Философские Размышления У Костра

[art79]

3 минуты назад, Undi_na сказал:

Я как то смотрела док.фильм про  историю написания этого произведения. И как , что лежит в основе смертей в этом  произведении. Если найду скину вам. Захотите посмотрите.

Такие док фильмы снимаются во благо произведению.Они не станут критиковать то что любят массы. 

[mapusena]

невидимая летающая линейка- это пять))))

[Adina]

1 минуту назад, Undi_na сказал:

А может душа и есть вместилище духа )

 

мало нам было одной неданопонять субстанции, так Вы в нас еще и ёмкость для нее придумали )) 

[Undi_na]

2 минуты назад, art79 сказал:

Но многие верующие совершают зло с именем бога в устах. Я не делаю зло никому....и не хочу никого признавать пока не увижу. ))) я делаю выводы из того что меня окружает и знаю что плохого я не сделаю))) я просто спокоен...абсолютно.

 

Не судите по тем что вас окружают. Чувства ведь тоже невидимы глазу человека) Так и вера. Что именно вы хотели бы увидеть,чтобы признать? Знамения?)

[sun forever]

14 minutes ago, Adina said:

 

какой-то неправильный у Вас способ воспитания ))) а если про оголенный кабель спросит?.. тоже пусть откусит и попробует? ))

Если бы Вы спросили про оголённый кабель, мой ответ был бы другим.))) Споки.

Edited May 10, 2017 by sun forever

[paradoxin]

5 minutes ago, Adina said:

 

о неизвестном и не обнаруженном следует говорить "не знаем", а не "это должно быть дух, потому что мы ничего не знаем" )))

Ранее Наследдил уже пояснял , что есть неизвестное , а есть непознаваемое .

Почему мы можем говорить о непознаваемом "нечто" ? Да потому , что человек знает, что он конечен материально,  но в нем откуда то есть чувство бесконечности , интуитивное понимание и стремление постичь непостижимое.

 

 

 

[Adina]

Только что, paradoxin сказал:

Ранее Наследдил уже пояснял , что есть неизвестное , а есть непознаваемое .

Почему мы можем говорить о непознаваемом "нечто" ? Да потому , что человек знает, что он конечен материально,  но в нем откуда то есть чувство бесконечности , интуитивное понимание и стремление постичь непостижимое.

 

ну и как вы про это непознаваемое познали?

 

[art79]

1 минуту назад, Undi_na сказал:

Не судите по тем что вас окружают. Чувства ведь тоже невидимы глазу человека) Так и вера. Что именно вы хотели бы увидеть,чтобы признать? Знамения?)

Если честно я ничего не хочу. Мне это не нужно. Увидишь Воланда пришли ко мне))) 

[Undi_na]

Только что, Adina сказал:

 

мало нам было одной неданопонять субстанции, так Вы в нас еще и ёмкость для нее придумали )) 

:))) У каждого свое понимание этого. Я понимаю это, как чистый цветок который нужно пронести через грязный фильтр длиною и под названием  жизнь и оочень постараться не запачкать.

[Adina]

2 минуты назад, sun forever сказал:

Если бы Вы спросили про оголённый кабель, мой ответ был бы другим.))) Споки.

 

в этом случае "это просто мое определение" уже не работает? )))

[Undi_na]

2 минуты назад, art79 сказал:

Если честно я ничего не хочу. Мне это не нужно. Увидишь Воланда пришли ко мне))) 

 

Существо он  ученое я вам скажу. И не ко всем являющееся)

Edited May 10, 2017 by Undi_na

[Adina]

Только что, Undi_na сказал:

:))) У каждого свое понимание этого. Я понимаю это, как чистый цветок который нужно пронести через грязный фильтр длиною и под названием  жизнь и оочень постараться не запачкать.

 

угумс.. у каждого из вас собственное понимание того, что вам не дано понять.. 

 

на этом всё ))) интерес к данному вопросу исчерпан..

