русский сектор vs азсектор

[salimov1982]

Только что, Olenenok сказал:

 

Кадры решают все (с).

на гнилой базе ничего не построишь. педагогика- гораздо более сложная вещь, чем пустое заполнение бумажек и их выдача в Асане. для работы в Асане много ума не надо, все шаблон. но и там тоже есть огрехи. 

школа- совершенно иной разговор.

 

Можно ругать Сталина или восхищаться им - абсолютно точно сказал про кадры. В хороших кадрах нуждаются все - от детского сада до президентского аппарата. Нет кадров, нет грамотной и толковой команды - любое хорошее дело обречено на провал. 

[Dmitrii Kanaev]

7 часов назад, Уленшпигель сказал:

Все мы одинаковые люди с присущими нам особенностями.

 

 

 Я учился в русском секторе как в школе,так и в универе.Мне кажется что ученики русского сектора всегда отличались чем -то,они были какими то другими ,более веселыми,бескомплексными, с открытой душою,более лояльными,читающими,не завистливыми ,с широким кругозором и т.д.

 

Только учителя русского сектора могли ставить печати бабочек,животных вместо оценок или же писать в дневнике  слова типа "умница, ""лапочка", "солнышко" и т.п. 

Только ученик русского сектора мог бы поздравить учителя-мужика по физре с 8 марта).

 

Только ученик русского языка мог знать такого рода стихи :"куплю я тебе ботики,пальто из дохлых котиков и туфли на высоком каблуке" или же "я люблю тебя как хлеб с маслом,ты мне дороже трех котлет,но когда вижу твою рожу ,вспоминаю туалет")).

 

 

 

 

За-то-  русский сектор менее дружен и сплочён.

[art79]

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

У аз язычных иная культура по сути. Язык есть носитель культуры, для них родной азербайджанский язык, посему они и мыслят немного иными категориями. Я не говорю что они хуже - они просто другие. Но все таки склонность к интеллектуальному развитию в основном у них меньше и они более замкнутые.

Но я считаю, что в наше время есть несколько высших культур. Англо-Американская. Западно европейская(кроме Англии, само собой), Российская, Японо-китайская(знаю, это две культуры, но я их объединил), Еврейская. И все. Классификация вольная.

Персидская и арабская культура тоже высшие - но не в рамках современных реалий. Так вот надо быть приобщенным к одной из высших культур нашего времени - язык базовый должен быть одним из их языков, что бы проникнуться их культурой и их знанием, из образами культурными и как бы на ментальном уровне быть одним из них..

Я знаю что тут почти никто со мной не согласиться, кто то начнет говорить о величии тюркской культуры, кто то начнем говорить а патриотизме.. дело хозяйское))
Но язык страны где живем мы все обязаны знать.

Если речь пошла о культурах....основные культуры у нас в стране есть.... турецкая культура...наш гос язык почти похож и узнаваем во всех тюркских государствах. Славянский язык   Русский  от балкан до качатки узнаваем ..так уж вышло... И Английский  как общепринятый международный. Все эти три языка   Азербайджанский Русский и Английский нужно знать хорошо...и ты богат.

Знать Азербайджанский нужно ещё не только потому что он родной  но и потому что он является ходовым.Скажете что это чушь но политически это факт.

Остальные языки не ходовые.

[salimov1982]

Только что, Dmitrii Kanaev сказал:

 

За-то-  русский сектор менее дружен и сплочён.

 

Более индивидуалистичен. 

[Olenenok]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Не преувеличивайте, научить ребенка читать и писать это ремесло. 

а кто сейчас учит ребенка читать и писать? школа что ли?))))) я уже давно научила и читать, и писать сама. в первый класс нынче это все априори требуют. а вот от школы хотелось бы хотя бы, чтобы не отбили охоту к знаниям. а это уже не ремесло. для этого и свою работу любить надо и детей, разумеется. 

[ImpendingDoom]

Только что, art79 сказал:

Если речь пошла о культурах....основные культуры у нас в стране есть.... турецкая культура...наш гос язык почти похож и узнаваем во всех тюркских государствах. Славянский язык   Русский  от балкан до качатки узнаваем ..так уж вышло... И Английский  как общепринятый международный. Все эти три языка   Азербайджанский Русский и Английский нужно знать хорошо...и ты богат.

