Исторические "мифы" и "легенды".

[DrakoFariz]

21 minutes ago, salimov1982 said:

Пожалуйста, уважаемый юзеры, добавляйте известные Вам и или услышанные или прочитанные "мифы" и "легенды", которые преподносятся как исторические факты. 

Позвольте начну я. 

Миф 1. Российская империя захватила Азербайджан путём колоссального напряжения сил, на каждом шагу встречая сопротивление храбрых сынов и дочерей нашего народа. Сразу же приводятся в пример Джавад-хан Гянджинский и убийство князя Петра Цицианова в Баку как примеры героического сопротивления.

 

 

 

я бы не назвал убийство цицианова героическим но сделано было четко, так ему падле и надо

[thalys]

9 минут назад, salimov1982 сказал:

Развенчание мифа. Российская империя захватила территорию исторического Азербайджана в минимальные сроки с минимальными потерями. Всего 10 тысяч человек убитыми и ранеными. Мусульманское население практически не оказывало сопротивления, наоборот более 2 тысяч азербайджанцев служили в царской армии и воевали против иранцев и в первой русско-иранской войне и во второй русско-иранской войне. 

 

Ну не совсем так, 10 тысяч к вашему сведению для начала 18-го века, это не малые потери. В самой тяжелой русско-турецкая войне 1877—1878 Россия потеряла около 16 тыс. человек, при том что и количество битв и осад было в десять раз больше.

С другой стороны да, часть ханств по тем или иным причинам в разной степени добровольности подчинились царю.

 

Также вы не забывайте про колоссальную разницу в подготовке и оснащении войск. Войска большинства ханств по сути были полуфеодальными ополчениями.

[God_Bless_You]

12 minutes ago, Portugaletc said:

А Кара Караев, Саттар Бахлулзаде, Ю. Мамедалиев, Бюль-бюль, Шовкет Алекперова, Фикрет Амиров, Узеир Гаджибеков и тысячи других, живших при Сталине, они кто ? Инопланетяне?

 

7 minutes ago, Portugaletc said:

Узеир Гаджибеков как? Вольнодумец?

 

7 minutes ago, salimov1982 said:

 

Еще первый балет - "Девичья Башня" в 1940 году. Афрасияб Бадалбейли

Вы хотите сказать, что если бы не было бы советской власти, то эти композиторы не смогли бы сочинять песнью, оперу, не смогли бы петь песни, заниматься творчеством?

 

Разве талант человеку выдаётся системой того времени или дар от бога?

[Nika93-A]

7 minutes ago, Portugaletc said:

Сталин сидел и думал как Мушвига расстрелять? У него больше забот не было? вы сильно удивитесь, если узнаете, что он дружил с М. Расулзаде и остался верен той дружбе. 

Конечно, расстрелять, рассорить, где надо подселить, для того что бы держать всё в кулаке. Но слава Аллаху всё это в итоге распалось. Осталось только из головы людей выкинуть всякую чушь. И подальше держаться от России. Пока царь Путин нас всех не рассорил. 

[thalys]

11 минуту назад, Portugaletc сказал:

А Кара Караев, Саттар Бахлулзаде, Ю. Мамедалиев, Бюль-бюль, Шовкет Алекперова, Фикрет Амиров, Узеир Гаджибеков и тысячи других, живших при Сталине, они кто ? Инопланетяне?

 

Они меньшая часть того что могло бы быть у нас.

[salimov1982]

Только что, DrakoFariz сказал:

 

 

я бы не назвал убийство цицианова героическим но сделано было четко, так ему падле и надо

 

То что он дружил с бакинским ханом и пришёл на встречу без оружия и только с одним офицером - это тоже факт. Некрасиво получилось по европейским понятиям. 

[Portugaletc]

Только что, God_Bless_You сказал:

 

 

Вы хотите сказать, что если бы не было бы советской власти, то эти композиторы не смогли бы сочинять песнью, оперу, не смогли бы петь песни, заниматься творчеством?

 

Разве талант человеку выдаётся системой того времени или дар от бога?

Понимаете талант это же пол-дела. Например, Год Блесс есть задатки музыканта. Но если мы не создадим ей условия, ее талант погибнет. 

 

В мире есть миллионы талантов в Афганистане, Непале, и еще Бог знает, а толку? 

 

Как бы было вы можете посмотреть на Иран, там 35 млн азербайджанцев. Думаю дальше ничего объяснять не надо?

