TRAPPIST-1

[visualx]

На ДНОТЕ тема скатилась на дно, поэтому предлагаю продолжить обсуждение этого удивительного открытия здесь.

Несколько рисунков сравнивающих TRAPPIST-1 с нашей Солнечной системой.

 

 

 

[visualx]

От себя могу добавить что из-за особенности методов обнаружения экзопланет мы находим лишь системы где планеты расположены близко к солнцу.

[АСБ]

2 минуты назад, visualx сказал:

От себя могу добавить что из-за особенности методов обнаружения экзопланет мы находим лишь системы где планеты расположены близко к солнцу.

+ только те у которых плоскость  орбиты "затеняет" светило

[visualx]

Just now, АСБ said:

+ только те у которых плоскость  орбиты "затеняет" светило

 

они входят в это число

[visualx]

☺️

 

[АСБ]

1 минуту назад, visualx сказал:

 

они входят в это число

Понятно.Хочу сказать что если орбиты  по отношению к "нам" будут находится под прямым углом ,планеты могут "ходить" близко от светила но ни одна затенять его не будет.Ну может самые близкие.ИМХО

[visualx]

Just now, АСБ said:

Понятно.Хочу сказать что если орбиты  по отношению к "нам" будут находится под прямым углом ,планеты могут "ходить" близко от светила но ни одна затенять его не будет.Ну может самые близкие.ИМХО

 

 

Если под прямым углом то "затенять" не будут. В этом случае используется метод радиальных скоростей. Только в этом случае массы планеты или планет должна быть существенной по отношению к солнцу и тогда можно определить движение звезды изучив ее спектр. Вот наглядная гифка из википедии

 

Но это так себе метод.

[АСБ]

53 минуты назад, visualx сказал:

 

 

Если под прямым углом то "затенять" не будут. В этом случае используется метод радиальных скоростей. Только в этом случае массы планеты или планет должна быть существенной по отношению к солнцу и тогда можно определить движение звезды изучив ее спектр. Вот наглядная гифка из википедии

 

Но это так себе метод.

Спасибо за пояснения.С "так себе"для подобного метода  тоже согласен)

 

[ImpendingDoom]

Вообще, насколько я понял, во вселенной не мало солнечных систем похожих на нашу. Из-за неверных методов поиска, они думали, что, например, экзопланет мало - ища именно модели систем похожих на нашу. Я вот вчера док. фильм про это смотреть от НАСА. Немного расширив методологию они станут находить все больше, и больше солнечных систем подобно нашей.

Edited February 25, 2017 by ImpendingDoom

[АСБ]

4 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Вообще, насколько я понял, во вселенной не мало солнечных систем похожих на нашу. Из-за неверных методов поиска, они думали, что, например, экзопланет мало - ища именно модели систем похожих на нашу. Я вот вчера док. фильм про это смотреть от НАСА. Немного расширив методологию они станут находить все больше, и больше солнечных систем подобно нашей.

Чисто по вероятностным статистическим моделям подсчитано, что планет схожим по основным характеристикам обитания с земными в  обозримой Вселенной должно быть несколько сотен.А по факту  чисто делимой органической жизни, неважно в каком виде и образе,таких вообще должно быть несколько миллионов.Проблема с недосягаемостью для обнаружения.У меня тоже есть одна мысль связанная с этой проблемой,не знаю насколько она рациональна,правда.

[visualx]

На этих обнаруженных планетах вряд ли есть жизнь, т.к. они все находятся в приливном резонансе, и для колонизации они также интереса не представляют. А в остальном довольна интересная система.

[АСБ]

43 минуты назад, visualx сказал:

На этих обнаруженных планетах вряд ли есть жизнь, т.к. они все находятся в приливном резонансе, и для колонизации они также интереса не представляют. А в остальном довольна интересная система.

А как приливный резонанс взаимосвязан с этим?

[visualx]

1 hour ago, АСБ said:

А как приливный резонанс взаимосвязан с этим?

 

Ну конечно, вся атмосфера и гидросфера уплыла на заднюю сторону и там ужасно холодно, а с другой ужасно жарко. Ну разве что посредине что-то может быть.