[sun forever]

7 minutes ago, Adina said:

 

в этом случае "это просто мое определение" уже не работает? )))

Что-то вспомнилась реклама чая со словами "И в моей жизни был Валера и звали её Рита"))))

[ImpendingDoom]

Только что, Adina сказал:

 

В разделе Атеизм и про Поппера и про Оккаму были отдельные темы ))

П.с я кстати не отрицаю бога. Может он есть, например бог Спинозы. Но с моей стороны было бы глупо это кому то доказывать это)) Это просто догадка, мысль, может вера) пока многие этого не поняли.

 

Оккаму я честно говоря не читал, но неопозитивостов в лице Поппера - определенно. Это один из любимых философов. Там еще в его же время было течение эмпиристов, которые говорили, что то что не проверяемо не является знанием))) в принципе и тут согласен. Это течение дали вектор науки, дали основу науке и "правила игры". Эффективность этих теорий на лицо - на их основе выработалась научная методология и пошел научный бум.

[art79]

1 минуту назад, Undi_na сказал:

Существо он  ученое я вам скажу. И не ко всем являющееся)

Чушь это))) чтобы написать своё произведение взял две самые легендарные сказочные личности ..чтобы предать своему произведению глобальный смысл. Писал произведение последним...болел...творческий кризис...ведь уже конец а нужно писать...вот вам  популярный Воланд под новым ником и Ешуа тоже маскированый под новый ник...а также некоторые связанные с этим образы. Пересказ древних баек...с добавлением своей чуши...импровизация в современном стиле)))   

И слова слова слова....аж все мудрости жизни там))) когда цитируют эти мудрости мне смешно))) хрен с с ним..

[sun forever]

27 minutes ago, Adina said:

 

в этом случае "это просто мое определение" уже не работает? )))

Определить - значит ограничить. Вертелось в висках, не могла не написать)))

[Сева ИМ]

А миллят, гедюз йыхылуз йатуз даа)))) 

Последний день интернета чтоль?))) Я не успеваю все читать...

 

А еще меня муж самым большим бездельником в мире называет...

[АСБ]

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

А миллят, гедюз йыхылуз йатуз даа)))) 

Последний день интернета чтоль?))) Я не успеваю все читать...

 

А еще меня муж самым большим бездельником в мире называет...

Тему вы открыли? Терпите теперь..Йатмаг йохдур)))

[Сева ИМ]

Только что, АСБ сказал:

Тему вы открыли? Терпите теперь..Йатмаг йохдур)))

Неее я спать. решила нормальным человеком стать.

А вы давайте, определяйтесь уже с Духами там впереди еще куча вопросов, один краше другого)))

[paradoxin]

13 minutes ago, mapusena said:

на кону мочало начинай сначала)

любая энергия проявляет себя. любая. нет необнаруженных энергий на планете земля. вы не видите границ окружающих физических тел? наше с вами ограничивается кожным покровом. физические тела находятся в разных состояниях и имеют разный состав. кто-то молекулы со слабыми связями, кто-то в кристаллических решетках. странный и дилетантский вопрос.

 

боже)))) не изобретают приборов, чтобы потом найти что-то фантайзийное)))) цепочка тут совсем другая))))

раз неуловим, можно на данной стадии, человечеству условно считать, что его не существует?)))) вроде понятия идеальных инерциальных систем или физического тела, принятого за физическую точку?

 

 

 

Не знаю почему Вы приравняли дух к виду энергии, я не говорил, что оно проявляется каким-либо образом .

Но с чего Вы решили , что необнаруженных видов энергии на планете земля не осталось ?  это же совершенно антинаучное заявление.

И при чем тут физические тела , я про вещество в целом говорил  , в том смысле , что наука не знает, где находится предел на субатомном уровне , какова структура электронов , даже спин человек не в состоянии представить визуально , чтоб это соответствовало реальности микромира.

Просто ,  учитывая столько пробелов в познании науки о реальности , смешно требовать доказательства о "сверхреальности"  или "антиреальности" на научных основах.

 

Вы вправе считать как пожелаете , прошли времена принудительного насаждения  истин , хоть и не везде .