Знать Азербайджанский нужно ещё не только потому что он родной  но и потому что он является ходовым.Скажете что это чушь но политически это факт.

Остальные языки не ходовые.

Я немного о другом вообще говорил. Что основным родным языком, при условии нормального знания гос языка желательно что бы был иной язык, язык более высокой культуры. Я лишь об этом говорил. А Турецкую культуру к оным не отношу))
Но в принципе с вашей мыслью я согласен, оспаривать не стану

[Portugaletc]

1 минуту назад, Olenenok сказал:

а кто сейчас учит ребенка читать и писать? школа что ли?))))) я уже давно научила и читать, и писать сама. в первый класс нынче это все априори требуют. а вот от школы хотелось бы хотя бы, чтобы не отбили охоту к знаниям. а это уже не ремесло. для этого и свою работу любить надо и детей, разумеется. 

За 200 манат в месяц не особо полюбишь)) Как общество им платит, так они и учат. Они не виноваты. Дай хорошую зарплату, проведи настоящий отсев, но с оставшихся требуй - вот и все. Все не так и сложно, просто нужна воля. 

 

Захотели убрать взятки привыдаче загранпаспортов, справок и тд - создали Асан. Тоже самое можно сделать в образовании, медицине. Было бы желание.

[Apache]

16 minutes ago, Olenenok said:

вот не могу согласиться. душа должна лежать к делу. а у нас в педагоги идут не по призванию. да, и все, рождаются все же с разными генетическими бэкграундами. 

Вы понимаете, что верить в подобное это расизм? Возможно у вас перед глазами нет примеров, но у меня достаточно. Это и люди из турецкой глубинки и из беднейших семей Нигерии, Египта, Албании, Боснии... Все это конкретные люди, которые нашли возможности и волю чтобы выучиться и впоследствии занять достойные места. Я делаю вывод, что главное это среда и вложенные усилия, а не генетические задатки.

[Apache]

22 minutes ago, ImpendingDoom said:

Но язык страны где живем мы все обязаны знать.

с какой стати? программирование все должны знать.

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Apache сказал:

с какой стати? программирование все должны знать.

Конечно, о http сервер ))) Все пользуемся компом - значит все должны знать программирование. Перфекто логико

Edited May 1, 2017 by ImpendingDoom

[Olenenok]

Только что, Portugaletc сказал:

За 200 манат в месяц не особо полюбишь)) Как общество им платит, так они и учат. Они не виноваты. Дай хорошую зарплату, проведи настоящий отсев, но с оставшихся требуй - вот и все. Все не так и сложно, просто нужна воля. 

 

1. а зачем тогда, зная о низкой зарплате, идти в пед.универ? мазохисты?))) или все-таки знают, что спокойно грести бабки смогут? много ли у нас таких массовых кормушек?

2. общество как раз-таки им хорошо платит. плохо платит государство, причем опять же из моих налогов.

3. а кто виноват в том, что они безграмотные и мздоимцы? не они сами? 

4. оставшихся не наскребется даже на школы одного района.

думаете, что в министерстве этого не знают? думаете, там сидят глупые люди? нет. 

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Захотели убрать взятки привыдаче загранпаспортов, справок и тд - создали Асан. Тоже самое можно сделать в образовании, медицине. Было бы желание.

 

чтобы выдать загранпаспорт, не нужно обладать никакими знаниями и навыками. 

а лечить и учить нужно немеряно знаний. сравнивать это странно. специалистов нет. и не будет даже при хороших зарплатах. в других сферах работает полно людей с очень неплохими зарплатами, но тупые, как пробки. 

а взяток я в Овире и не давала. давали те, кто пытался обойти закон. 

закон и правили выдачи изменили, вот и взятки упразднились. 

[loki]

Только что, salimov1982 сказал:

 

почему борьба за азербайджанский язык очень часто преподносится через призму "Закроем русский сектор

 

Только что, ImpendingDoom сказал:

Потому что те кто так говоря - идиоты.,

Нужно развивать госязык. А как его развивать в русском секторе? Кстати, кто подскажет,  сколько раз в неделю аз.язык преподают  в школе в данное время?  Когда я учился раз в неделю преподавали. Один или в лучшем случае, два урока в неделю, это достаточно? Нет. Даже если ежедневно будет один урок, то все ровно остальные предметы, будут проходить на русском языке. И опять 25. 
 

