Церковь Кильвара

[Farroukh]

На сайте Day.Az помещена [url="http://day.az/news/photos/135363.html"]фотогалерея руин церкви в с. Кильвар[/url]
Ошибочно указано, что церковь построена татами, принявшими христианство.

Перевожу: церковь построена татоязычными армянами, некогда жившими в с. Кильвар.

[41318329]

[quote name='Farroukh' post='3788958' date='Nov 3 2008, 22:45 ']На сайте Day.Az помещена [url="http://day.az/news/photos/135363.html"]фотогалерея руин церкви в с. Кильвар[/url]
Ошибочно указано, что церковь построена татами, принявшими христианство.

Перевожу: церковь построена татоязычными армянами, некогда жившими в с. Кильвар.[/quote]

Татоязычные армяне? А что,у армян своего языка нет?
Я слышал,что это персы-христиане,переселившиеся из Ирана в Ширван в стародавние времена,последователи Святой Апостольской Церкви.

[Farroukh]

413, «тема уже была раскрыта» 
Я и сам раньше считал так же, как вы. Но [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=3701&view=findpost&p=337750"]есть подробное разъяснение[/url].

См. также [url="http://www.karabah88.ru/history/adr/21.html"]«Устные истории татоязычных армян о событиях начала 20-го века»[/url]

Как видите, татоязычные армяне считали сами себя армянами.Татов-мусульман называли тачик.

[41318329]

[quote name='Farroukh' post='3791125' date='Nov 4 2008, 12:15 ']413, «тема уже была раскрыта» 
Я и сам раньше считал так же, как вы. Но [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=3701&view=findpost&p=337750"]есть подробное разъяснение[/url].

См. также [url="http://www.karabah88.ru/history/adr/21.html"]«Устные истории татоязычных армян о событиях начала 20-го века»[/url]

Как видите, татоязычные армяне считали сами себя армянами.Татов-мусульман называли тачик.[/quote]

Я в тачиках плохо разбираюсь.
А кем этих татов считали армяноязычные армяне?
Вам подсказать или сами догадаетесь?

[Farroukh]

Со слов Noi - tackahay

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='41318329' post='3789341' date='Nov 4 2008, 01:19 ']Татоязычные армяне? А что,у армян своего языка нет?
Я слышал,что это персы-христиане,переселившиеся из Ирана в Ширван в стародавние времена,последователи Святой Апостольской Церкви.[/quote]
Таты и есть персы Это я вам как тат говорю

[thalys]

Вопрос чисто "технический"
Почему среди персов-татов не могли быть христане, ведь таты как служилое сословие переселялись в Албаниюв период Ануширвана, а после было восстановление албанской государственности во главе с династией Михранидов,когда джае область Маскут, была включена в состав Албансокго княжества, а ведь в тот период почти все население включая и самих маскутов приняли христанство, так почему таты которые интегрировались с местным населением не могли принять христанства?

[kinokenti]

[url="http://www.day.az/news/photos/135363.html"]http://www.day.az/news/photos/135363.html[/url]


Развалины Григорианской церкви в селе Кильвар Девечинского района Азербайджана. Была построена татами, которые приняли григорианскую ветвь христианства

[kinokenti]

мне интересно,если даже церковь строили Таты то почему ей дают развалиться

[Platon-1961]

Иии ?? Кого будем ругать ?? Цель темы ? Развей постингом и направь в нужное русло !!

[Myself]

[quote name='kinokenti' post='3794262' date='Nov 5 2008, 00:04 ']мне интересно,если даже церковь строили Таты то почему ей дают развалиться[/quote]

Потому что таты-григориане давно ассимилировали с Армянами, и их в Азербайджане не осталось. Среди этих татов, кстати говоря, есть такие как предки Карен Шахназаров.

А вообще, считаю, что церковь надо отремонтировать.

[kinokenti]

[quote name='Platon-1961' post='3794273' date='Nov 5 2008, 00:06 ']Иии ?? Кого будем ругать ?? Цель темы ? Развей постингом и направь в нужное русло !![/quote]

Мне интересно,
1.кто научил Тат писать по армянски
2.куда смотрит представитель юнеско в Азербайджане Мехрибан Алиева
3.до каких пор ваши власти будут лгать своему народу представляя армнские храмы,то албанскими,то татским,то ещё какими нибудь.