 

[paradoxin]

1 hour ago, Adina said:

 

)))))) пример с цифорй "пхык".. она существует Парадоксин.. главное принять для себя, что она существует..

 

психиатрические лечебницы полны теми, кто принял для себя определенные вещи и исходит из этого.. отпустить всех по домам? ))

 

Ты слишком утрируешь и к сожалению не видишь разницу между сравнениями ,

Я согласен , что можно нагородить всякий бред , но здоровый человек на то и здоровый , что он отдает отчет своим представлениям, он владеет ими, а не пребывает во власти иллюзий.

 

 

 

Edited May 10, 2017 by paradoxin

[Messina]

14 часа назад, Наследдил сказал:

я не решил, я спросил-)

если это на мое физическое состояние ни как не влияет ну и настроение не портит то от утверждения кого-либо духовна я или нет, меня ни как не волнует)

[Messina]

Доброе утро гайс,

 

Задаю вопрос всем, но некоторые уже на него отвечали, мне по крайней мере интересен ответ Гост Шамана)) 

Итак, @Ghost Shaman, Вы смотрели фильм "Брюс всемогущий"?) 

Вот представьте что к Вам в данный момент подходит Морган Фриман и говорит: Я Бог, я устал, передаю полномочия тебе. 

Теперь Создатель Вы - начало начал, нет грани прошлого и будущего, нет ничего не возможного для Вас. С чего Вы начнете?) 

[Al Pacino]

10 hours ago, sun forever said:

Севочка, вот костерок почти догорает, ночь близится, можно мне задать один вопрос?

Короче можно, задаю.) Почему все правители мира были богаты материально, ну и духовно , как бы априори тоже?) Ну там Соломон и иже с ним.

И почему богатство и деньги всё же правят миром? Почему нами правят не Соломоны? Почему деньги перевесили, а не мудрость?  Столько веков же прошло?)

видимо такова человеческая природа

в нашей основе прежде всего борьба за жизнь, за сохранение жизни, улучшение условий и оставление потомства

и как часть животного мира этой цели легче добиться материальными средствами

а если учесть нашу так называемую духовную часть, то возможно в этом плане мы ещё не доэволюционировали как следует

10 hours ago, sun forever said:

И еще вопрос меня интересует - личность Стивена Хокинга. Но только с душевной точки зрения и простой человеческой ,  а я даже кино про него никак не сподоблюсь посмотреть(((  То, что пишут от его имени,  я не воспринимаю всерьез еще давно,  т.к. типа он тогда тоже сказал, что в 2012 году будет точно Земле капец.))))

вот именно что типа ))

не говорил он таких глупостей ))

[Adina]

6 часов назад, paradoxin сказал:

 

Ты слишком утрируешь и к сожалению не видишь разницу между сравнениями ,

Я согласен , что можно нагородить всякий бред , но здоровый человек на то и здоровый , что он отдает отчет своим представлениям, он владеет ими, а не пребывает во власти иллюзий.

 

 

Вокруг чего бы вы не крутились, итог у вас один:

- мы познали непознаваемое и поняли то, что не дано понять.. 

 

Сорри, но по этому вопросу обсуждать больше нечего. Крутится вокруг непознаваемого и непонимаемого, это, как сказал Наследдил: шагать за морковкой.

[Messina]

10 часов назад, art79 сказал:

у них своя философия))) у кого кошки у кого барабашки ....)

я не говорила ни о тех ни о других)) Я думаю Адина подразумевал другое. 

 

9 часов назад, Caldogno сказал:

Можно прояснить терминологию для того чтобы облегчить дискуссию? Может замените слово "дух", на "душа"? По-моему так понятнее будет - душа (нематериальное) и тело (материальное, включая разум). 

О ней писал Тиффози. 

 

9 часов назад, Ελμάρ сказал:

А что если дух и материя всегда были едины?

глаза б мои этого не видели! 

[Turku Kettola]

Мда...  Эзотерическо-языческие тексты в устах безбожников  - это прикольно.

