Как алевит(шиит) Ататюрк стал масоном

[Naba]

10 minutes ago, Təbriz1980 said:

 

Нет, война в Карабахе не возможно назвать Джихадом, а наш президент не имеет права объявлять джихад. Это и по шариату суннитов и по шариату шиитов.

 

Войну в Палестину можно назвать Джихадом. Так как Иерусалим это исламская святыня, а их всего 3 - Мекка, Медина и Иерусалим.

 

Интересную тему вы затронули. Так шииты не считают президента правителем-мусульманином? Прошу вас, независимо от ответа напишите мне и причины.

[Təbriz1980]

5 минут назад, Naba сказал:

 

Интересную тему вы затронули. Так шииты не считают президента правителем-мусульманином? Прошу вас, независимо от ответа напишите мне и причины.

 

У шиитов правителем мусульман может быть только пророки (а.с.) или имамы из АХлибейт, в этом и есть основное различие суннитов от шиитов

[Naba]

4 minutes ago, Təbriz1980 said:

 

У шиитов правителем мусульман может быть только пророки (а.с.) или имамы из АХлибейт, в этом и есть основное различие суннитов от шиитов

 

Понятно. Выходит что до появления имама никакого наступительного джихада не будет. Но касательно Карабаха. Разве шииты не считают Азербайджан шиитской страной и почему защита страны для них не является джихадом?

[karakanda]

14 часа назад, thalys сказал:

 

Вопрос руководства над мусульманской уммой не вопрос веры, а вопрос существования  и жизнедеятельности уммы, то есть внутренней  политики, но отраженный как в Коране, так и в хадисах, шиитам не было необходимости превращать его в столп своей веры, во первых потому что у шиитов нет какой то своей отдельной веры, во вторых, что более корректно, в своем мировозрении и отношении к данному вопросу, они прямо следовали как Корану так и Сунне.

Я поражаюсь вашей безграмотности по каждому обсуждаемому вопросу

Имамат -это один из главных столпов веры шиитов .

 

14 часа назад, thalys сказал:

 

Я надеюсь что я дал исчерпывающий ответ на ваш вопрос.

Вы несостоятельны ответить даже поверхностно , не то что бы исчерпывающе

14 часа назад, thalys сказал:

 

 

 

Я не думаю что вы признаетесь в том что получили ответ.

Это ответ жалкого подобия   оппонента

 

[Təbriz1980]

5 минут назад, Naba сказал:

 

Понятно. Выходит что до появления имама никакого наступительного джихада не будет. Но касательно Карабаха. Разве шииты не считают Азербайджан шиитской страной и почему защита страны для них не является джихадом?

 

Можно назвать оборонительным "джихадом", но опять же ученые должны решать, в Азербайджане нету достаточно уровня шиитских ученых, да и суннитских, чтобы выносить фетву по этому вопросу. Были до 1920-30 гг но коммуняги всех расстреляли. Джихад - это священная война, возможна когда исламская религия или исламская святыня находится под угрозой исчезновения и уничтожения. Война в Карабахе это война против угнетателей и захватчиков. Ислам миролюбивая религия, это ваххабиты своими "джихадами" сделали Ислам религией агрессии перед глазами мирового сообщества

[Guronn]

В 13.05.2017 в 10:28, Ясе мин сказал:

когда войско шаха стояло у ворот Ичери шехер , сторонники шаха кричали " Ачын гапылары , сунну копеклери" - это нам историк рассказывал на уроке истории в универе

А сам историк в тот момент с какой стороны от ворот стоял??

[Təbriz1980]

16 минут назад, Naba сказал:

 

Понятно. Выходит что до появления имама

 

Имам Махди и пророк Иса(а.с.) придут вместе

[Naba]

4 minutes ago, Təbriz1980 said:

 

Имам Махди и пророк Иса(а.с.) придут вместе

 

Все, понял. Огромное спасибо. По мне так, такие шииты как вы более достойные чем сунниты которые подлизываются сильным. Даже если мы на разных баррикад стоим.

 

Как говорится, лучше иметь одного достойного врага, чем сто недостойных друзей.