[thalys]

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Советская власть имела недостатки, но она была колоссальным проектом модернизации. За какие то 70 лет, из которых 4 года страшная война был сделан огромный прорыв. Глупо это отрицать.

 

Да вы правы при всех минусах советской власти, были и весьма и даже очень положительные моменты в нашей истории. Другое дело, что всего этого Азербайджан мог бы достичь и без советской власти.

[salimov1982]

Только что, thalys сказал:

 

Ну не совсем так, 10 тысяч к вашему сведению для начала 18-го века, это не малые потери. В самой тяжелой русско-турецкая войне 1877—1878 Россия потеряла около 16 тыс. человек, при том что и количество битв и осад было в десять раз больше.

С другой стороны да, часть ханств по тем или иным причинам в разной степени добровольности подчинились царю.

 

Также вы не забывайте про колоссальную разницу в подготовке и оснащении войск. Войска большинства ханств по сути были полуфеодальными ополчениями.

В том то и дело, что на Северном Кавказе, в борьбе с горцами Россия потеряла только убитыми и умершими от ран и болезней более 200 тысяч человек. И война с чеченцами, дагестанцами, ингушами, черкесами, кабардинцами продолжалась около 100 лет. 

[Mr-X]

28 минут назад, Nika93-A сказал:

Мне тут одна юзерша заявила, что консультанты должны быть русские или русскоязычные, так как они грамотней и знают больше чем азербайджанцы. Азербайджанец не сможет объяснить правильно инструкцию по товару  

нет там было по другому) так что не надо)

[Nika93-A]

Эти все фразы "без России вы никто", "русскоязычные это элита", "если бы не Россия" итд. Самый настоящий миф!! При чем все эти фразы программируются из кремля распространяются как вирус по всем бывшим советским республикам. И когда даешь отпор, сопротивление ты оказываешься националистом. 

[Portugaletc]

3 минуты назад, thalys сказал:

 

Они меньшая часть того что могло бы быть у нас.

А где они сейчас? Где современные Кара Караевы? Муслимы? Что сняли за 25 лет независимости? какие фильмы, книги, картины? Расскажите, послушаю.

[salimov1982]

Только что, God_Bless_You сказал:

 

 

Вы хотите сказать, что если бы не было бы советской власти, то эти композиторы не смогли бы сочинять песнью, оперу, не смогли бы петь песни, заниматься творчеством?

 

Разве талант человеку выдаётся системой того времени или дар от бога?

 

Потому что гянджинский хан или бакинский хан отрубили бы ему голову за одно только подобное представление без разговоров. А российские власти и Советская власть ничего подобного не делали, а наоборот поощряли все виды искусств и творческих талантов. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

Да вы правы при всех минусах советской власти, были и весьма и даже очень положительные моменты в нашей истории. Другое дело, что всего этого Азербайджан мог бы достичь и без советской власти.

Это гадание на кофейной гуще.

[thalys]

Только что, salimov1982 сказал:

В том то и дело, что на Северном Кавказе, в борьбе с горцами Россия потеряла только убитыми и умершими от ран и болезней более 200 тысяч человек. И война с чеченцами, дагестанцами, ингушами, черкесами, кабардинцами продолжалась около 100 лет. 

 

Ну во первых не 200 тыс, а около 80 тыс, да и война шла 100 лет и велась она партизанским методами, там не было городов захватом которых можно было положить конец сопротивлению.

[salimov1982]

Только что, Nika93-A сказал:

Эти все фразы "без России вы никто", "русскоязычные это элита", "если бы не Россия" итд. Самый настоящий миф!! При чем все эти фразы программируются из кремля распространяются как вирус по всем бывшим советским республикам. И когда даешь отпор, сопротивление ты оказываешься националистом. 

 

Извините, что значит "даёшь отпор, оказываешься националистом"? 

[God_Bless_You]

4 minutes ago, Portugaletc said:

Понимаете талант это же пол-дела. Например, Год Блесс есть задатки музыканта. Но если мы не создадим ей условия, ее талант погибнет. 

 

В мире есть миллионы талантов в Афганистане, Непале, и еще Бог знает, а толку? 

 

Как бы было вы можете посмотреть на Иран, там 35 млн азербайджанцев. Думаю дальше ничего объяснять не надо?

Что предлагаете, забыть реппрессии, забыть то что уничтожали элиту народа, забыть о том, что поменяли алфавит и название нации, забыть о том, что всеми силами старались чтобы все обрусели и боготворили Матушку Русь, забыть то что благодаря российской политики мы потеряли 20% наших земель и боготворить за то, что дали нашим талантливым землякам учиться?