 

Молодцы Риддик и Адина. Понимают мозгами что на этот  тонкий  лед  лучше не наступать. )

[Riddick]

Что вы видите, смотря на картину Микеланджело "Сотворение Адама"?

 

[Ghost Shaman]

Салам, вавилоняне! Ну что договорились до чего-нибудь?)

 

Хочу отдельно обратиться к материалистам.

Уважаемые материалисты, вы сами не представляете насколько вы похожи на убежденных, правоверных религиозников. Вы настолько же ортодоксальны, насколько и они, и кладете на алтарь своих убеждений все силы в споре с противником. Вы отметаете любое мнение, которое противоречит вашим убеждениям и принятым для вас внутренним установкам и нормам. Размеренная дискуссия с вами превращается в спор, где мир разделен только на черное и белое. Элямяйин беля шей) Если кто-то что-то высказывает это не означает что это правда-истина, это всего лишь извечный вопрос философии дух-материя. Первое понятия допускает еще и спиритуальное ответвление, и это тоже часть философской мысли. 

Эта тема как и многие философские темы позволяет свободный полет фантазии и обмен мнениями и этот вопрос не возник на диспуте, а терзает умы философов вот уже на протяжении многих столетий. Если бы все было так просто как вы, материалисты, утверждаете, то и извечный философский вопрос тоже давно нашел бы свой ответ.

 

К понятию "дух". Дух - разреженная субстанция, имеющая свою волю и мотивы. Если дано такое определение, можем ли мы в дальнейшей дискуссии отталкиваться от него?

 

Edited May 11, 2017 by Ghost Shaman

[Adina]

6 минут назад, Messina сказал:

я не говорила ни о тех ни о других)) Я думаю Адина подразумевал другое. 

 

Конечно другое. Это вас просто унесло ))

 

Цель: выжить, дать жизнь новому поколению и создать условия для его выживания. И тебе про эту цель те самые отцы, которые были более разумны, чем те, кто фантазировал небылицы, говорят издревле: "Построй дом. Посади дерево. Вырасти ребенка". Здесь нет ничего сложного. Построй дом, чтобы было где жить тем, кто придет после тебя. Посади дерево, чтобы было чем дышать тем, кто придет после тебя. Вырасти ребенка, чтобы было кому прийти, после тебя. Вот это твоя основная цель. 

 

Но ты можешь выбрать для себя и другие цели-попутчики по своему вкусу и предпочтениям для собственного развлечения. 

[Ghost Shaman]

10 hours ago, Adina said:

 

Вот!!! То есть, проблема в самом начале. Ответы должны упрощать поиск, а не усложнять. 

 

 

Кто сказал?) Если бы ответы только упрощали поиск, то не было бы научных открытий, влекущих за собой еще бОльшие открытия.

[Messina]

9 часов назад, art79 сказал:

Так пусть приведут какой момент упоминания духа и души  и что чем они считают)))

Тиффози начал об этом) 

 

22 минуты назад, Riddick сказал:

Что вы видите, смотря на картину Микеланджело "Сотворение Адама"?

руку под Адамом, о киминди? 

[mapusena]

Доброе утро гайс,
 
Задаю вопрос всем, но некоторые уже на него отвечали, мне по крайней мере интересен ответ Гост Шамана)) 
Итак, [mention=269991]Ghost Shaman[/mention], Вы смотрели фильм "Брюс всемогущий"?) 
Вот представьте что к Вам в данный момент подходит Морган Фриман и говорит: Я Бог, я устал, передаю полномочия тебе. 
Теперь Создатель Вы - начало начал, нет грани прошлого и будущего, нет ничего не возможного для Вас. С чего Вы начнете?) 

во-первых постараюсь отбрыкаться всеми возможными способами))) я тоже знаете ли устала))) неча на меня еще и вселенную вешать)))

если дули не помогут и на меня навешают таки, начну с путешествия по другим мирам, вселенным, измерениям)))

[Ghost Shaman]

1 hour ago, Messina said:

Доброе утро гайс,

 

Задаю вопрос всем, но некоторые уже на него отвечали, мне по крайней мере интересен ответ Гост Шамана)) 

Итак, @Ghost Shaman, Вы смотрели фильм "Брюс всемогущий"?) 