[АСБ]

4 минуты назад, visualx сказал:

 

Ну конечно, вся атмосфера и гидросфера уплыла на заднюю сторону и там ужасно холодно, а с другой ужасно жарко. Ну разве что посредине что-то может быть.

Теперь ясно,спасибо.Тут я думаю так ,что мы в качестве сравнения альтернативы как таковой пока не имеем и по любому приходится увязывать понятия о формах  жизни с имеющимися земными "моделями".Вполне вероятно ,что в условиях тех планет могут существовать такие формы о которых нет представления.С современными возможностями ,увы этот вопрос пока остается открытым

 

[visualx]

хороший ролик нашел

 

[ImpendingDoom]

9 часов назад, АСБ сказал:

Чисто по вероятностным статистическим моделям подсчитано, что планет схожим по основным характеристикам обитания с земными в  обозримой Вселенной должно быть несколько сотен.А по факту  чисто делимой органической жизни, неважно в каком виде и образе,таких вообще должно быть несколько миллионов.Проблема с недосягаемостью для обнаружения.У меня тоже есть одна мысль связанная с этой проблемой,не знаю насколько она рациональна,правда.

Я не силен в астрономии*(школьный курс и только), но гугл в помощь, как говорится. Что за мысль? интересною

Да и я считаю экзопленеты гипотезой. Потому что для утверждения нужно там быть и там делать замеры ряда физических параметров солнечной системы и самой планеты, пробы грунта и др. А пока только гипотеза, ну это мое мнение.

Edited February 25, 2017 by ImpendingDoom

[АСБ]

23 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Я не силен в астрономии*(школьный курс и только), но гугл в помощь, как говорится. Что за мысль? интересною

Да и я считаю экзопленеты гипотезой. Потому что для утверждения нужно там быть и там делать замеры ряда физических параметров солнечной системы и самой планеты, пробы грунта и др. А пока только гипотеза, ну это мое мнение.

Насколько я понимаю из современных утверждений,один из основных факторов поспособствовавших нашему существованию стал тот,что Солнечная система располагается в  "тихой" области Млечного Пути.Где-то рядом от спирального рукава Ориона.Сейчас по крайне мере.Возможно существующая жизнь в других галактиках тоже приживалась в областях подобного рода.На очень больших расстояниях такие локации  трудно отследить,потому что единственный действенный хотя и не единственный способ сбора информации это спектральный анализ .А такие места  как бы заслоняются более интенсивными областями излучения.Кроме того объекты находящиеся в них относительно малы для наблюдений.Ну если конечно искать варианты соразмерные с нашей системой.Как-то вот так.Я ведь тоже не специалист в этой области)))Интересно будет узнать мнение товарищей посвященных в тонкости))

[visualx]

1 hour ago, ImpendingDoom said:

Да и я считаю экзопленеты гипотезой. Потому что для утверждения нужно там быть и там делать замеры ряда физических параметров солнечной системы и самой планеты, пробы грунта и др. А пока только гипотеза, ну это мое мнение.

 

Ну а что же это если не планеты?

[visualx]

 

[ImpendingDoom]

В 26.02.2017 в 03:13, visualx сказал:

 

Ну а что же это если не планеты?

Это планеты, просто экзо ли? сможем ли мы жить там? может есть неучтенные факторы? надо поехать туда и на месте все проверить, начиная от почвы кончая разными замерами. Может поверхность планеты постоянно подвергается микровоздействиям метеорных тел, и почва рыхлая? А это создат проблемы для инженеров-архитекторов если туда перебраться захотят..  или в атмосфере есть какое то вещество там, что убьет людей..