 

Это было позволено во всех страназ СНГ. Школы, детские сады были везде, университеты были везде и всё это нам предоставляли взамен наших ресурсов как нефть, газ, хлопок, зерно, шёлк итд... НЕ ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗКИ

[DrakoFariz]

2 minutes ago, Nika93-A said:

Эти все фразы "без России вы никто", "русскоязычные это элита", "если бы не Россия" итд. Самый настоящий миф!! При чем все эти фразы программируются из кремля распространяются как вирус по всем бывшим советским республикам. И когда даешь отпор, сопротивление ты оказываешься националистом. 

 

смотря какие республики, закавказье может быть и развилось бы, потому что мы были уже почти что европой, а туркестан то бишь средняя азия, так и сидели бы в юртах и коней гоняли бы по пустыням

[Buritas]

Только что, salimov1982 сказал:

В том то и дело, что на Северном Кавказе, в борьбе с горцами Россия потеряла только убитыми и умершими от ран и болезней более 200 тысяч человек. И война с чеченцами, дагестанцами, ингушами, черкесами, кабардинцами продолжалась около 100 лет. 

Все правильно. Потому что был слом шаблона. Ни выходов в поле толпа на толпу, ни долгих осад и прочей дребедени. Они защищали свои земли так, как считали нужным. Без огладки на "понятия" псевдоевропейцев.

Так же как и партизаны на наполеновские войска нападали вопреки шаблонам.

И Цицианов головы лишился на чужой земле не важно по каким правилам. Он был захватчик. И СССР в Финляндии люлей получмл по лесам и сопкам. В общем, кто на что нарвался, то и огреб. Вот и все правило. Других нет.  

[Nika93-A]

3 minutes ago, DrakoFariz said:

 

смотря какие республики, закавказье может быть и развилось бы, потому что мы были уже почти что европой, а туркестан то бишь средняя азия, так и сидели бы в юртах и коней гоняли бы по пустыням

Туркмен основал великую Османскую империю!))) Спуститесь на землю уже. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, God_Bless_You сказал:

Что предлагаете, забыть реппрессии, забыть то что уничтожали элиту народа, забыть о том, что поменяли алфавит и название нации, забыть о том, что всеми силами старались чтобы все обрусели

 

Это было позволено во всех страназ СНГ. Школы, детские сады были везде, университеты были везде и всё это нам предоставляли взамен наших ресурсов как нефть, газ, хлопок, зерно, шёлк итд... НЕ ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗКИ

Не нервничайте) Я предлагаю изучать историю и знать ее, а не повторять стереотипы) Почему обрусели? почему армяне, грузины, прибалты не обрусели?) Они всегда говорили на своем) 

 

Вот прошло 25 лет, а на форуме все равно пишут на русском) В этом кто виноват? Царь, Путин, Сталин?)

[salimov1982]

Только что, thalys сказал:

 

Ну во первых не 200 тыс, а около 80 тыс, да и война шла 100 лет и велась она партизанским методами, там не было городов захватом которых можно было положить конец сопротивлению.

 

Соответственно у меня к Вам вопрос - почему крупнейшие города Азербайджана - Тебриз, Ардебиль были взяты Паскевичем без единого выстрела и 40-тысячный гарнизон Тебриза сдался без сопротивления и отдал русским все запасы продовольствия, все оружие, знамёна и т.д?

Почему крупную крепость Азербайджана - Ленкоранскую 1,5 русских без проблем взяли, несмотря на то, что её защищали 6 тысяч иранских солдат? Почему 15 тысяч гянджинцев сдались в плен, а не продолжали сопротивление даже после смерти хана? Почему вместе с русскими войсками в осаде и штурме Гянджи принимали участие борчалинские и казахские азербайджанцы, вместо того, чтобы перейти на сторону своих соотечественников-мусульман Гянджи?

[thalys]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

А где они сейчас? Где современные Кара Караевы? Муслимы? Что сняли за 25 лет независимости? какие фильмы, книги, картины? Расскажите, послушаю.

 

У нас достаточно хороших композитор и режиссеров и сейчас, если вы не в курсе культурной жизни не в курсе сколько фильмов снято, сколько пьес поставлено в театрах, не означает что этого нет. Но да, другое дело что нет спроса всему этому на общественном уровне, а почему, это уже вопрос к вашей любимой советской эпохе.