[ZSJ]

....и на развалинах церкви....
-простите, церковь тоже я развалил?
-нет, это еще до вас, в 14 веке

[kinokenti]

[quote name='Myself' post='3794294' date='Nov 5 2008, 00:10 ']Потому что таты-григориане давно ассимилировали с Армянами, и их в Азербайджане не осталось. Среди этих татов, кстати говоря, есть такие как предки Карен Шахназаров.

А вообще, считаю, что церковь надо отремонтировать.[/quote]

Интересно,а как же относится к недавним заявлениям Тат проживающих в азербаджане о том что в их отношении армяне провели геноцид,может их свои же таты........

[Platon-1961]

[quote name='kinokenti' post='3794317' date='Nov 5 2008, 00:13 ']Мне интересно,
1.кто научил Тат писать по армянски
2.куда смотрит представитель юнеско в Азербайджане Мехрибан Алиева
3.до каких пор ваши власти будут лгать своему народу представляя армнские храмы,то албанскими,то татским,то ещё какими нибудь.[/quote]

Так молиться то там некому !! Вон город Шабран со всеми пристройками мхом порос и травка зеленеет , но....!!(((

[kinokenti]

[quote name='Platon-1961' post='3794342' date='Nov 5 2008, 00:20 ']Так молиться то там некому !! Вон город Шабран со всеми пристройками мхом порос и травка зеленеет , но....!!((([/quote]

Я не знаю про Этот город,открой про него тему и обсуждай если есть о чём.

[kinokenti]

[quote name='Myself' post='3794294' date='Nov 5 2008, 00:10 ']Потому что таты-григориане давно ассимилировали с Армянами, и их в Азербайджане не осталось. Среди этих татов, кстати говоря, есть такие как предки Карен Шахназаров.

А вообще, считаю, что церковь надо отремонтировать.[/quote]


Myself,церковь у вас не отреставрируют не в этом суть,просто зачем властям лгать вам я не понимаю.Про происхождение Шахназарова я не знаю и оно мне не интересно.

[Farroukh]

А зачем?
Как показывают данные, населени Кильвара - татоязычные армяне. Равно как и христиане Хачмаза - те же армяне, перешедшие на азербайджанский.

[Ман]

А причем тут таты? Алфавит ведь вроде олбанским признали. Теперь таты? [img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif[/img]

[J-HOON]

Может кто из армянских юзеров раздела попробует прочесть, что здесь написано:
[img]http://photos.day.az/images/135363/5.jpg[/img]

[J-HOON]

Что здесь написано? Можно хотя бы пару слов разобрать?
[img]http://photos.day.az/images/135363/5.jpg[/img]

[Ман]

[quote name='J-HOON' post='3794580' date='Nov 4 2008, 22:13 ']Что здесь написано? Можно хотя бы пару слов разобрать?[/quote]

Там на "грабаре" и не четко. Но написано по-олбански.

[SU_M]

[quote name='J-HOON' post='3794580' date='Nov 4 2008, 23:13 ']Что здесь написано? Можно хотя бы пару слов разобрать?[/quote]
можно, даже я и даже на этом фото вижу до 90% букв очень четко. Уверен, при хорошем качестве смогу прочитать.

[J-HOON]

[quote name='SU_M' post='3794595' date='Nov 4 2008, 23:17 ']можно, даже я и даже на этом фото вижу до 90% букв очень четко. Уверен, при хорошем качестве смогу прочитать.[/quote]

Ну попробуйте, пожалйста, выложить сюда и оригинал и перевод этих 90% слов. Если не трудно.

[kinokenti]

SU M а так сможешь по этой ссылке
[url="http://photos.day.az/images/135363/5.jpg"]http://photos.day.az/images/135363/5.jpg[/url]

[Ман]

[quote name='J-HOON' post='3794613' date='Nov 4 2008, 22:19 ']Ну попробуйте, пожалйста, выложить сюда и оригинал и перевод этих 90% слов. Если не трудно.[/quote]
J-HOON, если поможешь сделать снимок с большей резолюцией, то проблем в прочтении не будет.

[SU_M]

[quote name='J-HOON' post='3794613' date='Nov 4 2008, 23:19 ']Ну попробуйте, пожалйста, выложить сюда и оригинал и перевод этих 90% слов. Если не трудно.[/quote]
90% букв а не слов. там что то про Иоанна Крестителя, надеюсь правильно прочитал. Есть несколько слов, перевод которых с грабара мне не известен.