[Təbriz1980]

Только что, Naba сказал:

 

Все, понял. Огромное спасибо. По мне так, такие шииты как вы более достойные чем сунниты которые подлизываются сильным. Даже если мы на разных баррикад стоим.

 

Как говорится, лучше иметь одного достойного врага, чем сто недостойных друзей.

 

До прихода Имама Махди и пророка Иса(а.с.) шииты должны выступать против не справедливости,как выступал Имам Хусейн, но не объявлять исламское гос-во, как это сделал иранский режим, так как иначе шииты перестают быть шиитами, именно это случилось с Аббасидами, и в 1979 с иранским режимом с хомейнистами.

[Təbriz1980]

5 минут назад, Naba сказал:

 

Все, понял. Огромное спасибо. По мне так, такие шииты как вы более достойные чем сунниты которые подлизываются сильным. Даже если мы на разных баррикад стоим.

 

Как говорится, лучше иметь одного достойного врага, чем сто недостойных друзей.

1. Вообще то в борьбе с ваххабитами-террористами как раз таки шииты и сунниты по одну сторону баррикад

2. Я не считаю суннитов себе врагами, каждый кто признает 5 столпов Ислама мусульманин.

[Təbriz1980]

54 минуты назад, Naba сказал:

 

А война в Палестине идет под руководством одного правителя?

 

Там кто и ведет войну с Израилем это группировака Аль Кассам, которые лоялны к ИГ.

 

За освобождение Иерусалима все мусульмане мира должны костьми лечь но освободить эту исламскую святыню. 

А мусульмане от Нигерии до Афганистана предпочитают друг друга резать, получается эти самые мусульмане враги Ислама.

[Guronn]

22 минуты назад, Naba сказал:

 

Все, понял. Огромное спасибо. По мне так, такие шииты как вы более достойные чем сунниты которые подлизываются сильным. Даже если мы на разных баррикад стоим.

 

Как говорится, лучше иметь одного достойного врага, чем сто недостойных друзей.

Шииты и Сунниты не стоят по разные стороны баррикад, а должны идти рука  об руку. И те и другие мусульмане и общего в их вероубеждениях намного больше чем различий.

Но по глупости своей часто идут на провокации со стороны врага или на поводу у своих, частенько ослоумных алимов.

Не говорила им в детстве бабушка, что "шахмата гед, шашкая гед, амма тыркая гедмя".

 

Edited May 18, 2017 by Guronn

[Furqan]

23 минуты назад, Təbriz1980 сказал:

 

2. Я не считаю суннитов себе врагами, каждый кто признает 5 столпов Ислама мусульманин.

Sistanin şeklini avatarına yerləşdirən Tehran1979, elə bilirsən ki,Təbriz1980 olmaqla təqiyyə modundan çıxdığını zənn edəcəyik?

[Furqan]

3 часа назад, Ясе мин сказал:

А кто объявлял Багдади правителем и какое государство его признало и в качестве кого? 

 

Bir qrup özünə oxşayan başıpozuqdan başqa heç bir müsəlman.

[Bushido]

33 минуты назад, Furqan сказал:

Sistanin şeklini avatarına yerləşdirən Tehran1979, elə bilirsən ki,Təbriz1980 olmaqla təqiyyə modundan çıxdığını zənn edəcəyik?

 

 

Это не тагийя, а официальная позиция шиитов.

Шииты считают суннитов мусульманами в этом мире. (kesdikleri et yeyilir, necis deyiller ve saire)

А что с суннитами после судного дня будет, примет ли Аллах их ислам, их молитвы, их добрые деяния итд оставили Аллаху.

[Təbriz1980]

51 минуту назад, Furqan сказал:

Sistanin şeklini avatarına yerləşdirən Tehran1979, elə bilirsən ki,Təbriz1980 olmaqla təqiyyə modundan çıxdığını zənn edəcəyik?

 

Az meymunluq ve taxtabawliq ele, menim yeni Nikimin altinda kohne nikimin 4 aydan coxdur ki durmuwdu...

Sistani agadan men be vaxt imtina etmiwem, biraZ taxtabawliqin olmasaydi ozuvu agilli aparardin, seni danmiram Muaviyenin ve Yezidin yolunu secenen ancaq .