[Olenenok]

5 минут назад, Apache сказал:

Вы понимаете, что верить в подобное это расизм? Возможно у вас перед глазами нет примеров, но у меня достаточно. Это и люди из турецкой глубинки и из беднейших семей Нигерии, Египта, Албании, Боснии... Все это конкретные люди, которые нашли возможности и волю чтобы выучиться и впоследствии занять достойные места. Я делаю вывод, что главное это среда и вложенные усилия, а не генетические задатки.

вы о чем вообще?

я говорила, что у педагога должна лежать душа к делу. 

расизм и Нигерия тут при чем?)))))

[loki]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Но язык страны где живем мы все обязаны знать.

 

 

Только что, Apache сказал:

с какой стати? программирование все должны знать.

Как это с какой стати?  Вы гражданин Азербайджана?

[ImpendingDoom]

Только что, loki сказал:

 

Нужно развивать госязык. А как его развивать в русском секторе? Кстати, кто подскажет,  сколько раз в неделю аз.язык преподают  в школе в данное время?  Когда я учился раз в неделю преподавали. Один или в лучшем случае, два урока в неделю, это достаточно? Нет. Даже если ежедневно будет один урок, то все ровно остальные предметы, будут проходить на русском языке. И опять 25. 
 

Пусть выпустят те книги, что есть на русском и на нашем языке. Пусть выпустят такие же качественные учебники, по которому я учился в ВУЗе(Российские), пусть вложат миллионы в систему образования и развитие языка и др. Масса мер, убрать рус сектор приведет к еще худшим последствиям. Мой ребенок лично не будет в аз секторе учится, надо будет в платную школу дам, главное что бы учился на русском, а еще желательней на английском. Данная реплика смешна )) помню как наши аз секторы в ВУЗе бедные переводили у нас некоторые темы, с наших книг, я им еще помогал. Некоторые заказывали книги с Турции)) А я качал из инета читал, и все тип топ. 

 

Только что, loki сказал:

Как это с какой стати?  Вы гражданин Азербайджана?

Это по-моему айтишный юмор был такой)))

[art79]

7 минут назад, Apache сказал:

с какой стати? программирование все должны знать.

Уважаемый например  в Германии это требование к приехавшим на пмж.... Если в срок не выучил язык работу не получишь   ...фактически выметайся))) 

[Olenenok]

4 минуты назад, loki сказал:

 

Нужно развивать госязык. А как его развивать в русском секторе? Кстати, кто подскажет,  сколько раз в неделю аз.язык преподают  в школе в данное время?  Когда я учился раз в неделю преподавали. Один или в лучшем случае, два урока в неделю, это достаточно? Нет. Даже если ежедневно будет один урок, то все ровно остальные предметы, будут проходить на русском языке. И опять 25. 
 

 

и что? а как английский тогда учится? как тогда другие предметы учатся? думаете, закрыв русский сектор вы поднимите уровень преподавания на азербайджанском?))) нет. тогда всё образования будет стабильно паршивым. сейчас хоть маааленький просвет в русском секторе есть. да и педагоги в аз.секторе менее образованы. 

[loki]

Только что, art79 сказал:

Уважаемый например  в Германии это требование к приехавшим на пмж.... Если в срок не выучил язык работу не получишь   ...фактически выметайся))) 

В любой стране мира так. Но только не у нас. 

[Vivant]

3 минуты назад, Olenenok сказал:

 

и что? а как английский тогда учится? как тогда другие предметы учатся? думаете, закрыв русский сектор вы поднимите уровень преподавания на азербайджанском?))) нет. тогда всё образования будет стабильно паршивым. сейчас хоть маааленький просвет в русском секторе есть. да и педагоги в аз.секторе менее образованы. 

давно наблюдаю за вашими постами. Страшный шовинизм и озлобленность. 

[Olenenok]

2 минуты назад, Vivant сказал:

давно наблюдаю за вашими постами. Страшный шовинизм и озлобленность. 

благодарю за психологический портрет и ооооочень ценное мнение)))))))) 

кстати, по теме замечания не менее ценные имеются? или только о моей скромной персоне накопилось? ))

Edited May 1, 2017 by Olenenok

[loki]

Только что, Olenenok сказал:

да и педагоги в аз.секторе менее образованы. 

