Церковь Кильвара

[sarhan]

[quote name='Тигран' timestamp='1240171159' post='4609400']
В Арцахе действительно было несколько удинских сел, возникших после переселения удин в Армению из исламизированной Албании. Помимо в удинов в единоверную Армению (в Арцах в том числе) бежали и другие кавказские христиане (если не ошибаюсь - цахуры). Однако коренной территорией проживания удин был Утик (ставший провинцией Армянского царства самое позднее во 2 в. до н.э.).[/quote]
1.По Закарии Канакерскому,Гянджа был удинским/агванским городом (у него албаны и удины это синонимы).
2."После переселения удин из разных мест (Карабаха,Тауза и соседних сел)в село Нидж" их говоры постепенно слились в ниджский диалект(Ворошил Гукасян.Краткий курс грамматики удинского языка)
3.В томе шестом части первой сборника"Акты собранные Кавказской Археографической Комиссией" написано:"они (жители села Варташен) называют себя Удами,переселившемися из разоренного г.Барда(что в Карабахе)."

[quote name='Тигран' timestamp='1240171159' post='4609400']
Агванская церковь начиная с периода исламизации Албании (8 в.) относилась исключительно к армянским провинциям Арцах, Утик и Пайтаракан, которые в в конце 4 в. были Сасанидами отторгнуты от Армении и включены в состав Албанского марзпанства. После включения этих провинций в состав Албании за ними закрепилось название Агванк. Не забывайте, что и сама Албания была крещена армянскими патриархами.[/quote]И поэтому в 15 в. резиденция албанского католикоса находилась в левобережье Куры,в с.Джалут,недалеко от Варташена?

[sarhan]

[quote name='Arciv' timestamp='1229724120' post='4034891']
Сама церковь согласно старой надписи на южной стене построена в 1637г. мастером Киракосом по указу айрапета Товмы (Фомы) на развалинах более древней часовни по преданию основанной Св. Григорисом.
[/quote]Кстати,у Макара Бархударянца в его труде "Страна Албания и ее соседи",указывается что этот Товма был католикосом Албанским (Гандзасарским),то есть получается что Кильвар был в пределах юрисдикции Албанского (Гандзасарского)католикосата.

[sarhan]

[quote name='Farroukh' timestamp='1226565642' post='3838018']
Гипотеза о том, что татоязычные армяне («армяно-таты») по происхождению персы, не состоятельна по следующим причинам:

В политических условиях, сложившихся на этих территориях после упразднения армянских и албанских царств при Сасанидах, а потом при мусульманских династиях, христианство никогда не было престижной или привилегированной религией. При Сасанидах таковым являлся зороастризм, а после них – ислам. В таких условиях для персидского населения, составляющего культурную и политическую элиту, не было никаких стимулов принимать христианство и тем самым понизить свой социальный статус, тем более, что были все стимулы скорее для обратных конфессиональных процессов.[/quote]Да,христианство не было престижной религией, но те кто исповедовал христианство, продолжали придерживаться своей религии.В первые века владычества арабов исламизация была не так сильна.Аль-Мукаддаси в своем труде пишет:"Шабаран, без укреплений; большая часть в нем христиане".А Шабран - это:1)прикаспийская часть Албании,где позиции христианства были не так сильны,как в других частях (Арцах,Шаки,Кабала и др.);2)это не далеко от Кильвара.Совсем не обязательно,чтобы кильварцы были исконно таатми.К тому же М.Бархударянц пишет что территория,на которой находится Кильвар,называется Чилбк (между реками Губа и Давачи,от Каспийского моря до Кавказских гор),т.е. территория проживания племени чилбов,которые были христиане.
[quote name='Farroukh' timestamp='1226565642' post='3838018']
Если бы они были по происхождению персами, в таком случае они должны были использовать хотя бы некоторые иранские термины, связанные с христианским ритуалом и бытом, но таковых в их языке нет – все слова, связанные с христианством, исключительно армянские:
terter «священник» (вместо ожидаемого перс. kešiš), žam «церковь» (вместо ожидаемого перс. kilse), xač «крест», knunk‘ «крещение», mereloc «день памяти усопших», zatik «пасха», pas «пост» (pasvan urğan – «растительное масло», букв. «постное масло») и т. д. На парси есть только слово «Бог» – «Худа». Однако, такое же языковое явление наблюдается и во всех неармяноязычных армянских общинах: тюркоязычные «Бог» – «Тангры», курдоязычные «Бог» – «Хвэде».[/quote]Здесь что интересно,так это то,что армянские слова имеющиеся в кильварском и матрасинском говорах - это слова связанные с христианским культом.А армянских слов,не связанных с христианством - нет. И для сравнения,в удинском тоже есть эти слова,но удинов армянами на этом основании не называют.

[quote name='Farroukh' timestamp='1226565642' post='3838018']
В говоре татоязычных армян чётко прослеживается армянский фонологический, лексический, грамматический и кальковый субстрат, а также наличие в исконных иранских словах армянских аффрикат «тж», «ц», «тз», отсутствующих в парси, что можно объяснить только влиянием армянского субстрата.[/quote]Эти же аффрикаты существуют и в соседних кавказских языках,так что это может быть влиянием кавказоязычного субстрата.К тому же арменизация кильварцев и матрасинцев - процесс недавний (с 19 века).Она происходила из-за школы и притока чисто армянского элемента.Миллер пишет,что матрасинцы за 30 лет до написания его труда о татах,не умели произносить некоторых звуков армянского языка.Если они армяне,то почему они не умели произносить некоторых звуков армянского языка?Кстати,Г.Гейбуллаев (к исследованиям которого я скептически отношусь,но вынужден признать что кое-что он правильно пишет) нашел удинско-татские соответствия (см.его книгу "К этногенезу аербайджанцев"),что свидетельствует о контактах между ними и не исключено что кильварцы - это потомки кавказоязычного народа (скорее всего чилбов),который был сперва татизирован,а затем арменизирован.

[quote name='Farroukh' timestamp='1226565642' post='3838018']
Отсюда естественный вывод: «армяно-таты» были и остаются армянами, которые, сохранив свою христианскую религию, приняли персидский язык, в силу господствующего положения этого языка и оторванности от основных центров армянской культуры.
[/quote]Отсюда вывод: "армяно-таты" - это это потомки кавказоязычного народа (скорее всего чилбов),который был сперва татизирован,а затем арменизирован