Bizim bu forumda Allaha Shukur vahhabilerin butun texribatina qarwi movzular var. 

Sistaninin Sunnu ve shiye birliyi haqda : 

 

 

 

Edited May 18, 2017 by Təbriz1980

[Narulya]

2 часа назад, Təbriz1980 сказал:

 

За освобождение Иерусалима все мусульмане мира должны костьми лечь но освободить эту исламскую святыню. 

А мусульмане от Нигерии до Афганистана предпочитают друг друга резать, получается эти самые мусульмане враги Ислама.

Миром сейчас управляют деньги - никто костьми ложиться для освобождения святынь не будет. Реалии сегодняшнего дня таковы, что мусульмане с различными взглядами готовы друг друга резать и режут. Странно да получается, изза карикатур во второсортном французском журнальчике, мусульмане протестуют во всем мире, а когда взрываются мечети где нибудь в Ираке, взрываются руками самих же мусульман, никто не митингует. 

[Furqan]

10 минут назад, Təbriz1980 сказал:

 

Az meymunluq ve taxtabawliq ele, menim yeni Nikimin altinda kohne nikimin 4 aydan coxdur ki durmuwdu...

Sistani agadan men be vaxt imtina etmiwem, biraZ taxtabawliqin olmasaydi ozuvu agilli aparardin, seni danmiram

 

nə dediyimi anlamadığln üçün özün bu sözlərə daha layiqsən)))

[Furqan]

23 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

Это не тагийя, а официальная позиция шиитов.

 

Ay Bushido,Allah sənə hidyaət versin, yaxşı daaa...Özün məndən yaxşı bilirsən.

[Təbriz1980]

30 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Это не тагийя, а официальная позиция шиитов.

Шииты считают суннитов мусульманами в этом мире. (kesdikleri et yeyilir, necis deyiller ve saire)

А что с суннитами после судного дня будет, примет ли Аллах их ислам, их молитвы, их добрые деяния итд оставили Аллаху.

 

По джафаритскому масхабу остальные шиитские масхабы вроде зайдитов, Исмаилитов и тд от суннитов не слишком отличаются . Так если других шиитов джафариты признают и шиитами и мусульманами, следовательно и суннитов считают мусульманами . Учёные суннитов все эти тонкости прекрасно понимают и знают , так же и шиитов 

[Təbriz1980]

9 минут назад, Furqan сказал:

Ay Bushido,Allah sənə hidyaət versin, yaxşı daaa...Özün məndən yaxşı bilirsən.

 

Ceferi meshebine gore sunnilernen ve shiye zeydilerin arasinda ne ferqi var ? Ya da shiye ismaillerin? 

[Təbriz1980]

9 минут назад, Təbriz1980 сказал:

 

По джафаритскому масхабу остальные шиитские масхабы вроде зайдитов, Исмаилитов и тд от суннитов не слишком отличаются . Так если других шиитов джафариты признают и шиитами и мусульманами, следовательно и суннитов считают мусульманами . Учёные суннитов все эти тонкости прекрасно понимают и знают , так же и шиитов 

 

Плюс к этому новое течение внутри джафаризма - хоммейнисты со своей суннитской доктриной вахдат аль вуджут Ибн Араби Андалузи ( этот персонаж очень почитаем у суннитов ханафитов Турции ) 

[Bushido]

2 минуты назад, Furqan сказал:

Ay Bushido,Allah sənə hidyaət versin, yaxşı daaa...Özün məndən yaxşı bilirsən.

 

 

Dogurdan eledir.

Sünnileri bu dünyada müselman sayirlar, formal shekilde yeni.

Kesdiyi et yenilir, cenaze namazi qililinir, ümumen müselman müselmana nece davranmalidirsa ele de davranilir.

 

Amma Elinin vilayetini qebul etmediklerine göre, ona düshmen olanlara mehebbet beslediklerine göre, Allahin dinini deyishdirdiklerine göre ve saire axiretdeki hallari Allaha buraxilib.

 

eger heqiqeten axiret varsa, men de sene iki dünyada da seadet arzulayirm, eger yoxdursa bu dünyada seadet arzulayiram.

