалим для себя свяшенным городом наряду с Меккой и Мединой.
 

С Иерусалимом всё очень сложно, вообще то у христиан был у каждого свой Иерусалим, небесный, так же как Иордан..

Христианство уничтожило историю, и сильно намутила потом с этой историей, То же Иерусалим был обнаружен всего двести лет назад на месте арабского поселения Аль-кутс американским археологом на основании сомнительных артефактов, а теперь кого спросишь, скажут Ему 5 тыш лет.

[oktay_n]

1 час назад, Gülekek сказал:

Албаны были тюрками! Этот этноним АЛБАН есть только у тюрков и сохранился до сих пор!

 

А как они приняли христианство в 11-м веке, если они турки.

Хотя арабы боялись турков, до определённого времени к ним не лезли, об этом даже в Коране айты есть

[Bushido]

4 минуты назад, oktay_n сказал:

С Иерусалимом всё очень сложно, вообще то у христиан был у каждого свой Иерусалим, небесный, так же как Иордан..

Христианство уничтожило историю, и сильно намутила потом с этой историей, То же Иерусалим был обнаружен всего двести лет назад на месте арабского поселения Аль-кутс американским археологом на основании сомнительных артефактов, а теперь кого спросишь, скажут Ему 5 тыш лет.

 

 

А как быть с текстами арабских историков о захвате Иерусалима во времена халифа Омара?
Табари, Вагиди, ибн Касир итд лгали?

А еше как быть с крестовыми походами? Куда шли эти католические орды? Степанакерт освобождать? ))

[Bushido]

3 минуты назад, oktay_n сказал:

А как они приняли христианство в 11-м веке, если они турки.

Хотя арабы боялись турков, до определённого времени к ним не лезли, об этом даже в Коране айты есть

 

 

В Коране нет ничего о тюрках.

[padonak2]

33 минуты назад, Gülekek сказал:

 

Ну ты молодец! Каждый раз Бога вспоминаешь!)

Как знать, может быть и ты станешь святым!)))

 

не моя тема, тут без вариантов

[Neil Young]

5 minutes ago, Bushido said:

 

 

А как быть с текстами арабских историков о захвате Иерусалима во времена халифа Омара?
Табари, Вагиди, ибн Касир итд лгали?

А еше как быть с крестовыми походами? Куда шли эти католические орды? Степанакерт освобождать? ))

Не степанакерт а Ханкянди. Название данное армянами нашему городу в честь большевисткого бандита и дашнака я считаю неправильным даже произносить на азербайджанском форуме.

Edited February 5, 2017 by Neil Young