Вот представьте что к Вам в данный момент подходит Морган Фриман и говорит: Я Бог, я устал, передаю полномочия тебе. 

Теперь Создатель Вы - начало начал, нет грани прошлого и будущего, нет ничего не возможного для Вас. С чего Вы начнете?) 

 

Начну с того, что расширю Землю, создам на одной из дальних территорий самое жаркое место, где температура все время +75 и отправлю нафиг туда всех своих коллег, которые отключают летом кондиционер или врубают его +30, и которым все время холодно! Сволочи!!! Задолбали вырубать кондиционер, дышать нечем! Я как дракон огнём плююсь уже!

 

Это раз и это самое главное))

А если серьезно...я бы ничего не меняла, разве что ускорила бы закон возврата энергии (кармы). Понимаете, я (как и большинство из нас) не знаю первопричину создания, мотивы Создателя, пока я их не знаю, и пока я не знаю для чего весь этот сыр-бор, и для чего конечное местоположение для нас штаб-квартира под названием "рай", я не могу ответить на этот вопрос.

Можно, конечно, пофантазировать и создать мир, где все какают бабочками, и розовые единороги взбираются на радугу, а люди все улыбаются, но даже, если предположить, что такой "блондинистый" мир будет все-таки создан, он станет абсолютно бесполезен, скучен, а через пару столетий начнется массовая шоу-программа суицидников.

 

[Adina]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Салам, вавилоняне! Ну что договорились до чего-нибудь?)

 

Хочу отдельно обратиться к материалистам.

Уважаемые материалисты, вы сами не представляете насколько вы похожи на убежденных, правоверных религиозников. Вы настолько же ортодоксальны, насколько и они, и кладете на алтарь своих убеждений все силы в споре с противником. Вы отметаете любое мнение, которое противоречит вашим убеждениям и принятым для вас внутренним установкам и нормам. Размеренная дискуссия с вами превращается в спор, где мир разделен только на черное и белое. Элямяйин беля шей) Если кто-то что-то высказывает это не означает что это правда-истина, это всего лишь извечный вопрос философии дух-материя. Первое понятия допускает еще и спиритуальное ответвление, и это тоже часть философской мысли. 

Эта тема как и многие философские темы позволяет свободный полет фантазии и обмен мнениями и этот вопрос не возник на диспуте, а терзает умы философов вот уже на протяжении многих столетий. Если бы все было так просто как вы, материалисты, утверждаете, то и извечный философский вопрос тоже давно нашел бы свой ответ.

 

К понятию "дух". Дух - разреженная субстанция, имеющая свою волю и мотивы. Если дано такое определение, можем ли мы в дальнейшей дискуссии отталкиваться от него?

 

 

Кто здесь более ортодоксален, тот, кто говорит "я познал непознаваемое, и понял то, что не дано понять" или тот, кто говорит "объясните мне пожалуйста, что вы имеете в виду"? ))

 

Нет. Не можем )) Потому что это набор слов, а не определение. Плюс, это яужесбилсясосчетакакая попытка дать определение термину, которым вы оперируете уже 10 страниц и так и не можете прийти к чему то общему и конкретному. Даже между собой.

 

Давайте так. Материалисты оставляют вас в покое, а вы соберитесь вместе и придите к какому-нибудь общему знаменателю. Когда решите между собой, что такое дух - тогда и поговорим. А пока, ну честно, я не понимаю, о чем вы говорите. Вот слово "материя" не вызывает споров ни у Вас, ни у меня, ни у кого. Знаете почему? Потому что все понимают, о чем речь. Добейтесь пожалуйста того же результата для понятия "дух", чтобы можно было дальше обсуждать.