Edited June 30, 2017 by thalys

[Portugaletc]

Советская власть издавала газеты, журналы, книги на азербайджанском. Театры, кино, радио, ТВ на родном языке. Школы, вузы. это обрусение? Ай инсафсызлар)))

[Portugaletc]

Только что, thalys сказал:

 

У нас достаточно хороших композитор и режиссеров и сейчас, если вы не в курсе культурной жизни не в курсе сколько фильмов снято, сколько пьес поставлено в театрах, не означает что этого нет. Но да, другое дело что нет спроса всему этому на общественном уровне, а почему, это уже вопрос к вашей любимой советской эпохе.

Назовите конкретные книги, фильмы? не надо бла-бла.

[Peregrine]

Хуже советской власти ничего нет.

[Portugaletc]

Советская власть 70 лет финансировала огромный Институт азербайджанского языка и литературы. Тратила миллионы на переводную литературу. И это обрусение? Бир аз инсафлы олун...

[DrakoFariz]

6 minutes ago, Nika93-A said:

Туркмен основал великую Османскую империю!))) Спуститесь на землю уже. 

 

 

какая связь между империей и уровнем жизни? османская империя в начале 20 века была в полном упадке и трещала по швам

[Dyuymovochka86]

Что за реклама россии? Хейирди? 

Евимизи йыхмагы бяс дейил,хеле оз форумумузда да реклам олунур?

[Portugaletc]

Кто виноват, что наши умники за 70 лет не нашли эквивалент слову учет?) До сих пор используем уродливое - мухасибат учоту. В этом кто виноват?

[salimov1982]

Только что, Buritas сказал:

Все правильно. Потому что был слом шаблона. Ни выходов в поле толпа на толпу, ни долгих осад и прочей дребедени. Они защищали свои земли так, как считали нужным. Без огладки на "понятия" псевдоевропейцев.

Так же как и партизаны на наполеновские войска нападали вопреки шаблонам.

И Цицианов головы лишился на чужой земле не важно по каким правилам. Он был захватчик. И СССР в Финляндии люлей получмл по лесам и сопкам. В общем, кто на что нарвался, то и огреб. Вот и все правило. Других нет.  

 

Тогда почему с Шамилем поступили по "европейским понятия", то есть не стали унижать, выкалывать глаза или рубить ему голову, как было принято в "восточных" войнах? Почему не стерли его род с лица земли, а позволили сыну стать генералом русской армии?

[Buritas]

1 минуту назад, salimov1982 сказал:

Соответственно у меня к Вам вопрос - почему крупнейшие города Азербайджана - Тебриз, Ардебиль были взяты Паскевичем без единого выстрела и 40-тысячный гарнизон Тебриза сдался без сопротивления и отдал русским все запасы продовольствия, все оружие, знамёна и т.д?

Почему крупную крепость Азербайджана - Ленкоранскую 1,5 русских без проблем взяли, несмотря на то, что её защищали 6 тысяч иранских солдат? Почему 15 тысяч гянджинцев сдались в плен, а не продолжали сопротивление даже после смерти хана? Почему вместе с русскими войсками в осаде и штурме Гянджи принимали участие борчалинские и казахские азербайджанцы, вместо того, чтобы перейти на сторону своих соотечественников-мусульман Гянджи?

вопрос не ко мне адресван, но возьмусь прокомментировать. Потому, что они и так находились в подчинение. За деньги и заверения о неприкосновести власти ханов, они сохраняли свои владения, меняя юрисдикцию.

[thalys]

1 минуту назад, salimov1982 сказал:

 

Соответственно у меня к Вам вопрос - почему крупнейшие города Азербайджана - Тебриз, Ардебиль были взяты Паскевичем без единого выстрела и 40-тысячный гарнизон Тебриза сдался без сопротивления и отдал русским все запасы продовольствия, все оружие, знамёна и т.д?

Почему крупную крепость Азербайджана - Ленкоранскую 1,5 русских без проблем взяли, несмотря на то, что её защищали 6 тысяч иранских солдат? Почему 15 тысяч гянджинцев сдались в плен, а не продолжали сопротивление даже после смерти хана?

 

 

Вам для этого надо знать некоторые нюансы истории Азербайджана. Взяли Ардебиль и Тебриз быстро, да потмоу что местные ханы не особо то и желали служить Каджарам.

Ленкоранскую крепость взяли не так легко, брало его около 2 тыс русских, против чуть более 3 тыс защитников, потери русских составляли до 45% состава. Опять же вы знаете что такое разница между регулряным русским войском и ханским ополчением 18 го века?