 

В 26.02.2017 в 02:24, АСБ сказал:

Насколько я понимаю из современных утверждений,один из основных факторов поспособствовавших нашему существованию стал тот,что Солнечная система располагается в  "тихой" области Млечного Пути.Где-то рядом от спирального рукава Ориона.Сейчас по крайне мере.Возможно существующая жизнь в других галактиках тоже приживалась в областях подобного рода.На очень больших расстояниях такие локации  трудно отследить,потому что единственный действенный хотя и не единственный способ сбора информации это спектральный анализ .А такие места  как бы заслоняются более интенсивными областями излучения.Кроме того объекты находящиеся в них относительно малы для наблюдений.Ну если конечно искать варианты соразмерные с нашей системой.Как-то вот так.Я ведь тоже не специалист в этой области)))Интересно будет узнать мнение товарищей посвященных в тонкости))

Вот именно что НАСА перестали искать варианты соразмерные нашей вселенной и устроенной как она, они уже расширили фильтр поиска. В принципе согласен с вами.
Но насчет спектрального анализа, разве нельзя фильтровать излучения определенной частоты дабы отследить другие? как то поиграться с этим?

[АСБ]

6 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Вот именно что НАСА перестали искать варианты соразмерные нашей вселенной и устроенной как она, они уже расширили фильтр поиска. В принципе согласен с вами.
Но насчет спектрального анализа, разве нельзя фильтровать излучения определенной частоты дабы отследить другие? как то поиграться с этим?

Здесь доминант проблемы огромные расстояния. Современные методы фильтрации в спектральном анализе в любом случае не способны  отселектировать со 100% достоверностью перекрывающиеся области излучений.Спектр получаемый с огромных удалений по сути мешанина из всевозможных перекрывающихся шумных областей  о структуре которых надо иметь отдельное представление,чтобы построить приемлемый алгоритм фильтрации.Не забывайте это ведь всего лишь полосы в определенных местах и с определенной энергией.Если вы по каким-то признакам подозреваете, что та самая тихая планетная область спряталась за группой ярких звезд в облаках газа и пыли ,поди  разберись где там между их спектральными полосами ,спряталась маленькая планетная система типа нашей.Да вы можете вообще не предполагать что такая там существует.Все равно что светить вам яркими фонарями прямо в глаза ,когда вы пытаетесь разглядеть на удалении какую-то мелкую деталь.Как-то вот так.

[visualx]

В чём важность открытия НАСА звёздной системы TRAPPIST-1

 

Вчера на Geektimes публиковалась новость о новом открытии НАСА: звездной системе с несколькими землеподобными планетами. Находится она не так далеко от нас: всего в 40 световых годах. Существующие технологии космических полетов все еще не позволяют человеку достичь объекта, находящегося от Земли на таком расстоянии. Но изучать эту звездную систему все же проще, чем большинство других открытых учеными звездных систем с экзопланетами, большинство из которых располагаются в сотнях, если не тысячах, световых годах от нашей Солнечной системы. 

Всего в этой звездной системе семь планет, три из них расположены в зоне, где возможно существование воды в жидком виде. Остальные планеты TRAPPIST-1 находятся слишком далеко или слишком близко от своей звезды. Соответственно, они либо представляют собой холодные миры, покрытые льдом, либо эти планеты слишком горячие для существования воды в жидком виде. Сейчас о системе TRAPPIST-1 появилось больше данных, так что можно уже лучше понять, с чем мы столкнулись. 

Итак, о том, что у холодного и тусклого красного карлика с каталожным номером 2MASS J23062928-0502285 есть планетная система, ученые узнали не вчера. Об этом стало известно еще в мае 2016 года благодаря объединенной команде астрономов из Бельгии и США. Открытие было сделано с использованием роботизированного 0,6-метрового телескопа TRAPPIST (TRAnsiting Planets and PlanetesImals Small Telescope), расположенного в обсерватории ESO Ла-Силья в Чили. Три из семи планет были открыты транзитным методом, то есть их обнаружили при прохождении планет по диску звезды. По глубине затмения можно определить размер планеты, которая проходит по диску, что и было сделано.