[J-HOON]

[quote name='Ман' post='3794619' date='Nov 4 2008, 23:21 ']J-HOON, если поможешь сделать снимок с большей резолюцией, то проблем в прочтении не будет.[/quote]
Я б с удовольствием, да вот не в Азербайджане обитаю. А в Девечинском районе был 1 раз, и то запомнился мне он при отвратительных обстоятельствах, о которых не хочу десь говорить.

[thalys]

[quote]Как показывают данные, населени Кильвара - татоязычные армяне. Равно как и христиане Хачмаза - те же армяне, перешедшие на азербайджанский.[/quote]
Термин Хачмаз букввально означает Маскутский крест, то етсь маскуты (массагеты) принявщие христанство, откуда там вообще взялись армяне, если испкон веков эта земля была населена маскутами, позднее там селилсь иранские переселенцы, нынешние таты, когда там умудрились появится армяне, ведь дажев истории христанства Албании, четко прописано кто жил на этих землях, и среди кого проповедовал святой Григорис, какие такие армяне?
Фаррух Вы же должны знать что долгое время армянами называли всех григорианцев, а зачастую и восточных христиан,а не собсвтенно самих этнических армян, то етсь армянин был обозначением конфесиональным, также как греками или грекофилами называли всех православных, а латинянами или зачастую франками, а было время и немцами всех католиков. Откуда армяне вообще взялись на тех щемлях, ведь нет ни одного упоминаия о поселниях армян в тех краях.

[SU_M]

[quote name='kinokenti' post='3794617' date='Nov 4 2008, 23:20 ']SU M а так сможешь по этой ссылке
[url="http://photos.day.az/images/135363/5.jpg"]http://photos.day.az/images/135363/5.jpg[/url][/quote]
вижу отдельные слоги "ев, ованес, ашату...,
в каждом слове не вижу одну или две буквы, так как на грабаре, не могу догадаться что отсутствует

[41318329]

[quote name='Myself' post='3794294' date='Nov 4 2008, 22:10 ']Потому что таты-григориане давно ассимилировали с Армянами, и их в Азербайджане не осталось. Среди этих татов, кстати говоря, есть такие как предки Карен Шахназаров.

А вообще, считаю, что церковь надо отремонтировать.[/quote]

Армянские фамилии Шахназаров,Шахназарян,Мелик-Шахназаров,Мелик-Шахназарян имеют курдское происхождение и к татам отношение не имеют.Знаю это от своего деда,который носил фамилию Мелик-Шахназаров.
А церковь отреставрировать надо,даже несмотря на надпись на грабаре.Берите пример с властей Армении и Нагорного Карабаха,вон как за мечети взялись.

[J-HOON]

[quote name='41318329' post='3794672' date='Nov 4 2008, 23:36 ']Армянские фамилии Шахназаров,Шахназарян,Мелик-Шахназаров,Мелик-Шахназарян имеют курдское происхождение и к татам отношение не имеют.Знаю это от своего деда,который носил фамилию Мелик-Шахназаров.
А церковь отреставрировать надо,даже несмотря на надпись на грабаре.[b]Берите пример с властей Армении и Нагорного Карабаха,вон как за мечети взялись.[/b][/quote]
Взялись, да не под тем названием. Нам до фени "персидские" мечети.

[thalys]

Это не армянская церковь, "армяне" тех краев это не этнические армяне, а армяне по религии, потомки принявших христанство маскутов (массагеты) часть вероятно и татов. Эта область испокн веков так и называлась Маскут, и среди маскутов проповедовал святой Григорис, никаких армян там испокон веков не водилось. Если написано по армянски это не делает церковь армянской по этническому происхождению, также как се наши мечети в которых все написано по арабски не делает их арабскими.

[Ман]

[quote name='J-HOON' post='3794680' date='Nov 4 2008, 22:37 ']Взялись, да не под тем названием. Нам до фени "персидские" мечети.[/quote]
Какая вам разница? Возьмитесь и вы, называя "албано-татскими". Только не уничтожайте.