 

[Сева ИМ]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

 

Шаман, вчера была очень даже интересная дискуссия. Я не заметила (а может что то пропустила) что беседа в какой то момент перешла в ожесточенный спор. Да, спорили. Ну такой вопрос решить без спора практически невозможно))) Вы же сами говорите этот вопрос на протяжении многих веков является одним из главных в философии. Мы и не собирались на этом форуме поставить точку в нем. Обменялись мнениями, выслушали много новых аргументов как за так и против своего мнения. Прийти в этом вопросе к какому либо компромиссу невозможно, я думаю. Человек или убежден в своем и отстаивает свою точку зрения, или под весомым аргументом отбрасывает свое и перескакивает в другую сторону. Этого вчера ни с кем не произошло)))) Ну и ладно. 

 

Мессина задала по моему мнению более интересный вопрос. Народ ждет, народ требует!!! (шяс на митинг выйдем) На первый взгляд ребячество, но право, отнеситесь к нему серьезно. и Вы удивитесь насколько интересная дискуссия выйдет из этого.

 

Итак Вы БОГ, ждем Ваши действия!)))

[Messina]

3 минуты назад, mapusena сказал:

во-первых постараюсь отбрыкаться всеми возможными способами))) я тоже знаете ли устала))) неча на меня еще и вселенную вешать)))

 

если дули не помогут и на меня навешают таки, начну с путешествия по другим мирам, вселенным, измерениям)))

ВЫ только начали, уже устали?) 

 

Вы создали все, зачем Вам путешествовать? 

 

[Messina]

4 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Это раз и это самое главное))

А если серьезно...я бы ничего не меняла, разве что ускорила бы закон возврата энергии (кармы). Понимаете, я (как и большинство из нас) не знаю первопричину создания, мотивы Создателя, пока я их не знаю, и пока я не знаю для чего весь этот сыр-бор, и для чего конечное местоположение для нас штаб-квартира под названием "рай", я не могу ответить на этот вопрос.

Вы довольны всем? Зная все Вы бы сообщили людям о причине их создания? Сообщили бы кто Вы?

 

4 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Можно, конечно, пофантазировать и создать мир, где все какают бабочками, и розовые единороги взбираются на радугу, а люди все улыбаются, но даже, если предположить, что такой "блондинистый" мир будет все-таки создан, он станет абсолютно бесполезен, скучен, а через пару столетий начнется массовая шоу-программа суицидников.

 

какой же мир будет полезен и кому?

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Adina said:

 

Кто здесь более ортодоксален, тот, кто говорит "я познал непознаваемое, и понял то, что не дано понять" или тот, кто говорит "объясните мне пожалуйста, что вы имеете в виду"? ))

 

Нет. Не можем )) Потому что это набор слов, а не определение. Плюс, это яужесбилсясосчетакакая попытка дать определение термину, которым вы оперируете уже 10 страниц и так и не можете прийти к чему то общему и конкретному. Даже между собой.

 

Давайте так. Материалисты оставляют вас в покое, а вы соберитесь вместе и придите к какому-нибудь общему знаменателю. Когда решите между собой, что такое дух - тогда и поговорим. А пока, ну честно, я не понимаю, о чем вы говорите. Вот слово "материя" не вызывает споров ни у Вас, ни у меня, ни у кого. Знаете почему? Потому что все понимают, о чем речь. Добейтесь пожалуйста того же результата для понятия "дух", чтобы можно было дальше обсуждать.

 

 

Вы))) Потому что вы говорите "вы несете фигню, правда в науке, мян дедим значит беляди"))

Я лично этого не говорила

 

Так вам никакое определение не нравится. Чем последнее-то не угодило? Если брать в расчет, что любая материя это субстанция, с плотно находящимися атомами, то дух - это та же самая материя, но с атомами находящимися в менее плотной близости, то бишь разряженная субстанция.

 

Один вопрос лично вам: полагаете ли вы, что существует на Земле пока неопознанный и неизученный вид энергии?

[АСБ]

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

Итак Вы БОГ, ждем Ваши действия!)))

Наследдила позвать надо..Он в прошлый раз вывернулся,я помню.))