Возможно, именно так выглядит поверхность планеты TRAPPIST-1f. Источник: НАСА
 

Планета	Масса (M⊕)	Радиус (R⊕)	Период обращения (дней)	Большая полуось орбиты (а. е.)	Эксцентриситет орбиты	Инсоляция (I⊕)
b	0,85±0,72	1,086 ± 0,035	1,51087081 ± 0,00000060	0,01111 ± 0,00034	< 0,081
c	1,38±0,61	1,056 ± 0,035	2,4218233 ± 0,0000017	0,01521 ± 0,00047	< 0,083
d	0,41±0,27	0,772 ± 0,030	4,049610 ± 0,000063	0,02144 ± 0,00065	< 0,070
e	0,62±0,58	0,918 ± 0,039	6,099615 ± 0,000011	0,02817 ± 0,00085	< 0,085
f	0,68±0,18	1,045 ± 0,038	9,206690 ± 0,000015	0,0371 ± 0,0011	< 0,063
g	1,34±0,88	1,127 ± 0,041	12,35294 ± 0,00012	0,0451 ± 0,0014	< 0,061
h	−	0,755 ± 0,034	~20	~0,063

 

Подробности открытия планет в системе TRAPPIST-1

В 2016 ученые, открывшие эту звезду, наблюдали несколько затемнений ее диска. Эти периодические явления были объяснены прохождением по диску планет, которые в этот момент оказываются между своей звездой и наблюдателем с Земли. После того, как астрономы рассказали об увиденном, они получили право использовать время телескопа NASA Spitzer в течение всей второй половины 2016 года. Ученые решили беспрерывно наблюдать за открытой системой в течение 20 дней. Spitzer и другие наземные телескопы позволили специалистам изучить 34 затемнения диска звезды — это даже больше, чем астрономы изначально рассчитывали. 



После тщательного анализа был сделан вывод о существовании у красного карлика TRAPPIST-1 сразу семи землеподобных планет, что на данный момент — рекорд. Других звездных систем с таким количеством планет земного типа пока ученые не видели. Планеты получили обозначения TRAPPIST 1 b, c, d, e, f, g, и h. Дальнейшее изучение моментов прохождения экзопланет по диску звезды помогло выяснить размеры, характеристики орбит и массы планет в этой системе. Также ученые получили информацию о гравитационном влиянии планет друг на друга. 
 

Что удалось узнать о звезде TRAPPIST и ее планетах

Звезда TRAPPIST-1 — красный карлик. Ее масса составляет всего 8% массы нашего светила, так что она лишь немногим больше Юпитера. К слову, красные карлики довольно распространены в нашей галактике, и составляют 15% от общего количества звезд во Млечном пути. Планеты звезды «упакованы» довольно плотно. Наиболее удаленная от своей звезды планета системы TRAPPIST 1 — h вращается на расстоянии 0,06 АЕ, наиболее близкая — на расстоянии 0,01 АЕ. Планеты Солнечной системы распределены более равномерно и находятся от Солнца гораздо дальше. Например, Меркурий расположен на расстоянии 0,39 АЕ, а ведь это самая близкая к звезде планета в нашей системе. Конечно, TRAPPIST 1 сравнивать с Солнечной системой нельзя, но этот факт примечателен.

Вероятно, планеты сформировались около 500 млн лет назад вместе со своей звездой. Все семь планет движутся по круговым орбитам в одном направлении.

Размер планет b, c, e, f, g сравним с размером Земли. Планеты d, h по характеристикам схожи с Марсом. Все семь планет — каменные, газовых гигантов в этой системе нет. 

Исходя из того, сколько эти планеты получают от своей звезды энергии, можно предположить, что на поверхности трех из них (e, f, g) может существовать вода в жидком виде. 

Есть и еще один важный момент. Звезда TRAPPIST 1 излучает столько же ультрафиолета и рентгеновских лучей, сколько и Солнце. При этом, как мы помним, планеты в этой системе находятся гораздо ближе к своей звезде, чем планеты Солнечной системы. Значит, они постоянно получают огромную дозу указанных типов излучения. Ученые предполагают, что все семь планет постоянно повернуты к своему светилу одной стороной, что снижает вероятность существования жизни. 
 

Что остается неизвестным?