Я уже упоминал об этом. Для педагога главное, чтобы его наняли в качестве репетитора. Это те же педагоги с русского и азербайджанского сектора, которые "менее образованы". Но за дополнительную плату они хорошо подготавливают 
учеников

[Olenenok]

1 минуту назад, loki сказал:

Я уже упоминал об этом. Для педагога главное, чтобы его наняли в качестве репетитора. Это те же педагоги с русского и азербайджанского сектора, которые "менее образованы". Но за дополнительную плату они хорошо подготавливают 
учеников

нет. поинтересуйтесь, кого больше в репетиторы берут. из какого сектора. 

[Роман m]

8 минут назад, loki сказал:

 

Нужно развивать госязык. А как его развивать в русском секторе? Кстати, кто подскажет,  сколько раз в неделю аз.язык преподают  в школе в данное время?  Когда я учился раз в неделю преподавали. Один или в лучшем случае, два урока в неделю, это достаточно? Нет. Даже если ежедневно будет один урок, то все ровно остальные предметы, будут проходить на русском языке. И опять 25. 
 

Нормально не преподают аз язык в русском секторе. Обращают внимание только на носителей языка, их чему то учат. А русскоязычные дети просто читают у них тексты, не понимая смысла.

В советское время в учебниках аз и англ языков хоть словарик был после текста. Щаз даже этого нет((

[Apache]

10 minutes ago, loki said:

Нужно развивать госязык. А как его развивать в русском секторе? Кстати, кто подскажет,  сколько раз в неделю аз.язык преподают  в школе в данное время?  Когда я учился раз в неделю преподавали. Один или в лучшем случае, два урока в неделю, это достаточно? Нет. Даже если ежедневно будет один урок, то все ровно остальные предметы, будут проходить на русском языке. И опять 25. 

Я закончил технический ВУЗ и добрую половину уроков азербайджанского провел с пользой в вычислительном центре. Если было можно вообще не заходил на эти дурацкие уроки, а вы говорите следует увеличить их количество. Для чего? Полезность урока не возрастает с увеличением количества уроков.

[art79]

Только что, loki сказал:

В любой стране мира так. Но только не у нас.

К нам не приезжают попрошайничать и просить работу. К нам приезжают  типа специалисты....наз гознан)))

А вот нашие на пмж едут и просятся на работу...а там свои правила и требования ... вот им и качают права. В принципе жить можно везде и не зная языка но как на достойного гражданина не смотрят. Даже в России  например не знаешь языка или плохо знаешь плохо смотрят.  На внешность смотрят  и кислое лицо  отношение как нелюдям...а им грамотно на ихнем скажи  у них сразу удивление...- Так вы знаете русский. Ой как хорошо  . А откуда будете?  

Такая же система во всём мире.

[Apache]

10 minutes ago, art79 said:

Уважаемый например  в Германии это требование к приехавшим на пмж.... Если в срок не выучил язык работу не получишь   ...фактически выметайся))) 

это сказки. с английским можно годами работать программистом и немецкий учится чисто для собственного удобства.

[loki]

Только что, Apache сказал:

 Если было можно вообще не заходил на эти дурацкие уроки, 

Не хорошо так говорить об уроках родного языка, если конечно Вы азербайджанец по национальности

[art79]

Только что, Apache сказал:

это сказки. с английским можно годами работать программистом и немецкий учится чисто для собственного удобства.

Ну так Английский считается воторым гос языком (международным) почти во всём мире)))) В любом случае учить гос язык страны всё равно будешь....не важно для себя или нет...

[loki]

Только что, Роман m сказал:

Нормально не преподают аз язык в русском секторе.

Точно так же как и русский  и английский языки в аз секторе.

[Apache]

2 minutes ago, art79 said:

Ну так Английский считается воторым гос языком (международным) почти во всём мире)))) В любом случае учить гос язык страны всё равно будешь....не важно для себя или нет...

если я считаю азербайджанский малополезным языком это не значит, что о русском я другого мнения. русский тоже малополезный язык. хотя все же более полезный чем азербайджанский.

Edited May 1, 2017 by Apache

[art79]

10 минут назад, Роман m сказал:

Нормально не преподают аз язык в русском секторе. Обращают внимание только на носителей языка, их чему то учат. А русскоязычные дети просто читают у них тексты, не понимая смысла.

В советское время в учебниках аз и англ языков хоть словарик был после текста. Щаз даже этого нет((

Об этом уже должно государство заботится...обеспечить опытными грамотными педагогами и обеспечить качественными книгами...и контролировать учение.....