[thalys]

3 часа назад, karakanda сказал:

Вы несостоятельны ответить даже поверхностно , не то что бы исчерпывающе

 

Опыт общения с вами научил меня не рассчитывать на какой либо иной ответ от вас, так что все как всегда, ничего нового.

 

 

 

 

 

[Narulya]

Я, кстати побывала как то в мечети Аль-Акса. Двоякие впечатления. Величественная мечеть, но вокруг везде ужаснейший срач. Везде пластиковые стаканы, пакеты, мусор.  У Стены плача совсем иная картина, всё чисто и аккуратно. Спрашивается, ай мусальманлар, ону буну бейенмирсиз, нийе темизлийе риайет етмирсиз? 

Горы мусора, отличают мусульманские страны с преимущественно арабским населением от других мусульманских стран (Турция, Иран), исключение составляют ОАЭ, Катар, где построили цивильную государственность и крутятся крупные деньги. В той же Саудии, вроде богатая страна, но тоже грязно, я там правда не была, но об этом рассказывают те кто на Хадже побывал.

[Furqan]

9 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Dogurdan eledir.

 

Əgər Azərbaycandakı şiələr bu cür düşünürlərsə etirazım yoxdur.Ən azından bir birimizlə normal münasibət qura bilərik.Amma usulid-dinə dayanaraq şiə məzhəbinin dərinliklərinə ensək durum başqa cürdür.

 

 

[Furqan]

26 минут назад, Təbriz1980 сказал:

 

Ceferi meshebine gore sunnilernen ve shiye zeydilerin arasinda ne ferqi var ? Ya da shiye ismaillerin? 

Şiə etiqadına görə qayda belədir ki, imaməti inkar edən kafirdir.

[Ontolog]

Сунниты (ханифиты, маликиты, шафииты и ханбалиты), суфии, а также салафиты-мурджииты признаются мусульманами, но не муминами.

 

 

[Ontolog]

...

Edited May 18, 2017 by Ontolog

[Ontolog]

7 minutes ago, Ontolog said:

Сунниты (ханифиты, маликиты, шафииты и ханбалиты), суфии, а также салафиты-мурджииты признаются мусульманами, но не муминами.

Для того чтобы быть мумином, необходимо к обязательным трём положениям (товхид, нубувват, маад) усули-дина признавать ещё и два дополнительных (адль, имамат).

 

[Ontolog]

18 minutes ago, Ontolog said:

Сунниты (ханифиты, маликиты, шафииты и ханбалиты), суфии, а также салафиты-мурджииты признаются мусульманами, но не муминами.

Салафиты-насибиты и салафиты-хариджиты мусульманами не считаются.

См. Богопротивие Насибизма

[Təbriz1980]

57 минут назад, Furqan сказал:

Şiə etiqadına görə qayda belədir ki, imaməti inkar edən kafirdir.

 

Shiye ya ceferi ? Tek ceferiler shiyedi ?Ceferilerle turkiye alevilerin imameti eynidir, indi sizin iddiayla qalan shiyeleri biz kafir sayiriq?) 

 

[Təbriz1980]

1 час назад, Furqan сказал:

Əgər Azərbaycandakı şiələr bu cür düşünürlərsə etirazım yoxdur.Ən azından bir birimizlə normal münasibət qura bilərik.Amma usulid-dinə dayanaraq şiə məzhəbinin dərinliklərinə ensək durum başqa cürdür.

 

 

 

Azerbaycanda vehhabilerden once ne vaxt Sunni-shiye qirgini olup? 

Fitne ni Salan radical vehhabi elementleridi 

[Furqan]

1 минуту назад, Təbriz1980 сказал:

 

Azerbaycanda vehhabilerden once ne vaxt Sunni-shiye qirgini olup? 

Fitne ni Salan radical vehhabi elementleridi 

Güntay Gəcalpın "Səfəvilər" kitabını açın və tarixi faktları oxuyun və görəcəksiniz ki,Azərbaycanda qırğın olanda yer üzündə heç vəhhabi yox idi.

[Ontolog]

7 minutes ago, Təbriz1980 said:

Shiye ya ceferi ? Tek ceferiler shiyedi ?Ceferilerle turkiye alevilerin imameti eynidir, indi sizin iddiayla qalan shiyeleri biz kafir sayiriq?)