В общем-то, об этой системе предстоит узнать еще многое. Сейчас, к сожалению, ученые могут лишь предполагать многие вещи. Никто не знает, есть ли на поверхности одной или более планет в системе TRAPPIST 1 жидкая вода (реки, моря, океаны). Ее может и не быть. Например, Венера и Марс находятся на таком расстоянии от Солнца, когда есть возможность существования жидкой воды на поверхности. Но, как мы знаем, ни на Марсе, ни, тем более, на Венере водоемов с жидкой водой нет. 

Тем более, неизвестно, есть ли там жизнь. Предполагать ее существование можно, но это вовсе необязательно. К сожалению, человек пока что так и не обнаружил жизни на других планетах даже в пределах собственной Солнечной системы, не говоря уже про экзопланеты.
 

 

Почему это важно?

После того, как НАСА объявило о проведении внеочередной пресс-конференции, в сети появилось множество слухов, включая предположения об обнаружении жизни на одной из экзопланет или планет Солнечной системы. После того, как специалисты агентства рассказали «всего лишь» о том, что почти рядом с нами есть семь земплеподобных планет, многие люди, те кто следил за новостями от НАСА, разочаровались. 

На самом деле, открытие это — исключительно важное. Дело в том, что система TRAPPIST 1 идеально подходит для изучения происхождения и эволюции землеподобных планет. Наблюдение за этими экзопланетами поможет выяснить, почему Земля, Марс и Венера начали развиваться в равных условиях, а затем стали резко отличаться друг от друга. 

«Это Розеттский камень, на котором есть информация сразу на семи различных языках — это семь разных планет, которые могут дать нам интересную информацию относительно формирования таких объектов», — говорит один из участников исследования. 

Кроме того, изучение миров, подобных нашему, может привести к обнаружению внеземной жизни. Да, пока этого не произошло, но в будущем все возможно. Если человек все же обнаружит жизнь на других планетах, это позволит значительно расширить текущую картину мира. 

Один из сотрудников НАСА, Роберт Фрост, предлагает сравнить значимость возможного открытия внеземной жизни с выходом некоего племени, тысячи лет жившего где-то в изоляции в пещерах, на другие земли. Здесь это племя впервые видит птицу и понимает, что формы жизни могут быть совсем иными, чем те, что они видели до сих пор. Затем племя видит рыбу, понимая, что есть и жизнь, которая живет в воде. Все это может изменить мироощущение и мировосприятие племени, приведя к кардинальным изменениям в его развитии. 

То же можно сказать и о нашей современной цивилизации. Мы знаем лишь о жизни, основа которой — углерод. Форм этой жизни просто огромное количество, но углерод, если так можно выразиться — основа всего сущего. На других планетах человек ищет, в первую очередь, углеродную жизнь и проявления жизнедеятельности углеродных организмов. 

Современные открытия ученых позволяют говорить о том, что Земля вовсе не уникальная планета. Есть и другие планеты, которые очень на нее похожи. На их поверхности могут быть теплые моря или океаны, там есть углерод, а значит, может существовать углеродная жизнь. Так это или нет — еще предстоит выяснить. Но вероятность вовсе не нулевая. 

Изучение других звездных систем, обнаружение экзопланет дает ученым еще одну важную возможность — уточнение формулы Дрейка. 

где:

 

•  — количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт;
•  — количество звёзд, образующихся в год в нашей галактике;
•  — доля звёзд, обладающих планетами;
•  — среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;
•  — вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
•  — вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
•  — отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь;
•  — время жизни такой цивилизации (то есть время, в течение которого цивилизация существует, способна вступить в контакт и хочет вступить в контакт).

Чем больше иных систем и планет в этих системах будет открывать человек, тем точнее будут вычисления по формуле. И тем выше может быть уверенность человека в том, что мы не одни во Вселенной, где-то есть и другие планеты, населенные живыми организмами. Какими они могут быть эти организмы — мы не знаем, но открытие НАСА звездной системы TRAPPIST-1 поможет это выяснить. Вполне может быть, это это и другие открытия радикально повлияют на развитие различных отраслей науки и на наше видение себя во Вселенной.