 

Цитата

Почему вместе с русскими войсками в осаде и штурме Гянджи принимали участие борчалинские и казахские азербайджанцы, вместо того, чтобы перейти на сторону своих соотечественников-мусульман Гянджи?

 

А потому что Гянджинский хан был верноподданными иранского шаха, которого презирало большая часть Азербайджана и других ханов.

 

[salimov1982]

Только что, Dyuymovochka86 сказал:

Что за реклама россии? Хейирди? 

Евимизи йыхмагы бяс дейил,хеле оз форумумузда да реклам олунур?

 

Уважаемая Дюймовочка, юзеры обсуждают не Россию, а исторические "мифы", которые внедряются в сознание несмотря на то, что они не являются правдой. 

[Buritas]

Только что, salimov1982 сказал:

Тогда почему с Шамилем поступили по "европейским понятия", то есть не стали унижать, выкалывать глаза или рубить ему голову, как было принято в "восточных" войнах? Почему не стерли его род с лица земли, а позволили сыну стать генералом русской армии?

потому что это был выверенный ход. Изучив традиции горцев, поняли, что сдружившись с авторитетным вождем, сильно остудят протестные настроения.

[God_Bless_You]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Не нервничайте) Я предлагаю изучать историю и знать ее, а не повторять стереотипы) Почему обрусели? почему армяне, грузины, прибалты не обрусели?) Они всегда говорили на своем) 

 

Вот прошло 25 лет, а на форуме все равно пишут на русском) В этом кто виноват? Царь, Путин, Сталин?)

Какой глупый вопрос... извините конечно. Если форум русскоязычный, тему открывает русский, в теме 90% отписавшиеся русские, вы обрусевший азербайджанец, на каком языке предлагаете писать? Вот наверху я написала один пост на Азербайджанском а вы даже не ответили на тот пост. Может даже не понимаете на Азербайджанском, не смотря на то что вы якобы азербайджанец. 

 

А зачем христианам тратить свое время на христиан?. Зачем россии Грузия, прибалтика. Цель была уничтожить всё тюркское. Заставить тюрков забыть о свём происхождении, придумали нацию, поменяли алфавит, запрещали слушать турецкие песни. Вы должны помнить, с каким трудом находили кассеты турецких певиц. Считалось контрабандой. Скольких Азербайджанцев уничтожил клеймом пантюркист, панисламист. Уничтожили мечети, сцелью уничтожить ислам. Всё это планомерно делалось. 

 

И это не миф!!!

[DrakoFariz]

1 minute ago, thalys said:

 

 

Вам для этого надо знать некоторые нюансы истории Азербайджана. Взяли Ардебиль и Тебриз быстро, да потмоу что местные ханы не особо то и желали служить Каджарам.

Ленкоранскую крепость взяли не так легко, брало его около 2 тыс русских, против чуть более 3 тыс защитников, потери русских составляли до 45% состава. Опять же вы знаете что такое разница между регулряным русским войском и ханским ополчением 18 го века?

 

 

А потому что Гянджинский хан был верноподданными иранского шаха, которого презирало большая часть Азербайджана и других ханов.

 

 

они все в принципе друг друга презирали, карабахский ибрагим хан с шекинским салим ханом против ширванского мустафы хана, под дудку россии. 

позорище

[Dyuymovochka86]

Just now, salimov1982 said:

 

Уважаемая Дюймовочка, юзеры обсуждают не Россию, а исторические "мифы", которые внедряются в сознание несмотря на то, что они не являются правдой. 

Да вы что? Тема чистая реклама россии. Как бы мы жили без нее а? Может страну стерли бы с лица земли?

Сколько можно жить мечтами о прошлом? Нафталином пахнет от этих тем.

[porridge]

38 минут назад, Portugaletc сказал:

Мифов о советском периоде еще больше, кукурузник постарался, а потом еще и горби. Люди особо не задумываются, повторятют мифы о миллионах убитых Сталиным, о страшной цене за Победу, а как только спросишь реальную цифру, плавают)

 

Не надо ля-ля... На соседней теме я реальные цифры жертв сталинских репрессий озвучивал. С меня не убудет - озвучу еще

 

 

[sfinks]

Только что, Elchin67 сказал:

у каждый эпохи своя история,лет так через  70 ,так перепишут наше время ,что мало не покажется.)

Да похоже на то,что одним этим и занимаются наши ученые мужи,

Академики и профессора-решением около научных проблем...