[dj_anar]

7 часов назад, Gülekek сказал:

Тема - чистая Провокация!

 

которая ни раз обсуждалась!!!
а тут много таких тем провокационного характера!

Нет значения какого сектора обучения получал. Главное, человек смог стать? (это не лично вам, уважаемый)
 

[art79]

9 минут назад, Apache сказал:

если я считаю азербайджанский малополезным языком это не значит, что о русском я другого мнения. русский тоже малополезный язык. хотя все же более полезный чем азербайджанский

Ну вот что скажу. Русский распространён на большую территорию ....так же тебе и английский не нужен если ты никуда не ездишь живёшь у себя.....насчёт Азербайджанского если его не знать....лично я считаю это позором...как минимум разговаривать  должен.Представь  немца не знающего немецкий...японца не знающего японский....что ты о них подумаешь?))) так же подумают о тебе если язык Родины не знаешь. Плохо знать...но знать.

Вообще  когда учишь язык его нужно использовать...на практике...в обществе которое говорит на соответствующем языке. Только так можно хорошо выучить.

Edited May 1, 2017 by art79

[Сева ИМ]

40 минут назад, Portugaletc сказал:

За 200 манат в месяц не особо полюбишь)) Как общество им платит, так они и учат. Они не виноваты. Дай хорошую зарплату, проведи настоящий отсев, но с оставшихся требуй - вот и все. Все не так и сложно, просто нужна воля. 

 

Захотели убрать взятки привыдаче загранпаспортов, справок и тд - создали Асан. Тоже самое можно сделать в образовании, медицине. Было бы желание.

Зарплата тут не причем. Думаете тому же бездарному учителю заплати 800 манат он станет лучше учить? Как умеет так и работает. 

Как же тогда те которые за те же 200 манат выкладываются на все сто, и преподают предмет свой на отлично и даже больше? Они идиоты? Или воздухом питаются?

Не нравится зарплата пусть не работает. Просто бездарей ну ооочень много  в стране просто выше критичесской массы.

[Enot11]

Не поняла,профиль Улена взломали??

 

 

[art79]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Зарплата тут не причем. Думаете тому же бездарному учителю заплати 800 манат он станет лучше учить? Как умеет так и работает. 

Как же тогда те которые за те же 200 манат выкладываются на все сто, и преподают предмет свой на отлично и даже больше? Они идиоты? Или воздухом питаются?

Не нравится зарплата пусть не работает. Просто бездарей ну ооочень много  в стране просто выше критичесской массы.

Этого не будет. Если все хорошо будут учиться то станут цивилизованными и грамотными...все захотят стать господами...а тут господство уже занято))) кому нужно столько конкуренции...сейчас важная задача ..побольше рабов  создать....а кому нужно потрудится сам в люди вылезет за свой счёт.  Все кто получает образование тут работу не может найти...уже вынужден на просторы идти за границу. В Азербайджане городов очень мало.... 

[Portugaletc]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

Зарплата тут не причем. Думаете тому же бездарному учителю заплати 800 манат он станет лучше учить? Как умеет так и работает. 

Как же тогда те которые за те же 200 манат выкладываются на все сто, и преподают предмет свой на отлично и даже больше? Они идиоты? Или воздухом питаются?

Не нравится зарплата пусть не работает. Просто бездарей ну ооочень много  в стране просто выше критичесской массы.

Писал уже про турецкие лицеи, там работали и наши, но зарплата была выше в разы и все ок. Дело не в бездарях, а организации дела. Менталитет и прочее имеет значение , но не критическое.

 

Вот Грузия. В советское время давала всей стране рекордное количество воров в законе, при Шеви был вообще коллапс. Если бы вам сказали, что в 2003 году придет Миша и за ОДИН год победит там коррупцию, поверили? Нет, конечно, вы бы сочли такого прогнозиста психом.

 

А оно случилось. Грузия стала первой страной в СНГ победившей коррупцию на всех уровнях. 

[Pr i n c e]

Только что, Portugaletc сказал:

Проблема не в кадрах, а менеджменте. Когда хотят, все работает как часы. Пример, АСАН. 

Хватит пример в Асан ставить.В Асане,работники молодые могут и без образования работать.

Но когда речь идет о медицине,образовании,армии.Тут менеджмента мало будет.