Сейчас ученые продолжают изучение обнаруженных экзопланет. В частности, специалисты стараются определить наличие отдельных компонент атмосферы планет. Один из способов сделать это — анализировать спектр излучения при прохождении планеты по диску своей звезды. Если спектральный анализ покажет наличие значительного количества воды в атмосфере, это позволит говорить о возможности существования озер, рек и морей на поверхности такой планеты. Следующий шаг — определение элементов и химических соединений, которые могут служить косвенным доказательством существования жизни. Это может быть, например, кислород. «Без жизни на Земле у нас бы вообще не было кислорода. Поэтому нам нужно определить, какие вещества искать», — говорит один из участников исследования. 

Помочь ученым найти ответы на поставленные вопросы поможет, в частности, телескоп «Джеймс Уэбб». После запуска он сможет отслеживать огромное количество звездных систем и планет этих систем. К сожалению, запуск его планируется осуществить лишь через год. И тогда у НАСА появится возможность уточнить некоторые характеристики TRAPPIST-1 и планет, вращающихся вокруг этой небольшой звезды.

https://geektimes.ru/post/286272/

[ImpendingDoom]

20 часов назад, visualx сказал:

Изучение других звездных систем, обнаружение экзопланет дает ученым еще одну важную возможность — уточнение формулы Дрейка. 

где:

 

•  — количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт;
•  — количество звёзд, образующихся в год в нашей галактике;
•  — доля звёзд, обладающих планетами;
•  — среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;
•  — вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
•  — вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
•  — отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь;
•  — время жизни такой цивилизации (то есть время, в течение которого цивилизация существует, способна вступить в контакт и хочет вступить в контакт).

При всем уважении к Дрейку.. формула очень вольная.. К примеру:

L - они думают что остальные цивилизации должны пройти именно тот путь, который прошли мы. Например за миллион лет дойдут до технологий? 

все f''ки - это чистая теория вероятности. введут 1000+ переменных физических, биохимических, геодезических. Которые с точки зрения современной науки могут послужить началом зарождения жизни. Ясное дело, что это не может претендовать на точность даже близко. Я уже не говорю о том, что бы узнать все переменные той планеты, надо самим поехать туда. То переменных тоже будет мало...

Очень не точно.. N = вероятное количество разумных цивилизаций, которые вероятно готовы вступить в контакт.

Edited March 2, 2017 by ImpendingDoom

[visualx]

23 minutes ago, ImpendingDoom said:

При всем уважении к Дрейку.. формула очень вольная.. К примеру:

L - они думают что остальные цивилизации должны пройти именно тот путь, который прошли мы. Например за миллион лет дойдут до технологий? 

все f''ки - это чистая теория вероятности. введут 1000+ переменных физических, биохимических, геодезических. Которые с точки зрения современной науки могут послужить началом зарождения жизни. Ясное дело, что это не может претендовать на точность даже близко. Я уже не говорю о том, что бы узнать все переменные той планеты, надо самим поехать туда. То переменных тоже будет мало...

Очень не точно.. N = вероятное количество разумных цивилизаций, которые вероятно готовы вступить в контакт.

 

формула Дрейка это как закон Тициуса-Боде только вселенского масштаба ☺️

[АСБ]

20 часов назад, visualx сказал:

 

формула Дрейка это как закон Тициуса-Боде только вселенского масштаба 

Скепсиса и критики  по его формуле море.Основной акцент на ее статичность и на то, что в ней так или иначе отражается чисто земное представление бытия.

[visualx]

про открытие экзопланет

 

[DigitalFilms]

"Всего 40 световых лет от земли", 

хм, если такое расстояние для них не так много то пусть ищут и на больших расстояних, например 60 лет ,чего мелочится.

глядишь и получше условия найдутся, с климатом как в шри-ланке.

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, DigitalFilms сказал:

"Всего 40 световых лет от земли", 

хм, если такое расстояние для них не так много то пусть ищут и на больших расстояних, например 60 лет ,чего мелочится.

глядишь и получше условия найдутся, с климатом как в шри-ланке.

Останется только фундаментально разработать и довести до ума атомные двигатели и лететь на курорт))