[Farik]

[quote name='J-HOON' post='3794580' date='Nov 5 2008, 01:13 ']Что здесь написано? Можно хотя бы пару слов разобрать?
[img]http://photos.day.az/images/135363/5.jpg[/img][/quote]

Тут написано: Бура зибил атмайын! ))))

[J-HOON]

[quote name='Ман' post='3794695' date='Nov 4 2008, 23:40 ']Какая вам разница? Возьмитесь и вы, называя "албано-татскими". Только не уничтожайте.[/quote]

Не, зачем нам оно? Нам бы только албанские анучиться восстанавлвиать. А после налаживания конфликта приедете и будете армянские восстанавливать. Ведь церковь в Гилаваре не уничтожается. Просто заброшенная.

[Luc]

[quote name='41318329' post='3794672' date='Nov 5 2008, 00:36 ']Армянские фамилии Шахназаров,Шахназарян,Мелик-Шахназаров,Мелик-Шахназарян имеют курдское происхождение и к татам отношение не имеют.Знаю это от своего деда,который носил фамилию Мелик-Шахназаров.
А церковь отреставрировать надо,даже несмотря на надпись на грабаре.Берите пример с властей Армении и Нагорного Карабаха,вон как за мечети взялись.[/quote]

А я думаю, что если реставрация будет, армянский текст со стен изчезнет и церковь окончательно "обтатится" или "обалбанизируется", и даст новые "неопровержимые доказательства" азербайджанским учёным о неармянском происхождении церкви..

[41318329]

[quote name='J-HOON' post='3794680' date='Nov 4 2008, 23:37 ']Взялись, да не под тем названием. Нам до фени "персидские" мечети.[/quote]


Скажите откровенно-вам действительно безразлично стоит мечеть пустая,поросшая,заброшенная или чистенькая,пахнущая свежей краской,а главное действующая и прославляющая Бога?
В Восточной Армении(территории Республики Армения и Нагорного Карабаха) все мечети шиитские джафаритского мазхаба(государственная религия Исламской Республики Иран).Строились эти мечети в конце XVIII-начале XIX веков персидскими сатрапами-ереванскими и карабахскими ханами.Посему и мечети эти именуются персидскими.
Посудите сами,мечети строились в период персидского владычества персидскими сатрапами.А уж кто были эти сатрапы(персы,курды,таты,талыши,туркманы,лезги и т.д.),это дело второстепенное.Мы же не называем Пушкина эфиопским поэтом,а Айвазовского армянским художником.....

[J-HOON]

[quote name='41318329' post='3794758' date='Nov 4 2008, 23:57 ']Скажите откровенно-вам действительно безразлично стоит мечеть пустая,поросшая,заброшенная или чистенькая,пахнущая свежей краской,а главное действующая и прославляющая Бога?
В Восточной Армении(территории Республики Армения и Нагорного Карабаха) все мечети шиитские джафаритского мазхаба(государственная религия Исламской Республики Иран).Строились эти мечети в конце XVIII-начале XIX веков персидскими сатрапами-ереванскими и карабахскими ханами.Посему и мечети эти именуются персидскими.
Посудите сами,мечети строились в период персидского владычества персидскими сатрапами.А уж кто были эти сатрапы(персы,курды,таты,талыши,туркманы,лезги и т.д.),это дело второстепенное.Мы же не называем Пушкина эфиопским поэтом,а Айвазовского армянским художником.....[/quote]

Если честно, конечно лучше с прихожанами. Но называть эти мечети несвоими именами нехорошо. Мы ж не будем называть армянскую церковь в центре Баку русской от того, что посторена она во времена Империи. Вот и тут проблема в том, что мечети строили азербайджанцы, а не иранцы, а называют их с какого-то бодуна иранскими.
Пушкина в Эфиопии считают своим. А Айвазовского армяне считают армянским художником.

[guinness]

[quote name='41318329' post='3794672' date='Nov 4 2008, 23:36 ']Армянские фамилии Шахназаров,Шахназарян,Мелик-Шахназаров,Мелик-Шахназарян имеют курдское происхождение и к татам отношение не имеют.Знаю это от своего деда,который носил фамилию Мелик-Шахназаров.
А церковь отреставрировать надо,даже несмотря на надпись на грабаре.Берите пример с властей Армении и Нагорного Карабаха,вон как за мечети взялись.[/quote]


А можно по-подробнее по-поводу этого примера властей Армении и НКАО, которые "вон как за мечети взялись"? Мне бы хотелось заразиться вашим оптимизмом, пусть даже показным...