 

5 minutes ago, Təbriz1980 said:

Azerbaycanda vehhabilerden once ne vaxt Sunni-shiye qirgini olup? 

Fitne ni Salan radical vehhabi elementleridi 

 

Fikir verməyin: nəvasib iş başında.

[Bushido]

Он исламист и анти-кемалист, но говорит интересные веши.

 

 

[Furqan]

8 минут назад, Ontolog сказал:

 

 

Fikir verməyin: nəvasib iş başında.

İmam Hüseynin nəvəsi və İmam Zeynəl Abidinin oğlu İmam Zeydin (Allah onların hamısından razı olsun) dili ilə rafizi adlandırılan birisinin mənə nasibi deməsi mənim üçün fəxrdir. 

Birdə ki,şeytanları qəzəbləndirmək üçün biz həmizə iş başındayıq.

[Ясе мин]

5 часов назад, Guronn сказал:

А сам историк в тот момент с какой стороны от ворот стоял??

потрудитесь зайти на кафедру истории в медунивере и спросить Тялят меллима об  этом , он ( если жив ) сам все расскажет и про знамя , которое держал в руках , тоже 🤑

Edited May 18, 2017 by Ясе мин

[Naba]

Bir qrup özünə oxşayan başıpozuqdan başqa heç bir müsəlman.

Raşidi xəlifələrin dövrü idi. Bir nəfər mucahidlər haqqında ağzına gələni danışardı. Bir dəfə səhabələrdən biri ona yaxınlaşıb soruşur:
- Şərqdə cihadda olmusan?
- Yox.
- Bəs qərbdə.
- Yox.
Səhabə deyir:
- Şərqdə də, qərbdə də kafirlər əlindən dincdədir, mucahidləri dilindən dinc saxlasan nə olar?

Yadımda qaldığı kimi yazdım. Haradasa səhv edə bilərəm.

Sələfi-salihin yolunda olduğunu iddia edən insan milliyətçi ola bilməz və avatarına bu cür şəkil yapışdırmazdı.

[Ясе мин]

2 часа назад, Ontolog сказал:

Для того чтобы быть мумином, необходимо к обязательным трём положениям (товхид, нубувват, маад) усули-дина признавать ещё и два дополнительных (адль, имамат).

 

 

2 часа назад, Ontolog сказал:

Салафиты-насибиты и салафиты-хариджиты мусульманами не считаются.

См. Богопротивие Насибизма

Так вы еще дальше пошли в делах классификации - салафитов разделили на несколько групп , салафиты хавариджи вообще нонсенс )))) а есть,  интересно , такие ,  кто отрицает или ругает Али р а , т е насибиты сегодня   ? 

  Такое впечатление , что ваша вера берет начало с разногласий между Али р а   и Муавией . Т е не признавший право за Али будет в куфре . А то чтони Али р а ни его сыновья не произносили шахаду " Алиян валиуллах" и не делали и не велели делать того , что делают их шия , это конечно отдельная тема . И еще , выше было сказано , что сахабы пророка с а с были саляфами , это значит что и Али р а и его ахли бейт тоже были саляфами . Надеюсь , этого не отрицаете 

Выше я привела товарищу хадисы сахих касательно   Муавии  , так он предпочел проигнорировать их , ссылаясь на свой  приведенный , сказав что ему одного достаточно . Значит у вас все идет выборочно , всегда берете на вооружение то что  выгодно вам , а другие отбрасываете вместо того чтобы разобраться .

В вопросах  проклятий в адрес праведных халифов тоже не нашла единого мнения - одниговорят можно и нужно , другие - нельзя , третьи - можно но не желательно ))))) Аллах рассудит !!!

Лично для себя  ничего нового не уяснила , вот только так и не поняла некоторые вопросы ,  Например , почему алевит Ата Тюрк ( тема так смачно называлась с подчеркиванием его религиозного течения ) оказался убийцей самих алевитов ?? 10% очень даже не маленькая цифра , следуя ссылке Бушидо .... даже своего рода геноцид . Бес онда шиелер беле нумаенделерийле фехр еде билерлерми ?  А не лучше и тактичнее просто было сказать , что Ата Тюрк имеет н- р , азери корни?