Пример диспут.Элементарного лора врача найти проблема.Думаешь к какому идти.

Спрашиваю у них может из за зуба с горлом проблема быть.Один сказал нет,а другой вряд ли.Вот такие у нас врачи и они еще помощь людям тут оказывают.Что прикажите?Врачей тоже из за границы вести или обучать их зарубежом?

Кадров в образовании практически нет.О каком менеджменте вы говорите?

Я повторяю мало учителю иметь знание.Они не умеют работать с детьми.Только единицы.

 

В студенческие годы начало 2000,нам такие профессоры преподавали по электронике,информатике.Они столько информации давали,их называли лучшими в стране.Но никто в нашей группе ничего не понимал.Я думал мы одни такие,но оказывается все группы их не понимали.Все зубрили и все,через пару дней все забывали.Каждую тему мне потом объяснял мой сосед.А вот то что делали профессора,это мог бы и я делать тупо перечитывать материал с книги студентам.

Вспомните у каждого были в школе,универе такие учителя.

Вам пишут на доске-но до вас не доходит постоянно?Это не профессионализм учителя.

Вот тут даже на форуме многие говорят подняли бы зарплату,я бы пошел в школу и работал бы до 13.00.

Но смогут ли они объяснять информацию ребенку,каждому индивидуальный подход выбрать,тащить слабоуспевающих,выявлять таланты,делать так чтобы дети уважали их,не кричать на них,не кидая мелом как это делает каждый второй и тому подобное.Мой вердикт нет.Только единицы из сотни.

Есть у меня знакомая по русскому и литературе.Все её поэтессой называют.С умом все в порядке у нее.

Призерша олимпиад,умница,красавица,стихи пишет.но с детьми ладить не умеет совершенно.

Не может 8 летнему ребенку 1 на 1.Жи/ши объяснить.Один день то плачет ребенок,то жалуется маме,то она его покупает шоколадкой и так далее.Я уже молчу как она будет всему классу пытаться объяснять.

Другая знакомая. Азсектор. Азербайджанский язык и литература.Тоже не умеет ладить с детьми.Если это старший класс,бежит постоянно ябедничает директору,трясется на уроке,если это 10-11 класс,вообще может в обморок упасть если доведут.И я понимаю детей,почему они ее не уважают.

И таких 99 процентов,думают что смогут преподавать.

К чему я этот разговор.Я повторяюсь советская система обучения будущих педагогов УЖАСНА.Это поняла даже Россия,и которая не так давно уже начала менять методику и уже есть результаты.Но до нас никак не дойдет.

Посмотрите на Германию.Чтобы стать педагогом.Главное у него 2 предмета которые связанны с его предметом.Остальное большее время уделяют педагогике,психологии,философии,социологии.Большую часть время они тратят на это.На эти каждые предметы экзамены.И попробуй не сдай эти предметы.У нас с этим к сожалению беда.

 

 

[Сева ИМ]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Писал уже про турецкие лицеи, там работали и наши, но зарплата была выше в разы и все ок. Дело не в бездарях, а организации дела. Менталитет и прочее имеет значение , но не критическое.

 

Вот Грузия. В советское время давала всей стране рекордное количество воров в законе, при Шеви был вообще коллапс. Если бы вам сказали, что в 2003 году придет Миша и за ОДИН год победит там коррупцию, поверили? Нет, конечно, вы бы сочли такого прогнозиста психом.

 

А оно случилось. Грузия стала первой страной в СНГ победившей коррупцию на всех уровнях. 

Не совсем так, в турецкие лицеи подбирали учителей не просто так с улицы а толковых, через экзамен если не ошибаюсь а не заплатив директору школы 10 кусков.

И да, согласна организация дела играет немаловажную роль но не самую главную. Вот мои дети в школе учатся. Одна школа, один директор, одинаковые зарплаты, организация дела также одинаковая. Только один учитель учит, другой говорит нафик надо мне париться за 200 манат.

У нас ни кто не хочет признавать своей ответственности, Везде во всем государство виновато. А мы все пушистые и хорошие. Так не бывает. Все взаимосвязано. 

[art79]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

А оно случилось. Грузия стала первой страной в СНГ победившей коррупцию на всех уровнях. 

Гардаш  иногда я жалею что не родился в Грузии ...честно.Может и вором стал бы но жил бы в чистом обществе)))